Javaってオワコンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 08:41:07.78

react/vue + node.js/go のようなリッチWebが主流になってきてサーバサイドJavaが廃れてきちゃったけど膨大な資産があるからCOBOL並みに生き残るのは間違いないですね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:16:57.92

>>10
Javaの利点もある:
・node.js より型がしっかりしている。
・classの概念もデファクトスタンダードの流儀を使っている。
・node.jsも速いらしいが、Javaはさらに速い。特に中間言語(バイトコード)まで
　コンパイル済みなので、起動は速いはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:20:56.73

Javaの速さを体感したなら、java言語自身のコンパイラの javac.exe を起動してみると
いい。javac.exe の本質部分は、Java で作成されているが、物凄く起動が速い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:25:32.20

>>12
参考:
https://stackoverflow.com/questions/31912121/if-javac-was-written-in-java-why-i-can-execute-javac-as-if-it-is-a-none-java-pr

javac.exe は、javac.jar を起動するための小さな起動プログラムで、本体は、
javac.jar。それは、java 言語自身で書かれており、JVM で実行されている。
javac.exe を使うと実際には、次のように、java.exe で

java -cp path/to/javac.jar java.tools.Javac -cp path/to/your/libraries Foo.java

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:02:17.23

kotlinに以降しろってば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:02:57.63

サーバサイドkotlin普通にやっとった
何の問題もなさげだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:58:30.93

前までClojure一択だったけど
仕事でKotlinつかって食わず嫌いだったなーと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 17:46:48.80

JavaがあるのにKotlinにするメリットって何

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:45:00.34

>>17
ジェネレータ、コルーチン、async/await、null安全、クロージャ、拡張関数
KotlinはほぼC#

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:52:17.82

>>18
Javaの亜種かと思ってたC#なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/08(月) 20:57:48.83

起動が遅いのがデメリット
native buildがもっとお手軽になったら、また人気が出るかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 23:20:55.40

gradleって難しくない？
mavenでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 07:21:55.55

だいたいのケースで maven で十分なはずなんだけど、デファクトスタンダードが変わりつつあるからなぁ。
クソdslでも柔軟な方が勝つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:20:28.01

オワコンだよ
Javaでやるに当たって覚えること必須かつJava以外では必要ない知識、これが多すぎる
Java以外でもそういうのはあるけどJavaはこの分量が常軌を逸している
Javaにオールインするならいいけど10年20年前ならアリだけど今から始めるのにJavaは本当に考え直したほうがいいと思う
ただ、今までJavaでやってきたというヤツはお前が死ぬまでJavaの仕事がなくなることはまずないからJavaと添い遂げていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 11:35:01.75

primitive型とか他の言語では使わなくなっているからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 16:00:29.24

いや、仕事はしてない
まだ中1だし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/20(土) 15:33:03.39

>>25
じゃあプログラマーはやめておいたほうがいいぞ
好きなら趣味でやったらいい
どんな仕事やるにしろ活かそうと思えば活かせはするし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:12:43.80

49だけどプログラマになれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:26:38.84

なれるって言ってもらわないと始めないようでは無理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 17:15:02.87

>>27
なれるよ。絶対なれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:37:58.28

javaねぇ
使えるっちゃ使える言語

ただ今javaやるならpythonの方がいい気がするな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 23:02:46.40

出来るやつはどっちも出来るやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/23(金) 00:51:04.41

この話題がオワコン

何をもってオワコンとするか
今後跳ねることはないだろうけど、需要が無くなることもない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/24(土) 05:28:21.33

型が重要なアプリケーション、例えばDDDのアプローチでプログラムすることになったとしても
Pythonのほうが有利なんだろうか
静的型付け言語の方が有利という認識だったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:28:03.15

DDDみたいなプログラムの設計レベルや書き方レベルの話であれば、Javaでも問題ないと思うよ

でもOracle訴訟問題に対する怯えや乱立するjdkに対するサポート面に対して不信感があるから自分はNode.js使うことにしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:34:33.13

Node.jsってサポートあるんけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 15:54:28.97

>>35

https://github.com/nodejs/release#release-schedule

○○日までセキュリティや不具合修正含めたサポートを実施しますよ的なメンテナンスサポート(リリーススケジュール)ならある
あと、Githubでissue報告できる
もちろん、具体的にコードを見せて指摘してもいい
それを俺みたいな一般人プログラマーからGAFAMみたいな大手IT企業のプログラマーまで様々な人が行っている最中、開発しているから品質面でも安心感はある

ただ、Windows Server 2008とかOS開発元もサポート切る古いOSだと容赦なくサポート切りしてくるからそこは注意だね(別にNodeに限った話ではないが)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 15:57:55.18

終わったコンディショナー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/26(月) 21:44:30.01

流石に NodeJS のサポートのほうが Java 系列より上と評価するのは変な気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:52:37.20

これからは Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:56:05.45

>>39
Kotlinのラムダ式
{x -> System.out.println(x)}

Javaのラムダ式
x -> System.out.println(x)

Javaの方が洗練されてるわけです
Kotlinは古いです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:58:16.49

KotlinはGroovyの系統です
Javaの方が良いです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:53:37.64

名前が可愛いんだよね、ことりん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 00:10:30.64

(・8・)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 18:38:58.41

AVAはオワコンです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 18:39:19.88

護衛のルイスなめんなよ　AVA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:38:35.66

>>43
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:41:17.33

kotlin始めたいんだけどJavaとPythonやってからの方がわかりやすいかな？書籍や動画の充実してるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 10:21:15.32

>>47
分かりやすいかどうかは微妙なところ。但しJavaはKotlin の実行環境をJavaVMにするのであればライブラリはJava と共通になって覚える手間がかなり省ける。
Python は無関係だがコンピュータでのプログラミングそのものを知らない人であれば感覚を掴むのには良いかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 04:21:40.90

Kotlin, JavaScript(JS)は、Python 系じゃない。
主にメソッドチェーンだから、Ruby, Groovy の系統

Ruby, Groovy → Kotlin, JS

言語の初心者なら、Rubyで文字列処理・ファイル操作・繰り返しだけを学ぶ手もある。
なんせ、Groovyの本は10年近く出版されていないから

昔、Kotlinは太郎本があったけど、最近は知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:43:33.77

テスト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/31(月) 21:18:36.65

Kotlin もよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 21:46:32.06

>>1です
Javaはオワコンみたいな意見が多かったからC始めたが
Cは大丈夫なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 02:55:17.84

Cは永遠に不滅
C++は衰退
Javaはオワコン
Rust不況中

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 23:09:51.90

CとJavaって似てるのにそんな違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:54:06.90

そりゃc#とだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 02:05:28.67

>>54
JavaはわざとCに似た文法にしたんだよ。30年ぐらい前はCプログラマ多かったし。Javaを作ったSunはワークステーション売っててOSがUNIXだったからCプログラマが多かったというのもあるかも知れない。

CとJavaが違うのかどうかといえば全然違うと言える。しかし部分的になんとなく同じような感じでプログラムを書けるのでCを知ってる人がJavaを新たに覚えるのは楽だ。(もちろん同じように見えて実は違うなんてのもあるので注意は必要)。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:29:30.73

parseintは糞ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 15:30:20.19

コンパイルが必要なプログラミング言語の利用は減ってゆく。

Javaは規格に従ってくれないものが増えすぎた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 18:59:16.07

JavaはC/C++よりほんの少し遅く、Rustとだいたい同程度の速度が出る
Pythonでアルゴリズムを書くと、それらより40倍以上遅くなる
というあたりを知っておけば使い方がわかるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 19:43:36.99

Python遅すぎなんでオワコンじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 20:07:50.66

アプリのほとんどがI/OやUI、GPUの結果待ちだから
実際体感でも遅いけど試行錯誤の手軽さは捨てがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 21:22:13.34

流石にストリーミング処理はネイティブには勝てないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 01:57:06.24

Ruby on Rails 製のdev.to は世界最速、insanely fast

これを超えられないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 20:40:13.85

>>59
たった40倍だろ？

どんなしょぼいコンピューターを想定しているのかわからないが、並列化という概念がないんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 20:57:50.33

４０コアアルCPU積んだパチョコンはソレなりに値段するし　いまどきの安物のパチョコンでも4コア程度は積んでるからぬ　そうすると並列化で４０倍になったとしても　１６０コア程度は欲しいのかぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:09:47.52

>>65
だから、そんな単純なコンピューターはねえだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:10:51.74

40倍とはなんなのか、そこから説明しろよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:30:48.46

中水準言語のC/C++のコードを基準に、高水準言語のPythonでそっくりなコードを書いたら、そりゃあ、かなりの速度差は出る。

ライブラリはマシン語の呼び出しなんだから、そういうものを使わないコードを書いてしまえば、当然、遅くなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 22:57:42.64

ピトンはライブラリが豊富だから速度差はあまり気にならないのよね
ピトン良い言語だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 00:45:48.54

>>59
でもそういうのは同じJavaVM上で動くようにコンパイルされれば解消しちゃうと思うよ。言語の問題じゃなくて実行環境の問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 22:18:53.58

C/C++のコードをマシン語に変換して実行することを、C/C++はマシン語かのように言ってしまうのは、8ビットパソコン、16ビットパソコン時代からあるよな。

マシン語を作るためのプログラミング言語を速い、遅いと言っているのはよくわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:14:42.63

あほすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:53:09.23

逝ってヨシ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 18:33:00.49

だっ…大丈夫ですか？よかった…無事…で……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 05:05:59.31

OSの機能としてJavaがあるのに終わっているとか素人すぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 07:00:33.67

substringでc#とは引数が違うんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 07:44:29.15

OSの機能としてJavaがあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:53:54.34

>>77
Javaで実装されているものがたくさんある。JavaはVMで動くから、UNIX、LinuxだとJavaがないと動かない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:55:38.68

>>77
Javaは組み込み系として作られたから、Javaはあってあたりまえの存在。

Javaで何かを作るかどうかはユーザーの話だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 12:19:13.51

キチガイワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 13:00:51.67

Linuxを知らないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 14:01:30.96

結論 Java はオワコンだから新たにやるなら Rust が良いよ
だけど教養として Java という言語(背景や現実のありさま)を知っておくのは有効

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 14:03:28.02

>>71
気持ちは判るが
ある程度のレベルになると描いてるソースがどうコンパイルされて
どんなマシン語になるかまで想像しながらC/C++を描ける
そういう意味だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:39:28.52

昔のCコンパイラは最適化があまり掛からなくて馬鹿正直にソースの直訳みたいな感じのコードを吐いてたし、使う側もそれが分かってたからソースの方でプログラマが自分で最適化していた。この変数は register にすべきだとか a++ ではなく ++a と書くべきだとか。
しかし時代が進んで最適化がうまく掛けられるコンパイラが出はじめるとこういったプログラマによる最適化はむしろ邪魔になってきてやるべきではないことに変化して行った。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:55:36.76

そもそも最適化以前に a++ と ++a とは意味が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:22:19.81

>>85
たの変数に代入しないで単に++するだけなら同じだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 00:02:53.71

だったら同じコードになりそうだけどちがったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 14:03:40.43

簡単に言えば、Java vs Ruby on Rails

JavaはSES、SIer・中抜き多重請負構造・IT土方・インターネット禁止のブラック企業、
階層が決められている身分社会で、一生低賃金コーダー。
設計は、5大SIerみたいな上の階層の高給料の大卒がやる

年収3千万円の5大建設業と同じ。
中抜きだから、上の階層だけが高給料

Railsは、モダンな開発環境・リモートワークのスタートアップで、ビジネスを設計する。
単純コーダーじゃなくて、ビジネスマインドが必要

唯一、文系の高卒が高給料になれるチート職業！
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか鉄板コース！

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 21:35:26.02

KENTAとかいう雑魚の話をされてもねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:57:02.86

俺は今ケンタッキーフライドチキンで辛口チキンフィレバーガーBOXを全部食べ終わったところだ。お腹いっぱい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:59:15.30

>>88
毎日毎日朝から晩まで5chでkentaコピペ繰り返すだけのゴミ人生でした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 15:49:55.81

>>87
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:05:05.88

vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:05:09.42

vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:28:35.68

なんだかんだ充実しているのはJava実装のツールだしJVMで動くIDEのが手堅いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 13:17:30.41

eclipseにアレルギーあるから使うならNetBeansかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 21:13:39.65

これからは Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 09:03:27.64

Javaはオワってないけど
未だにJavaから抜け出せないJavaラーはオ㍗ル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/18(土) 19:14:27.63

OracleのJava Bronze持ってますが仕事ありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/19(日) 15:08:19.98

さあ？ここで聞くより普通に探した方が良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/02(土) 20:54:11.65

JavaのJava語がKotlin語に置き換わる事はあってもJavaのJVMがオワコンになることは、OpenJDKとかがライセンス的な問題で世から消失しない限りありえないな
それにJava/KotlinはJetBrains産IDEが優秀すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:46:32.24

IDEはどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:48:01.78

統合開発環境の良し悪しが重要と思っている人間は歴史を学んでいない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 07:41:01.61

>>101
まじでサーバーサイドJVMはどんな環境でも「とりあえず動く」ものは作れるからな
Java最高
Goがパフォーマンス性の高いマルチプラットフォームなビルドをしやすいけど、Javaの圧倒的な手軽さには遠く及ばないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 08:15:15.17

>>102-103
そう言わずにJetBrainsのFleet使ってみろよ
まだプレビュー版でプラグインの不足感あるけどVSCode並に使いやすいぞ
FleetをIDEと言っていいのかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/04(月) 20:47:01.20

c#使ってるとgetterとかsetterとかめんどくさくて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/04(月) 21:16:05.37

>>106
Javaでも失敗だったとして、何もかもそうするのはやめたのにいまだに過去の思想でやっている人間が多いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 00:04:20.95

UI開発だと状態管理しなくちゃあかんからgetter、setterとは縁を切れないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 01:29:15.78

使用するフレームワークがそうなら仕方ないが、自作していまだにやるのはヤバい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:08:21.77

>>103
今の時代は重要だよ。あるのとないのとじゃ広まり具合が変わると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:10:15.21

>>107
Javaってその辺拡張したの？Kotlin は最初からその辺を考慮した言語仕様になってるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:14:25.39

Javaはオワコンにならないよ
Java語の代わりになるKotlin語が同じJVMでむっちゃ使いやすいからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 06:03:24.85

Java批判してるやつってたいていJava8以前の知識で語ってるからなぁ
StreamAPIとか知らないぞあいつら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:06:46.45

Java批判する人は、Oracleが終わってるうんぬん言ってくるイメージだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:37:29.13

正直、時代の最先端を行ってる言語とは言えないと思う
でも金融機関で使われていたりとか、仕事はまだ消えないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:25:30.20

時代の最先端ってヌル安全？それともデータ指向的な？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:38:05.86

一言では言えないけど、最近出てきた言語はいろいろ進んでるから
例えばGoでは基本的にクラスの概念が無いとか
そういう感覚的な要素

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 17:20:33.37

フロントUIやるならクラス概念のあったほうが便利だけど、例えばサーバーサイドやるだけならクラス概念のない言語でも良さそうよね
サーバーサイドとしてのJavaはオワコンで間違ってない時代になったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:24:35.14

外部とWebAPIくらいでしか連携しないサイトならずっとそう
でもJava必須なところがまだまだある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:30:38.39

>>113
JavaのStreamAPIをやるなら、もういっそKotlinに移行したらいいのにw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:51:25.19

人件費がJavaプログラマだと安く済むとかありそ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:56:43.61

IT奴隷を使う人間がJava以外の言語使えんのや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 14:17:39.47

>>113
Stram 関係って Java 8 からあったんじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 14:20:48.50

>>120
そうだな。Kotlin の方が最初から考慮されている分だけ分かり易い感じがする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 15:52:47.00

>>123
「以前」をどういう意味にとるかってことじゃないか?

goo辞書「以前」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BB%A5%E5%89%8D/
>「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、例えば「明治以前」というときに、
>明治時代を除いて、その前をさす場合もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 16:23:46.60

あ、そうか。読み間違えた、

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 04:53:14.25

ヌル安全もOptional<T>があるからなぁ
キャッチアップできてないやつ多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 09:08:53.44

ヌル安全に拘るなら同じJVMのKotlin語を使えばいい
?がついてなければNullではないことが保証されててわかりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 16:54:55.36

>>127
Optional<T>があればNull安全だと思ってるほうがヤバいで
Null安全という概念くらいはキャッチアップしておこうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 18:43:30.21

nullは友だちだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:45:11.92

>>125
日本語としては「以前」のような言葉は明確な線引きがない。

境界を厳密にしているのは、日本語を使った用語の定義で、日本語の定義ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 08:45:20.20

最近のは知らんが古いJavaのシステムの保守しかやったことなくてeclipseで変数の値を確認するのはデバッグ時に変数のところにカーソル当てればわかったけどgetterの場合は直接は確認出来なくて不便だなあと思った記憶があるんだが
C#のプロパティみたいに確認出来へんの？
って思ってたんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:33:44.53

コードで書かれたgetterは副作用があるかもしれないからおいそれと勝手に評価できない
IDEが知っているフレームワークや言語のシンタックスシュガーで宣言しないと無理

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/01(月) 01:34:08.91

>>132
メソッドの戻り値を見ないのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:56:32.63

Javaオワコンの意見多かったからRubyとC++と Rustはちょっとだけやってみた
Ruby→オブジェクト指向最高、でもGUIがあんまり
C++→ややこしすぎる
Rust→ライフタイムで挫折
Java→swing神

いまだにC#のGUIがしっくりこなくてずっとswing使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:57:16.31

JavaFXは環境構築でやめた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 16:18:41.39

Rubyがオワコンだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 19:36:02.02

プロの労働市場は、Ruby vs Java

Javaは5大SIer・多重請負構造のIT 土方だから中抜きされる。
1人月100万円でも、数社が間に入って、20万円になる

これを、20年やっても低年収のまま。
下の階層の人が、上の階層には転職できない。
単純コーダーを20年やっても、Linux システムを構築運用できないから

Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、
13万ドルとか高いのは、システム設計・構築運用ができるから

言語でも、Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

PHP, Dart は、コンピューターサイエンスを勉強していない高卒用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:03:26.74

というデマを流すしかなくなったrubyでしたとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:22:15.40

Rubyなんて世界中で使われなくなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:31:38.29

なんでじゃろ？オブシコが下火になったから？

**138** · 2024/01/02(火) 21:46:14.58

>>138
>Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、13万ドルと高いのは

フレームワークの年収は、
Ruby on Rails : 9 万ドル
Django : 6
Laravel : 3.8

https://survey.stackoverflow.co/2022/#overview

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/03(水) 13:06:56.61

>>136
JDKと分離されたのめんどくさいよね
ビルドと実行はIDEなりビルドツールに丸投げしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/04(木) 12:52:23.62

デスクトップアプリはKotlinのComposeが結構使い物になるぞ
jre/jbrをちゃんと内包して実行バイナリ形式で出力してくれる
windowsならmsiっていうインストール形式
https://qiita.com/shunk0616/items/e83c7739dbc4d9f257f0

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 10:49:00.49

オワコンだよなあ

ユーザー環境にJREとかjdkとかもう時代遅れ
今は何もなくても軽く動かないと

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 13:20:07.08

C#の.NETとかはWindowsに同梱されてるしな
Tauriもelectronの反省からシステム同梱のウェブエンジンをつかう
Windowsに同梱されていないJavaのJVMはオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 13:31:02.80

今はネイティブコンパイルできるからユーザー環境にJREとかJDKとか必要ないやろ

そんなことも知らんとか君がオワコンだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:12:00.61

ゆうていまだにそういう製品多くね
特に業務向けアプリ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:16:17.41

あえてjava使う理由はないけど、まあ別にjavaでもいいかなとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 17:44:56.92

>>147
Javaでネイティブコンパイルってなんやねんw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:20:38.69

この近年でキミらエンドユーザーがアプリJVMで動かすことなんてゲームアプリだけだよ
そしてそういったものはJVM実行環境がゲームに同梱されているからJREをユーザーが用意する必要がない
キミらのオワコンと言う根拠は浅すぎるよ
キミら自体がオワコンにみえる

ちゃんと教えてあげると、Javaがオワコンと最近またよく言われてるのはOracleがJDKのLTSを一部有償化して、Javaのお得意様だったサーバーサイド業者がGoやC#等の言語に流れたから、以上

>>150
Androidアプリのことを言ってるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:48:03.78

業務アプリ知らなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:02:23.30

>>152
それサーバーサイドやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:36:46.56

ネイティブコンパイルといえばGraalVMが商用利用を無償化したからSpringBootで作ったWebアプリをメモリ消費量削減のためにAOTコンパイルしてもいいかなと思ってるけど、ビルド効率の評判がゴミすぎるのとコード調整が面倒くさくすぎて多分一生やらないとも思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:46:34.41

Spring Bootのネイティブイメージ化を導入してるところってそんなにあんの？苦労話しか聞いたことないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 15:14:00.76

この板自体エアプが多いから・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 16:31:22.77

>>156
例えばどういうところがエアプ？
指摘できないとお前はエアプだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 16:55:26.17

エアプに過剰に反応するところ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 17:37:52.46

この板には説明できる人はいないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:42:21.47

>>158
座布団1枚

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:46:55.21

>>158
おれは座布団100枚やるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:51:00.55

>>158
じゃあワイは座布団1000枚

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:52:55.08

わはは

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 19:54:48.50

オヨヨヨヨヨ～😢

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 10:40:48.10

なんだこのガイジども

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:06:00.53

Javaを悪くいう人間の意図がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:23:07.04

Javaってシンプルだよな
なんだかんだ実はCに似てると思う
Cに似せたってのはあるだろうけど
シンプルさを狙って生まれたところも似てると思う
初期のジェネリクスもなかったころのスッキリ感がすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:30:25.39

Javaがジャバジャバァww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:38:57.76

>>167
JavaはC、C++の良いとところを継承して、オブジェクト指向言語を普及させた功労者。

サン・マイクロシステムズのJavaのライブラリを見て、マイクロソフトはライブラリ作りの正解を知り、.NET Frameworkを急いで作ることになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:39:54.89

なんだかんだ医大な言語だと思う
クセもないしな

冗長になりがちなのは言語というより
OOP不勉強勢によるどうしようもない傾向だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:41:45.40

医大ってなんだよww
言語がオワコンならスレもオワコンだなww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:42:46.34

医大はね
医学の勉強をするところだよ（怒）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:45:58.59

つまらないところにレスするとは頭に血が登るタイプなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:52:18.22

効いてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 15:03:13.09

JavaScriptはまだまだ乗りに乗ってるのになあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:09:02.74

javaとjavascriptは同じ名前にしろって要求に従っただけで中身はあんま関係ないんよな
↑みたいにいまだに区別付いてない子もいるしそれなりに効果はあったんだろう
javascriptがjavascriptという名前じゃなかったら消えてたかもしれないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:37:08.85

一度、消えかかった歴史を知らないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 21:48:02.47

俺はandroidアプリやることになって初めてjavaを使ったわ。かれこれ1年な。それまではc#のwpfな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 22:40:38.14

フロントエンドやってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 01:01:06.19

>>179
両方もおおいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 12:59:05.84

早くJavaが終わってKotlinになって欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 14:28:20.84

Kotlin2.0はコンパイラが高速化されるらしいから期待してる
ビバ！JVM！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 15:21:23.32

＼ｺｯﾄﾘ～ﾝ/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 15:46:04.81

Javaだけでwebフロントとバックを開発できるGWTを使っているけど
メチャ便利やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 16:19:48.65

つい先日ver6のでたJavalinもおすすめ
https://javalin.io/news/javalin-6.0.0-stable

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/01(木) 16:34:40.12

戦車を無力化できそうな名前やな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/07(水) 00:14:33.17

Javalin は言語ではなくフレームワークだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/07(水) 00:23:20.28

>>187
184の流れでweb開発の話をしてるんだけど、ちゃんと前後のレスも読んでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/07(水) 10:34:41.84

じゃば上手くかける一にはケイイ抱くけど、じゃば自体には大して

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/13(火) 21:21:39.51

「One Billion Row Challenge」でJavaが10億行のファイルを2秒で処理できることを実証
https://www.infoq.com/jp/news/2024/02/1brc-fast-java-processing/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/18(日) 21:36:24.18

>>172
っしょに医薬品メーカーのぎょうむあぷりつくろーぜ
営業おまえな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/20(火) 10:44:03.48

>>146
そう言えば .NET のバイトコードを出すような Java コンパイラーってないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/20(火) 19:57:00.23

>>192
作ればあるんじゃない?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/22(木) 10:07:02.00

もし未だに無いとすると権利の関係かな？
技術的には可能だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/22(木) 11:13:12.35

J#は廃れた
IKVMは現役

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/22(木) 23:41:59.72

おちんぽみるく

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 07:36:43.45

>>196
目が覚めました

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/06(水) 09:55:01.24

Javaは過去の資産多いからな、、

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/26(火) 12:17:06.96

大丈夫。過去の資産が多くても COBOL や FORTRAN のようにやがて一般人の触れることのない所に行って表舞台からは姿を消すから。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/28(木) 19:45:07.41

過去の資産っていうけど今でも使うものはどの言語にもあるからJavaは同じ機能を時代遅れな設計で使えるだけになってるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 17:33:37.00

てか使ってる言語でどうこういう時代が終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 18:09:33.53

時代は繰り返すんだぞ若造

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 18:33:36.92

>>201
そうでもない
保守性が最重要事項の一つなのはいつの時代でも変わらないから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:51:20.97

いろんな言語触ってまた戻ってくると
やっぱJavaってのは驚くほどシンプルなのよ
言語設計の段階でC#で言う値型みたいなの入れようか迷ったと思うんよ
やっぱ値型みたいなんとin,ref,outみたいなんセットにして効率性に欲出したいんよ
でもそれをしなかったよね
参照型変数、およびそのの値渡し、これだけ
他のメリットとシンプルさが天秤に乗ったとき必ずシンプルさを取ったような言語
速度や効率に対して変に欲出さなかった潔い言語

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 19:54:11.37

どこかの記事で見たけど、
サイトかサーバーのシェアで、Ruby on Rails がJava を抜いたらしい

PHP 80%、これはWordPress が多いのだろう。
Rails, Java 5%

Rails vs Java は、永遠の天敵！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/29(金) 20:07:38.32

rubyは言語のデザイン上でブロックってもんが邪魔してる気がする
a.each {|x|
p x
}
メソッドに対して一個しか渡せないのも不自由だし
他の言語例えばrustなんかだと
foo(|x| bar(x), |y| baz(y))のようにクロージャを二個以上渡せる
他のパラメータと同格に、カッコの中にクロージャを渡せる
まつもとさんも今はこれ失敗したと思ってるやろうけど

あとクロージャが f = -> x {bar(x)} になるのも醜いし
呼び出しもf.call(x)もf.(x)もf[x]もどれもかっこ悪い
f(x)に出来なかった苦しみが出てる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 16:01:07.12

Ruby のブロックは、左から右へ読むから、横書きの英文では自然。
[ 1, 2 ].each { |x| p x }

こういう、横書きで右から左へ読む言語は不自然
x <- [ 1, 2 ]

絵画でも、まず左上から右へ視線を移せ。
そして下へ。そこから左へ行って、上に上がる。
つまり、時計回りに中心へ見ていく

英語では左が過去で、右が未来として捉えるから。
マンガとは逆

あしたのジョーのラストシーンで、
ジョーが左を向いて座っているのが、
日本では未来へ続く、明るい終わり方だが、
欧米では過去に向いているから、閉じた終わり方

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 18:34:21.98

>>207
数式は y = f(x) のように右から左へ読むから、プログラム言語でもそのまま y = f(x) と書くのが自然で、
x.f() -> y のように左から右へ書く方が不自然だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/03/30(土) 21:19:28.98

y = f(x) を右から読むやつがいるのか
戦前の人とかアラブ系の人とかかな？