結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:49:56.33

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 2traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1680363777/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 02:22:36.30

>>723
Rustの参照はsafe
常に有効な領域を指す

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 02:31:49.11

>>724
なるほど関数呼び出し元のスタックね
しかし話の起点>>678に書かれているのは呼び出し先関数が返そうとしている
参照（ポインタ）の有効性をどう保証するかという話
一方で呼び出し元のスタックの有効性を保証すべきは呼び出し元で
呼び出し先が感知すべき内容ではないと思うが?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 02:34:40.83

>>725
参照のダングリングなんて起こらないけどね
ただしマルチスレッドだと起こり得るのでshared_ptrで指す
このくらいのことを出来ない輩がいるので
Rustの存在意義がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 02:38:30.45

>>722
C++はそれをすることができない
スマポに格納できるのはヒープ領域を指すポインタのみ
Rustはスタック領域でもヒープ領域でも所有権を持つがC++はスタック領域で持てない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 02:42:18.59

>>728
参照型で受ければ良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 02:44:59.65

>>727
C++の参照は気をつけないとダングリングになる
この記事の二つの例は興味深い
https://qiita.com/sumomoneko/items/58358eb8bcc8b70a481b

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 07:24:04.28

rvalueとlvalueを理解しないものにC++は無理
Javaを使いなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 07:42:10.08

やだことわる、Oracle怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 12:13:39.36

>690
unsafe {} だらけだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 13:57:04.29

>>730
面白いけどtrivialだと思うね
しかしtrivialなので嵌るのかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 19:56:41.94

Win32APIはコールバックが多用されてて定型的な処理の1つなのにRustでは普通に書く方法がいまだにないように見えるのだが
こんなんでC++と張り合おうとするなよー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 20:35:22.54

安全をうたうならJavaと張り合いなさい
最高速チャレンジに危険は付き物です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 20:36:54.02

素人でもC++に匹敵する速度が出せます
もう熟練は必要ありません
↑
こんなこと言うやつは詐欺師
財布なくなってないか？
気をつけろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 20:41:55.28

>>735
https://github.com/microsoft/windows-rs/tree/master/crates/samples/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 20:47:11.96

結局常に迫りくるソフトウェア危機に常に対応していかないと
言語の発展は青天井になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 21:16:22.90

>>738
そんなリンク貼って恥ずかしくならないの？ってことなんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 22:03:25.91

Microsoft公式を恥ずかしいって？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 22:28:15.18

自分が作ったわけでもないものを貼ってドヤってるのは恥ずかしいかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 22:41:24.04

公式サンプルすら見ずに文句を言ってた>>735が恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 22:59:27.31

調べもせず無知を晒す奴が一番恥ずかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 23:09:18.71

自演バレてないと思って懲りずに単発続けてるのはだいぶ恥ずかしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 23:21:33.50

俺が気に入らないから自演ですね、わかります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 23:31:47.49

どっちかっていうと>>743が「ぽい」なと思っててお前はどうでもいいと思ってたんだけどな

調べもせず無知を晒す奴と言えば
GIGAZINEがねつ造したリンクに騙されて原文を調べずもせずに
Rustの将来の可能性を示してくれるかもしれなかった人を叩いてたのは恥ずかしかったねw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 01:39:42.55

cargoとかも嫌いなシステム。
パッケージシステムが嫌い。
メンドクサイ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 01:50:29.03

今や手動でやる言語はないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 01:53:30.53

毎回変化するのが嫌なんですよ。
ダウンロードするバイト数も予め分かりませんし、インストールされるバージョンも
分かりませんし。
単に何かが使いたいだけなのに、使う段階になって勝手にネットからダウンロード
が始まり、コマンドが使える様になるまでに何十分も一時間も掛かることがあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 01:57:22.81

勝手にダウンロードされることで、PC内に存在する色々なもののバージョンが
めちゃくちゃになります。
複雑すぎてメモすることも出来ません。
以前動いていたのに、今度やってみたら動かなくなってる。
Windowsだけだとそういうことはなかった。Linux文化(?)やオープンソース
文化なのか、よく分かりませんけど、もう、ストレージがいくら有っても
足りませんし、毎回毎回、動作不良を起こし、インストールし直す必要が
有ります。それでオープンソースは、サーバー以外では普及しないのかも。
PC内に同じファイル名のものが無数に存在してます。
クローズド文化ではそういうことは有りませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:16:53.48

>>750
インストールされるバージョンは自分で指定するから全くわからないってことはない
(孫のバージョンは子が指定しているから気にする必要はない)
ちゃんと直接使うクレートのバージョン指定をしているか？

>>751
以前動いていたのに今度やってみたら動かなくなってる、は通常ありえない
もちろん後方互換性のないバージョンを使えば動かなくなるのは当たり前だ
ちゃんと直接使うクレートのバージョン指定をしているか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:17:53.45

>>751
ワロタ
好き嫌い言う前に基礎を学ぼう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:22:55.48

意見の古臭さと文章の幼さのギャップが凄い
タイムリーパーかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:27:40.16

それにRustはオープンソースを前提にした開発環境なので、広告を収入源と
してない限り、ソフト企業では扱いにくい。
何もかもがソース公開する人や企業に有利で、ソース公開しない人や企業に
不利になるような構造になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:31:40.44

全部自分で作ればいいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:32:28.44

cargoの仕組みも、オンライン前提で、ソフトウェアを「みんなと共有」する
ことを前提にしているように思える。apt-get や pacman なんかも、みんな
同じ。それに対して Windows は、各社が各様に独立したバイナリで完結
するようにした文化なので、責任の所在がはっきりし、実力主義になっている。
Rustは、Linuxやgccなどと同じで、世界中で全体的に技術を向上させようと
するような思想を前提にしているように思える。
それは物理学や天文学、宇宙科学などの分野では良いことだと思うが、
ITや半導体の分野では問題ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:33:57.53

>>756
何年もかけてそれやったら、ソース共有しまくっている人が数週間で同じものを
作って、馬鹿にする。
それがオープンソース文化。だから閉塞感が漂っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:38:59.08

・オープンソースを「人類の最良の最終目標」にする人達が大勢いる。
・それとは関係なく、トヨタなどのハードウェア産業の人やドコモなどの
　通信基盤産業の人は、オープンソースが喜ばしい存在となる。
　但し、自分のハード技術は企業秘密であり、そちらは守秘するのは当然の
　権利だと彼らは思っている。
・よって、Rustは、トヨタやドコモなどが採用するが、ソフト自体を売りたい
　企業は採用しにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:41:13.31

ただ、トヨタなどは、ハードウェア産業であり、時間の問題で衰退する。
オープンソースを礼賛していたのは、そういうった古い企業であり、
それらが衰退すると共に、クローズドソース文化が見直されていく
のではないか。
要は日本は古い形態の企業が多かったので、オープンソース信者が多かった。
それでITが遅れた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:48:10.40

Rustは、GPL感染しても、とにかく結果が出ればそれでよい、という文化である。
Rust自体が研究所か、公務員か、Googleから流れてきた資金でMoziillaがやって
いるのか、わけの分からん金の流れがあり、結局、他人の成功の足を引っ張る文化
がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:51:06.93

たとえば、clangやLLVMでも、C/C++で書かれたものは、クローズド文化
なものに比べれば劣るが、インストールは有る程度簡単に行なえる
(但し、やはりオープンソースゆえの非常に沢山の困った混乱があるが。)。
ところが、Rust製のコマンド類はインストールするのも一苦労する。
とにかく、インストールできず、現実的に使い物にならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 02:54:38.93

Rust製のアプリ作者は、ネットから連鎖的に依存関係がダウンロードされるのを
「かっこいい」と思っているらしい。
使う側にとってはただただメンドクサくて不便なだけなのに、それに気付かない。
「ネットから児童ダウンロードされる仕組みを使っている俺ってカッコいい」
的な価値観らしい。
ようは実用的なツールやアプリを作ることには全く興味が無く、なんとなく、
最先端な(??)仕組みを使っている俺ってカッコいい、的なよく分からない価値観
を持つ人がRustでプログラミングしたがっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:02:13.37

>>755
Rustでコードを書いてもソースコードを公開するかどうかは自由

>>760
貴殿の話はプログラミング言語とは無関係な話ばかりだ
そして要点がわからない長文をダラダラ書くダメな典型例になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:04:53.12

>>764
「成果をみんなで共有しない」という思想は、プログラミング以上に大事。
目標とする思想が逆さまになっている集団が作った開発環境は、結局は
足を引っ張る存在となるので使い物にならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:09:04.27

cargoも、「オンラインの悪いところ」を凝集したようなツールだ。
逆に、オンラインゲームは「オンラインの良いところ」を凝集している。
前者はただただ面倒なのに対し、後者は気軽。
同じネットを使っているのに、逆の結果となっている。
パッケージ管理ソフトは、その意味で経営戦略的な誤りである。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:19:09.57

そもそも、開発環境とは作るための道具である。しかし、作ったものが売れないような
思想に基いているなら、道具が使い物になるはず無い。
そもそもそこでRustは間違ってる。
嬉しさだけを売っているなら、ソフト企業が使えるわけ無い。
だから、トヨタみたいなハードウェア企業やGoogleみたいな広告を収入源と
する企業にしか使われない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:23:27.42

作ったものを売りたかったら売ればよい
プログラミング言語とは無関係な話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:26:22.03

要は相手の事を考えず、自分だけよければいい、というのがオープンソース思想
である。なぜなら、Rustを開発している人達がどこかから開発費が入ってくる
立場にある。しかし、Rustを道具として使う企業にすれば、作ったソフトから
何らかの方法で「マネタイズ」して開発費を回収しなければならない。
その意味で、オープンソースで作っているRust開発者には営利企業の気持ちが
分からないから、ニーズを理解できないから、「斜め横の」機能を付けてしまう
ことにも繋がっていく。
まず、自分がクローズドでそれ自体を売って手本を見せて、それに他の
営利企業も続くような状態にしなければ、Rustが反映する道は無かろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:28:31.14

>>768
オープンソース思想で作られた道具で、売れるものを作ることは非常に難しい。
なぜなら、道具の作者が営利企業の気持ちが分かってないから。
オープンソース作者、つまり、普通の営利企業とは異なる収益構造、
または、単なる研究機関の人員の価値観で作っているから、営利企業の気持ちや
需要が全く分かって無い。その結果、需要と供給のミスマッチが起きる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:35:45.96

cargoの役割 = 「ネットを使っている俺ってカッコいい」&「時間が掛かり面倒」
ネットゲーム = 「気軽」&「複数人プレイ」
全然異なる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:38:47.29

何を主張したいのかさっぱりわからん
gccもclangもllvmもオープンソースだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 03:43:10.50

>>772
そして実際ほとんど使われて無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 04:01:20.75

別の惑星に住んでいるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 04:14:45.86

オープンソース系ソフトは、サーバーサイド以外ではほとんど使われて無いと
言われている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 04:21:06.33

clangもgccよりはましかも知れないが、結局、無料で配って、販売することも
なく、研究費は Apple がハード(iPhoneなど)を売った金でまかなっている。
そのため、営利企業の気持ち側からず、「気が気かない代物」となり、
実際にはほとんど道具としては使われて無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 06:04:25.33

>>762
Rustは他の言語と比べてインストールも最も簡単だろ
Rustの言語システム自体のインストールや更新などはrustupだけで済む
個々のアプリのインストールや開発などはcargoだけで済む
どちらも色んな入門ドキュメントの最初に書かれているから読め

>>766
cargoはオンラインでなくても使える
必要なものをcargo fetchで取得しておけば例えばcargo build --offlineとオフライン環境で使える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 06:57:00.62

ちょっとずれてるけど、cargoとか大げさ…って感じはする
この場合、vcpkgだのも同様

VS版のcmake本体がクソデカなのは、ダウンロード機能が付いてるせいだった気がする(←古い知見)が、
とにかく、己の身の丈に合ったツールサイズであってほしい
(C++派でありながら)clangのデカさにも内心ウンザリｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 07:04:37.60

練習のためにcmakeに移行してるけど、
ちょっとしたもの作るのなら、nmakeか、もうcl /MD ... 一発でいいやって感じ
そんなだから、vscodeがこんだけ流行ってるけど、いまだになんだか馴染めない
エディタにウン十MBとかなんのぜいたくかな

手の込んだもの書いてないから、そんなワガママも通ってるんだけど、
そんなワガママも、処理系次第だが、C/C++は叶えてくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 07:54:49.13

>>778-779はなんで突然ズレてて入門者みたいなこといい出したん？
RustのこともC++のことも知らないんなら無理して書き込まなくていいんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 08:00:32.75

世の中にこんな異常者がいて同じ仕事をしてると思うとそら恐ろしくなる
こいつの作ったクローズドな製品が家族に取り憑きませんように

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 13:45:42.42

Wasmのdwarf情報を見てみたくて
https://lib.rs/crates/dwarfdump-wasm
↑
こういうのを見つけたけど、rustc 環境がインストールされていることが必須
らしくて、cargo コマンドで
$ cargo install dwarfdump-wasm
としてインストールしなくてはならない。
これだと、バイナリ exe に直るという Rust のメリットが全く無い。
しかも、オンラインアプリ書庫の Vector みたいに、ウイルスチェックもされて無い
だろうから、危険だし。
せっかく、マシン語にまでコンパイルされる言語なのに、全く生かせておらず、
まるで、node.js, Ruby, Python の不便さをそのまま持ち込んだみたい。
だからオープンソースは駄目で、自分の立ち位置(position)を分かっていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 13:51:41.36

複オジと同じでセルフエコチェンバー病を発症してるね
論理的思考力が弱すぎて物事を自分に都合のいいようにしか解釈できなくなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 13:52:37.41

自分と思想が異なると異常者扱いしたりするのも、オープンソース勢(左翼)の
問題点。
Rustは、民主主義的でない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 13:55:37.61

結局、開発環境は、作ってる人の思想の影響を大きく受けている。
左翼が作ったものは、左翼受けがよいが、民主的ではないし、市場経済に合わない。
市場経済とは、良い物に投票し、悪いものには投票しない仕組みである。
左翼は、その仕組みを迂回し、良いかどうかを「国家主席」や学者代表が
勝手に決めてしまう仕組みである。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 13:57:34.90

>>784
すぐ異常者とか素人とかなんとか言っちゃうのは複おじって呼ばれてる自演荒らし(>>5)なので
覚えておいていただけると一般Rustユーザとしては助かります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 13:58:49.87

しかも、cargo のサーバー、遅すぎない？
有りえないほど遅いんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:03:45.29

ソースではなく、バイナリツールが欲しいだけなのに、ソースをダウンロード
させられる。SDGs に反し、世界中でどれだけ電気代と時間とストレージ(SSD/HDD)
とサーバー付加、ネットトラフィックの無駄になっていることか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:07:39.12

Rust製のdwarfdump-wasm という、C++ で書いていたら、クローズドソース系の
プログラマなら600KB、オープンソース系のプログラマなら、数MB で済む
程度のプログラムのダウンロードがまだ終わらない。
どうせ、今後、ダウンロード後も、あれが無いこれが無い、
Pythonのバージョンが合わない、node.js がない、など苦労が連続するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:17:06.06

結局、ネットワークエラーで失敗した。
再インストールしようとしても失敗、cargo uninstall しようとしても失敗。
cargo clean しようとしても失敗。
そこで、手作業で .cargo フォルダ内のそれっぽい項目を削除して、
再度 cargo install してみている。
こういうとこなんですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:19:58.81

しかも、cargo の fetch のインジケータが、% 表示なのも馬鹿ですか？
ちゃんとバイト数で書けよ。
ダウンロード速度が遅いだけなのか、ダウンロードサイズが大きいのかの切り分け
が出来ない。
rust のターゲットは、低IQ者じゃないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 14:46:26.58

昨日からのオープンソース批判の書き込みは
本人はRMSの自由ソフトウェア運動を知らんようだけども
運動への批判として的を射ていて面白い
RMSの思惑通り

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:03:33.85

>>785
これはズレてるな
「伽藍とバザール」を記したエリック・レイモンドは右翼

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:41:51.59

>>789
実際、予想に漏れず、結局、駄目だった :
$ cargo install dwarfdump-wasm
Updating crates.io index
Downloaded dwarfdump-wasm v0.1.1
error: failed to parse manifest at `C:\Users\xxx\.cargo\registry\src\gith
ub.com-1ecc6299db9ec823\dwarfdump-wasm-0.1.1\Cargo.toml`

Caused by:
failed to parse the `edition` key

Caused by:
supported edition values are `2015` or `2018`, but `2021` is unknown

C:\Users\xxx\my_wasm_dwarf>

＞＞792
どうみても左翼なのに「自由(Free)」を掲げている訳だし、彼らは全体的に嘘つきなだけ。
1991年位から左翼の「失敗」が明らかになったから、彼らは左翼を自称できなくなった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:42:54.20

>>793
左翼は失敗理論である事が分かったため、左翼を名乗れなくなったからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:50:53.90

>>794,795
日本で言っている「左翼」ってのはまた違うからね
現職の米国大統領はリベラル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 16:04:31.39

アメリカは、もともと奴隷の労働力で栄えた。
その後、奴隷制度が廃止されたが、スラム街が残った。
アメリカの最低賃金は、スラム街の人々の仕事のものとなったため、
最低賃金では安全に暮らすことが出来ない。
そのため、左翼的(社会主義的)思想は、喫緊の課題となった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 16:47:08.06

>>794
edition 2021がunknownっていつのcargo使ってるの……
rustup updateしてくれや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:04:50.15

>>798
したら直った。
しかし、勝手にインストールされたもののハズで、俺の感知の範囲外になる。
つまり、rustc の環境構築プログラム(?)のバグだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:30:05.69

>>758
フォークすれば良いのではないかな?

>>759
>・よって、Rustは、トヨタやドコモなどが採用するが、ソフト自体を売りたい
>　企業は採用しにくい。
バイナリだけ売ってソースを共有しないって行為がそもそものRMSの標的だからね
市場は変わりうるのだから（例えば音楽業界や出版業界）
市場がなくなったのであれば適応すべし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:38:10.09

>>799
ありがとうは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:41:50.62

>>801
あなたに言われる前にネットで調べて解決済みだった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:43:18.95

そもそも、オープンソース思想は自分の技術力の無さを隠すための手段だし、
「国家主席」にみとめられた人だけが「作る権利」を得て、国家主席の思うとおり
のものを作る、という思想だと思われる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:47:08.08

オープンソース思想は、上から目線。
ストールマンの場合、自分が MIT か何かの博士課程を出て、そこの親分に
認められたので、自分だけがコンパイラを作る権利があると本音では思ってる。
そして、それ以外の人は自分の作ったコンパイラを使えばよく、それ以外の
ものを使うことを許さない。
だから、無料にして使わせようとするが、実際には品質が悪いので誰も
使ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:51:00.80

だから、ほうっておけば誰も使わないが、うそつきなので、品質が高いという
ことをネットなどで言いまくる。ありとあらゆる嘘を付き、デタラメ情報を流布する。
その政治家などが結果騙されて、オープンソース思想を支援したりする。
そしていつのまにか、品質の悪いものしか残らない社会になって行っている。
それがIT企業に漂う閉塞間の原因の一つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:02:42.56

>>803
フォークすりゃ良いのでは?

>>804,805
恐らく史上世界で最も使われてきたカーネルであるAndroidってgccでビルドしてるのでは?
恐らくは2番目に使われてきたiOSはclangなのでは?
品質悪いかな?

>>804
>ストールマンの場合、自分が MIT か何かの博士課程を出て、そこの親分に
>認められたので、自分だけがコンパイラを作る権利があると本音では思ってる。
>そして、それ以外の人は自分の作ったコンパイラを使えばよく、それ以外の
>ものを使うことを許さない。
彼は博士課程をドロップアウトした在野のハッカーだよ
権威主義と戦ってきた人物

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:06:04.65

ひょっとしてRustってフォークできないライセンスになってる?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:06:54.09

>>806
>権威主義と戦ってきた人物
大学の部屋を借りてると聞いたし、矛盾を感じるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:13:27.81

そもそも、権威主義と対極にあるのが、ビルゲイツだと思うんだよ。
彼は、もともと頭がいいのでハーバードかどっかを入学していたが、
法律系かなんかの学科だったが、BASIC言語のインタプリタをマシン語で
作ってしまってそれを売ったことが始まりなんだから。
このように「良いものを作って売る」というのが一番民主的。
自分が良いと思っているだけで人々の支持を得られなければ売れないわけで、
売れたと言うことは本当に良いものだった可能性が高い。
ところが、gccは、一度も売ってないわけだから人々の支持投票を迂回
してしまっており、民主主義的とは言えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:29:27.58

>>808
RMSが大学の部屋を借りているのかどうかは知らんが
大学の部屋を借りるのと権威主義の否定とは無関係では?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:31:49.21

>>809
>ところが、gccは、一度も売ってないわけだから人々の支持投票を迂回
>してしまっており、民主主義的とは言えない。
使われているってことは良いものだからなのでは?
良くないのなら使わなきゃ良いだけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:35:16.35

いずれにしても「昔のマネタイズは良かった」などと懐古せずに
現実の市場に適応しなきゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:37:43.69

rustcの作者の左翼思想が、rustcの言語仕様の中にも反映されている。
それは弱者救済だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:47:21.89

本当に厄介なのは、ストールマンみたいな、本当は競争すれば負ける存在なのに、
競争から外れて寄付金などで永遠に存続し続けるような人。
成長した木は、光を遮るのでもっとポテンシャルはあるの芽を枯らしてしまう。
才能が無いんだから、市場から去るべきなのに、市場経済を迂回するので
去らす事が出来ない。
それが閉塞感の原因。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:08:56.02

>>814
ルールが自分に不利だと我儘言わんと現実の市場に適応しな?
ここまでの書き込みで事実誤認が甚だしい部分が多々あるので
情報を収集し正しく見極めるよう努めることを助言したい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:09:48.18

>>815
オープンソースに市場なんて存在して無いよ。
競争迂回手段。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:13:07.03

>>816
存在していないとあなたが判断するなら
そこで商売しなければ良いのではないかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:14:10.95

権威にしがみつき、虎の威を借り、公務員様に補助金と研究費で生きていく
人生設計をし、競争を徹底的に迂回する。
相手はどうやっても競争にならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:16:19.49

>>818
ルールが自分に不利だと我儘言わんと現実の市場に適応しな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:16:57.19

>>817
民主主義なんだから、ペンの力でそのような存在をこの世から抹殺する方法も有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:17:57.46

>>819
それで日本のIT企業で勝った人がひとりでもいないわけだから、社会に問題が
ある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:20:53.52

たとえば、独占企業は法律で禁止されているのは、どんなに工夫しても他の企業が
勝つことが出来ないからだ。
それと同じでオープンソースがあることで、あらゆる日本のIT企業が勝てない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:23:59.87

>>822
じゃ法律を変えてみたら? 賛同者が多ければ民主主義なので変えられるよ!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 19:24:15.93

Rustがファンドに買われて、安全に対する対価を支払って当然みたいなライセンスになればいいって話かな