結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:49:56.33

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 2traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1680363777/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 16:17:09.09

>>873
コンパイル言語は全て同じ
そして各OSが取り込んだものやパッケージ化したものはバイナリが用意されているため各利用者がコンパイルする必要はない
これは使用プログラミング言語と全く関係ない話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 16:17:43.69

>>875
>Linux標準システムだけでツインブートにできる
現実的には不可能。
大事なパソコンが壊れる。
左翼達は、実験的な遊び環境だと思って壊れてもいいと思ってるが、
99.9999% の人にとってそうはいかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 16:18:45.47

>>877
バイナリだけが欲しいのに、ソースを勝手にダウンロードし、インストールされ、
勝手にコンパイルされ、勝手にインストールされてしまう、ということが
問題だと言っているんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 16:21:10.27

>>878
君が無知で勘違いしているだけだな
皆は安全に利用できている
いずれにせよプログラミング言語と無関係な話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 16:28:59.03

>>879
無知すぎて話にならんな
パッケージ化されたものは自動でバイナリがダウンロードされて終わり
バイナリにパッケージ化されていないものは言語に関係なくOSに関係なくソースコードからコンパイルして終わり
当たり前の話で誰も困ってる人はいない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 16:33:42.18

>>876
でも消費者の大半は現状で問題ないと思ってるよ
もし問題なら議論が起きて政治が動いて規制されてるはずよね
つまり困ってるのは少数派だから何も変わらないってわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 17:02:49.82

競争力が無かっただけのことを
ウジウジウジウジ言ったとして
何がどうなることでもない
その点をわかってないのはキッズ
泣いたらカーチャンが機嫌とってくれるキッズ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 17:30:41.71

「競争力が無かった」
って、民業圧迫してる側が言うことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 17:32:16.31

民間では、世界で一番競争力がソフトウェアが消えてなくなっている。
TOPですら消えているので、自然競争の結果ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 18:27:59.44

>>882
現状で問題ないと思ってる国民なんてほとんどいない。
どこの仮想世界の住人ですか。
アメリカは分断し、日本は先進国から後進国に移行してしまい、今後も
衰退国のままと予想されているのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 18:37:06.58

>>886
OSSの是非という各論の話であって、総論に話をそらすなよ
OSSが問題だと言ってる消費者の割合を教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 19:12:43.72

>>885
それは100%民間の責任

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 20:15:53.68

なんだろうな
あらゆるソフトウェアベンダが１からプロトコルスタックを実装する世界を望んでるんだろうか
このソフトとこのデバイスの組み合わせなら動くなんていう太古の不便さが復活するだけなのに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 21:48:37.64

特定ベンダーが上から下まで作ってると
高コストにはなるが利便性や信頼性は高まるよ
今でもそういう世界もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 23:15:02.80

自動車とかそうだよね
自動車でToyota月例Updateなんて絶対に許されない
前から思ってるんだけどこの違いは何?
ソフトウェア産業の甘え? それとも他の要因?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 23:25:33.43

公的機関による検査が必要だから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 23:28:47.07

クローズドで厳密に管理された環境はそれなりの利点があるけど
一般ユーザ向けのサービスでそんな高コスト環境に付き合って開発なんてやってられない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 23:33:51.10

全部を自分らで書くってこと？

死しかない
死屍累々のバグの山
セキュリティホールの谷

お金と時間が無限にあるか
お遊び程度のことなら別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 23:59:17.77

そこでRustですよ!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:04:28.45

>>891
ToyotaもRust Foundationのメンバーなんだな
https://foundation.rust-lang.org/img/member/toyota.png

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:21:51.25

1200万円くらいしか出してないけども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:24:10.38

>>894
少なくとも GAFAM は全部自分たちで書いているよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:36:06.20

>>898
フリーソフトウェア使ってるやろが?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:47:40.82

MSはOS周りはほぼフルスクラッチだろうけど他はどうだろうな
そのMSもオープンソース界隈にかなり歩み寄ってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:52:56.99

>>881
今回の例に挙げたツールの場合、そのバイナリだけが欲しくて
cargo install xxx
としても、ソースがダウンロードされてコンパイルされてバイナリが作成され、
そこにパスが通されたような動作になったようだけど。

ほとんどの人はバイナリしかいらないのに、オープンソース推進者の身勝手な
哲学理念で、ほとんど必ずソースまでダウンロードさせられてしまう。
また、機能がオプションスイッチで変更できず、ソースからビルドしなおす
ことを強制される事が多い。その場合、configureスクリプトに渡す
オプションスイッチでコンパイル時に#define マクロを1と0の切り替え
などでコンパイルし直される。
その結果、ストレージはわけの分からん亜種のバイナリとソースで埋め尽くされる。
なんという無駄。左翼が大好きなSDGsにまったくそぐわない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:54:59.04

今日日ストレージなんてクソ安いだろ？ケチケチすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:57:37.55

rustcの作者も左翼連中で、オープンソース礼賛者だから、rustcを使って
作られるアプリも、必ずソース公開圧力が掛かるだろう。
いつのまにか、ソースが無いと上手く動かなくされるとか、そういう風になる。
たとえば、伝統的なパソコン向けの C++ だとバイナリオンリーで動作して、
OSのバージョンが上がっても再コンパイル無しで動作するのが普通で、それが
常識。
ところが、rustcの場合、なんやかんやで、OSのバージョンが変わると
動かなくなるようなバイナリが出力されて、ソース公開して無いと
不利になるようになってしまうのではないか。そんな気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 00:58:29.88

>>902
そういうとこだよ。
感覚がずれていることに気付かない。まさにマルクスそのもの。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:13:12.92

数多のプラットフォーム向けのバイナリを配布する義務がある主張してるのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:21:03.18

>>905
実質、Windowsしかないのに何言ってんだか。
100歩譲っても、Mac、Linux、Android、iOSくらいしかない。
左翼はめちゃくちゃ。自分達の威厳や権威が及ばないデファクトスタンダード
を認めたくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:25:33.90

いいぞ
その調子でそいつをここに惹き付けておいてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:28:32.18

多くの現実主義者は、メンドクサイから Windows バイナリしか作らない。
それで顧客も困らない。
ところが、左翼は現状を変えたいから、「それでは公平性に反する」などと
わけの分からんことを言って、ソース公開を強制し、コンパイルは各自に任せる
ように仕向ける。そして、ストレージは常に無駄で一杯になり、地球は破壊される。
しかし、弱者である自分達を救ってもらうために、SDGsだ、などと唱える。
しかし、自分は他社に何も与えない。他者から奪うことだけを考えている。
オープンソースにすれば、自分は楽して、最高の便益を受けられる社会が来ると
思い込んでいる。ところが現実は、オープンにすればするほど、社会不安が
増大し、特に日本は何もすることが出来なくなり、将来は悲観的な未来像しか
描けなくなっている。
日本以外でも、先進国は、オープン化によって、何もすることが出来なくなってきている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:39:35.36

あなたが求めているものはフリーウェアなのではないか？
オープンソースソースはなにも強要していないでしょう
使用することを強要していないのだから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:40:26.54

さっさと埋めてワッチョイしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:47:06.19

>>909
ものではなく、自分がちゃんとやった場合にそれが認められる社会構造が大事なんだ。
オープンソースもフリーソフトもそれを崩す。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:53:09.49

>>911
あなたオープンソースのツールを対価も払わずインストールしたのではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:56:03.28

>>912
そんなものを作った人が悪い。
つまり、オープンソースのソフトがあるから、商売が成り立たなくなり、
商用ソフトが作れなくなったんだから。
つまり、オープンソース・ムーブメントこそが、社会を壊した。
水源が枯渇した。そして今後も枯渇が進む。それが少子化であり、
日本の先進国からの離脱である。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 01:59:37.98

>>913
オープンソースソースによって駆逐された商用ソフトってなにがあるの？
オープンソースを使っている商用ソフト、サービスはゴマンとあるけど、それはなくなっていいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:02:45.52

中国人は、安い中華製品が日本に入ってきていることについて、
「安い中国製品によって、先進国は恩恵を受けている」
などと言っている。しかし、現実には、日本人の大部分は、この安い中国製品
に悩まされている。
それと同じこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:05:02.59

>>914
潰されたソフトは多い。マルチブート作成ソフトの「システムセレクター」、
C/C++言語コンパイラのTurboC とその会社のBorland。
Watcom C/C++コンパイラー。

>オープンソースを使っている商用ソフト、サービスはゴマンとあるけど、
>それはなくなっていいの？
いい。そんなソフトやサービスはどうでもいい。なくなればいい。
特になんとも思わない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:06:38.54

オープンソースソフトが無い状態で、どれだけのソフトやサービスを作れるか、
ということを競争すればいい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:07:40.27

ではまず5chを消します

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:08:35.54

>>918
その場合、他の掲示板が作られていただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:08:38.91

>>917
みんな独自のプログラミング言語を作るべきということなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:10:22.00

>>920
昔は、オープンソースじゃなくても言語は統一されていた。
規格がオープンでも、設計図はクローズド。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:12:13.07

今は人の心の無い哲学者のせいで設計図をオープンにする圧力が強まった結果、
言語は各社各様の規格がバラバラになった。
なぜなら、そうしないと生き残れなくなったから。
生き残りを書けた結果、各社各様の言語の百家騒乱状態になった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:14:07.89

>>921
それで、各々プログラミング言語を作るべきということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:17:43.05

>>923
おのおの、といっても普通は企業だ。
一人で作れる人は特殊ケースで、ほとんど現れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:20:39.95

>>924
あなた自身にはそれを実現する技術はあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:26:09.04

>>925
個人情報。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:29:56.24

>>926
なるほど。
企業がオープンソースの使用をやめるのならWindowsもなくなるけど、そうすると作った商用ソフトはどこで動かすの？実質Windowsしかないのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:34:39.56

>>927
何言ってますか。
言っていることがわかりませんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:36:24.54

>>928
MicrosoftのエンジニアはOSSなしで開発することはできないですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:40:04.76

>>929
あなたはうそつきですね。出来ます。
むしろ、OSSなものが存在するため、最低限が上がってしまって仕方なくOSSを
使っている状態です。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:41:28.50

さっさと政治につなげて規制かけりゃいいじゃん
あんたの崇高な理念のもとにならいくらでも賛同者が集まるでしょ
こんなとこで管巻いて何やってんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:46:17.56

>>930
30年退化してもいいからオープンソースを無くした方がエンジニアがハッピーになれるということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:46:45.02

>>931
何をやっているのかと言えば、オープンソース潰しです。
オープンソース礼賛者がその独自理念を流布するのと同じことです。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:47:26.28

>>932
退化させているのはオープンソース側なんですってば。
そんなものがなければ、もっと進化していました。絶対。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:49:58.20

>>934
技術的には、何を退化させていて、そうでなかったらどう進化していたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:51:07.60

オープンソースが無かったら
コンパイラ、開発環境、ライブラリ、実行ライセンスとかで
年間何十万も金とられて個人開発者なんて生まれなかっただろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:51:47.96

AWSの計算リソースを減らして料金を安く上げることには興味があります。
一方で、SDGsにもフェミニズムと同じくらい興味があります。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:53:41.14

>>936
そんなことないですって。
オープンソースが無かったほうが、素晴らしい開発環境が出来ていました。
これは絶対。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:56:12.67

>>935
オープンソースは、発想力が無い人が委員会などで規格を考えて、
それがはびこるしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:56:35.52

>>936
素晴らしいことと値段は別の話だぞ
素晴らしいものに対価を払うべきなら何十万もかかるのは当然だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 02:57:26.29

番号間違えた
>>940は>>938宛て

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 03:14:47.78

オープンソースは、ドーピング。
競争条件を勝手に変えてる。
実力が無いのに、表面的な記録は出てしまう。
スポーツ以上に深刻なのは、ドーピングして作られたソフトウェアは底が浅く、
アイデア力が無いと言うことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 03:18:10.64

スポーツより深刻なのは、オープンソースでドーピングした場合、
表面的に同じに見えても、根本的な頭の良さが違うため、それ以上の
成長が見込めないと言うことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 03:40:21.26

>>933
このスレを潰してるだけでワロタ
ほらもっと頑張れよ、毎秒レスしていけ
全板の全スレで演説しろ、ツイートしまくれ、動画を上げまくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 04:54:45.18

>>901
それはプログラミング言語と無関係な話
バイナリを用意するのは各OSのディストリビューションの役目
ソフトウェアの作者が無数にある全てOSのバージョンのバイナリを全て用意する必要はないし不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:26:31.07

>>913
あなたが変革に適応できないだけにしか見えないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:34:37.12

>>942
>競争条件を勝手に変えてる。
競争条件が変わったんだから適応しな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 11:01:58.57

横から: そもそも、safe C++にこだわりたく、まだRustに移りたくない俺、適応の話は耳が痛いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 11:09:37.08

未定義動作をエラーに出来ない時点でsafeは無理じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 11:35:35.01

欲張っても仕方ないからさ、今の仕様でできる範囲でsafeを目指すんだ
そうこうしてる間に、C++が改善されるだろ
業務で使ってないからね代わりに、だれも助けてくれないからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 12:15:03.13

ひとむかし前は二次方程式や三次方程式とかの解法もクローズドだったからな
みんな隠したがるんよ
数学はどうやって発展したか考えてみろ
オプソになってから発展しただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 12:29:54.13

今のいろんな技術が積み上がった中で発展的な事するには
他の部分の作業コストを最小限にするのが良いのにドーピングとか言っちゃうのはなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 12:38:07.66

>>938
ほとんど同じ車輪をいつまでも再発明して消費者から金取りたい
って言ってるようにしか聞こえん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 12:52:13.90

複オジ以上の狂気が暴れると本スレにやつが出張ってくる頻度が上がって迷惑だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:01:30.88

>>933
フリーソフトウェア運動やオープンソースって著作権法に基づいているからね
>>931に言うように立法しなければ
いくら吠えてても法治国家では無意味だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:22:01.03

プログラミングを免許制にしろってのはありだと思うわ
自称無資格プログラマが多過ぎる
情報処理試験とかあるのに有名無実だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:20:44.22

>>945
>バイナリを用意するのは各OSのディストリビューションの役目
>ソフトウェアの作者が無数にある全てOSのバージョンのバイナリを全て用意する必要はないし不可能
何その化石の様な発想。
古代Unixの思想。
他人が作ったソフトウェアをOSの一部だと思ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:22:25.34

>>951
どうして、数学のような基礎理論とプログラミングを同一視したがるのか。
全く違うのに。
トヨタ自動車の設計図は公開されて無いが、十分に発展した。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:23:43.13

>>946
変革というより、OSSは、中世の貴族システムに逆戻りしてるだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:25:46.95

>>947
OSSは奴隷システムなので、適応せずに、潰さなくてはならない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:26:53.37

アメリカもイギリスも古代ギリシャも、奴隷の上に成り立った文化。
同じことをOSSやGNUはやろうとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:31:43.19

つまりアメリカは共産主義者だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:34:24.99

>>962
アメリカでは最近社会主義革命が起きている、という噂が流れている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:41:40.64

>>950
いまだにアクセルとブレーキ踏み間違えて簡単に暴走する車ばかり
なにが
発展した(キリっ
だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:45:28.00

「アメリカでは最近社会主義革命が起きている」
で検索しても、色々出てくる。
アメリカのミレニアム世代が、社会主義に好意的である、とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:51:40.81

>>959-961
誰が貴族で誰が奴隷なの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:55:42.38

>>958
プログラミングは生産に資本を殆ど必要としない
最近はChatGPTみたいな資本を必要とする分野も出てきたけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:56:58.39

>>966
FSFやOSS推進者は中世に貴族だけが科学を発展させたのを現代に蘇らせようとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:57:57.41

>>967
だから庶民が成り上がるのに適していたのに、大学が補助金や研究費で
無料ソフトを配布する様になってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:03:56.51

>>968
で誰が貴族で誰が奴隷にあたるのかね?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:08:26.29

>>969
ソフトが無料で利用できるので利益を享受してるのではないかな?
学生なんて金ないので昔は開発環境手に入れるハードルは高かったが
今は安価に誰でもプログラミング開発環境を手に入れられる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:09:18.41

>>970
貴族は、補助金や国や大学からの研究費で質の悪いソフトを作って無料で配布
している人々。Mozillaもこれに属す。
奴隷は、仕方なくOSSを使って、OSSに貢献してしまう多くの人々。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:13:50.57

>>972
>貴族は、補助金や国や大学からの研究費で質の悪いソフトを作って無料で配布
>している人々。Mozillaもこれに属す。
じゃおまいさんが質を改善して改善の対価を得れば良いのでは?

ビジネスモデルは最早変革したのだから
いつまでも過去のやり方に留まっていたらこの先生きのこれないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:17:35.85

>>973
質が悪いことはみんな分かっているが、しかし、質の良くても無料のものには勝てず、
潰されていく現実がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:25:44.98

>>974
質が良い製品があると仮定して
無料のものとの質の差に見合う価格設定をしないからなのでは?
ぼったくり価格に消費者は見向きしないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:27:21.15

Mozillaが質悪いのは同意
バナナうんこ出たすっきり