Javaってオワコンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 18:24:57.63

Javaやってるけどこのまま続けていいのか教えてくれ...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:16:57.92

>>10
Javaの利点もある:
・node.js より型がしっかりしている。
・classの概念もデファクトスタンダードの流儀を使っている。
・node.jsも速いらしいが、Javaはさらに速い。特に中間言語(バイトコード)まで
　コンパイル済みなので、起動は速いはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:20:56.73

Javaの速さを体感したなら、java言語自身のコンパイラの javac.exe を起動してみると
いい。javac.exe の本質部分は、Java で作成されているが、物凄く起動が速い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/06(土) 11:25:32.20

>>12
参考:
https://stackoverflow.com/questions/31912121/if-javac-was-written-in-java-why-i-can-execute-javac-as-if-it-is-a-none-java-pr

javac.exe は、javac.jar を起動するための小さな起動プログラムで、本体は、
javac.jar。それは、java 言語自身で書かれており、JVM で実行されている。
javac.exe を使うと実際には、次のように、java.exe で

java -cp path/to/javac.jar java.tools.Javac -cp path/to/your/libraries Foo.java

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:02:17.23

kotlinに以降しろってば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:02:57.63

サーバサイドkotlin普通にやっとった
何の問題もなさげだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 12:58:30.93

前までClojure一択だったけど
仕事でKotlinつかって食わず嫌いだったなーと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 17:46:48.80

JavaがあるのにKotlinにするメリットって何

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:45:00.34

>>17
ジェネレータ、コルーチン、async/await、null安全、クロージャ、拡張関数
KotlinはほぼC#

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/07(日) 18:52:17.82

>>18
Javaの亜種かと思ってたC#なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/08(月) 20:57:48.83

起動が遅いのがデメリット
native buildがもっとお手軽になったら、また人気が出るかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 23:20:55.40

gradleって難しくない？
mavenでいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 07:21:55.55

だいたいのケースで maven で十分なはずなんだけど、デファクトスタンダードが変わりつつあるからなぁ。
クソdslでも柔軟な方が勝つ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:20:28.01

オワコンだよ
Javaでやるに当たって覚えること必須かつJava以外では必要ない知識、これが多すぎる
Java以外でもそういうのはあるけどJavaはこの分量が常軌を逸している
Javaにオールインするならいいけど10年20年前ならアリだけど今から始めるのにJavaは本当に考え直したほうがいいと思う
ただ、今までJavaでやってきたというヤツはお前が死ぬまでJavaの仕事がなくなることはまずないからJavaと添い遂げていけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 11:35:01.75

primitive型とか他の言語では使わなくなっているからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 16:00:29.24

いや、仕事はしてない
まだ中1だし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/20(土) 15:33:03.39

>>25
じゃあプログラマーはやめておいたほうがいいぞ
好きなら趣味でやったらいい
どんな仕事やるにしろ活かそうと思えば活かせはするし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:12:43.80

49だけどプログラマになれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/21(日) 13:26:38.84

なれるって言ってもらわないと始めないようでは無理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/02(金) 17:15:02.87

>>27
なれるよ。絶対なれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:37:58.28

javaねぇ
使えるっちゃ使える言語

ただ今javaやるならpythonの方がいい気がするな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 23:02:46.40

出来るやつはどっちも出来るやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/23(金) 00:51:04.41

この話題がオワコン

何をもってオワコンとするか
今後跳ねることはないだろうけど、需要が無くなることもない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/24(土) 05:28:21.33

型が重要なアプリケーション、例えばDDDのアプローチでプログラムすることになったとしても
Pythonのほうが有利なんだろうか
静的型付け言語の方が有利という認識だったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:28:03.15

DDDみたいなプログラムの設計レベルや書き方レベルの話であれば、Javaでも問題ないと思うよ

でもOracle訴訟問題に対する怯えや乱立するjdkに対するサポート面に対して不信感があるから自分はNode.js使うことにしたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:34:33.13

Node.jsってサポートあるんけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 15:54:28.97

>>35

https://github.com/nodejs/release#release-schedule

○○日までセキュリティや不具合修正含めたサポートを実施しますよ的なメンテナンスサポート(リリーススケジュール)ならある
あと、Githubでissue報告できる
もちろん、具体的にコードを見せて指摘してもいい
それを俺みたいな一般人プログラマーからGAFAMみたいな大手IT企業のプログラマーまで様々な人が行っている最中、開発しているから品質面でも安心感はある

ただ、Windows Server 2008とかOS開発元もサポート切る古いOSだと容赦なくサポート切りしてくるからそこは注意だね(別にNodeに限った話ではないが)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/25(日) 15:57:55.18

終わったコンディショナー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/26(月) 21:44:30.01

流石に NodeJS のサポートのほうが Java 系列より上と評価するのは変な気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:52:37.20

これからは Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:56:05.45

>>39
Kotlinのラムダ式
{x -> System.out.println(x)}

Javaのラムダ式
x -> System.out.println(x)

Javaの方が洗練されてるわけです
Kotlinは古いです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 13:58:16.49

KotlinはGroovyの系統です
Javaの方が良いです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/29(木) 23:53:37.64

名前が可愛いんだよね、ことりん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 00:10:30.64

(・8・)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 18:38:58.41

AVAはオワコンです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 18:39:19.88

護衛のルイスなめんなよ　AVA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:38:35.66

>>43
ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:41:17.33

kotlin始めたいんだけどJavaとPythonやってからの方がわかりやすいかな？書籍や動画の充実してるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 10:21:15.32

>>47
分かりやすいかどうかは微妙なところ。但しJavaはKotlin の実行環境をJavaVMにするのであればライブラリはJava と共通になって覚える手間がかなり省ける。
Python は無関係だがコンピュータでのプログラミングそのものを知らない人であれば感覚を掴むのには良いかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 04:21:40.90

Kotlin, JavaScript(JS)は、Python 系じゃない。
主にメソッドチェーンだから、Ruby, Groovy の系統

Ruby, Groovy → Kotlin, JS

言語の初心者なら、Rubyで文字列処理・ファイル操作・繰り返しだけを学ぶ手もある。
なんせ、Groovyの本は10年近く出版されていないから

昔、Kotlinは太郎本があったけど、最近は知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:43:33.77

テスト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/31(月) 21:18:36.65

Kotlin もよろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/27(日) 21:46:32.06

>>1です
Javaはオワコンみたいな意見が多かったからC始めたが
Cは大丈夫なんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 02:55:17.84

Cは永遠に不滅
C++は衰退
Javaはオワコン
Rust不況中

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 23:09:51.90

CとJavaって似てるのにそんな違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:54:06.90

そりゃc#とだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 02:05:28.67

>>54
JavaはわざとCに似た文法にしたんだよ。30年ぐらい前はCプログラマ多かったし。Javaを作ったSunはワークステーション売っててOSがUNIXだったからCプログラマが多かったというのもあるかも知れない。

CとJavaが違うのかどうかといえば全然違うと言える。しかし部分的になんとなく同じような感じでプログラムを書けるのでCを知ってる人がJavaを新たに覚えるのは楽だ。(もちろん同じように見えて実は違うなんてのもあるので注意は必要)。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:29:30.73

parseintは糞ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 15:30:20.19

コンパイルが必要なプログラミング言語の利用は減ってゆく。

Javaは規格に従ってくれないものが増えすぎた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 18:59:16.07

JavaはC/C++よりほんの少し遅く、Rustとだいたい同程度の速度が出る
Pythonでアルゴリズムを書くと、それらより40倍以上遅くなる
というあたりを知っておけば使い方がわかるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 19:43:36.99

Python遅すぎなんでオワコンじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 20:07:50.66

アプリのほとんどがI/OやUI、GPUの結果待ちだから
実際体感でも遅いけど試行錯誤の手軽さは捨てがたい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 21:22:13.34

流石にストリーミング処理はネイティブには勝てないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 01:57:06.24

Ruby on Rails 製のdev.to は世界最速、insanely fast

これを超えられないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 20:40:13.85

>>59
たった40倍だろ？

どんなしょぼいコンピューターを想定しているのかわからないが、並列化という概念がないんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 20:57:50.33

４０コアアルCPU積んだパチョコンはソレなりに値段するし　いまどきの安物のパチョコンでも4コア程度は積んでるからぬ　そうすると並列化で４０倍になったとしても　１６０コア程度は欲しいのかぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:09:47.52

>>65
だから、そんな単純なコンピューターはねえだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:10:51.74

40倍とはなんなのか、そこから説明しろよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 21:30:48.46

中水準言語のC/C++のコードを基準に、高水準言語のPythonでそっくりなコードを書いたら、そりゃあ、かなりの速度差は出る。

ライブラリはマシン語の呼び出しなんだから、そういうものを使わないコードを書いてしまえば、当然、遅くなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/01(金) 22:57:42.64

ピトンはライブラリが豊富だから速度差はあまり気にならないのよね
ピトン良い言語だと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 00:45:48.54

>>59
でもそういうのは同じJavaVM上で動くようにコンパイルされれば解消しちゃうと思うよ。言語の問題じゃなくて実行環境の問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 22:18:53.58

C/C++のコードをマシン語に変換して実行することを、C/C++はマシン語かのように言ってしまうのは、8ビットパソコン、16ビットパソコン時代からあるよな。

マシン語を作るためのプログラミング言語を速い、遅いと言っているのはよくわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/03(日) 13:14:42.63

あほすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/04(月) 18:53:09.23

逝ってヨシ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/18(水) 18:33:00.49

だっ…大丈夫ですか？よかった…無事…で……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 05:05:59.31

OSの機能としてJavaがあるのに終わっているとか素人すぎだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 07:00:33.67

substringでc#とは引数が違うんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 07:44:29.15

OSの機能としてJavaがあるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:53:54.34

>>77
Javaで実装されているものがたくさんある。JavaはVMで動くから、UNIX、LinuxだとJavaがないと動かない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:55:38.68

>>77
Javaは組み込み系として作られたから、Javaはあってあたりまえの存在。

Javaで何かを作るかどうかはユーザーの話だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 12:19:13.51

キチガイワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 13:00:51.67

Linuxを知らないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 14:01:30.96

結論 Java はオワコンだから新たにやるなら Rust が良いよ
だけど教養として Java という言語(背景や現実のありさま)を知っておくのは有効

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 14:03:28.02

>>71
気持ちは判るが
ある程度のレベルになると描いてるソースがどうコンパイルされて
どんなマシン語になるかまで想像しながらC/C++を描ける
そういう意味だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:39:28.52

昔のCコンパイラは最適化があまり掛からなくて馬鹿正直にソースの直訳みたいな感じのコードを吐いてたし、使う側もそれが分かってたからソースの方でプログラマが自分で最適化していた。この変数は register にすべきだとか a++ ではなく ++a と書くべきだとか。
しかし時代が進んで最適化がうまく掛けられるコンパイラが出はじめるとこういったプログラマによる最適化はむしろ邪魔になってきてやるべきではないことに変化して行った。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:55:36.76

そもそも最適化以前に a++ と ++a とは意味が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:22:19.81

>>85
たの変数に代入しないで単に++するだけなら同じだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 00:02:53.71

だったら同じコードになりそうだけどちがったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 14:03:40.43

簡単に言えば、Java vs Ruby on Rails

JavaはSES、SIer・中抜き多重請負構造・IT土方・インターネット禁止のブラック企業、
階層が決められている身分社会で、一生低賃金コーダー。
設計は、5大SIerみたいな上の階層の高給料の大卒がやる

年収3千万円の5大建設業と同じ。
中抜きだから、上の階層だけが高給料

Railsは、モダンな開発環境・リモートワークのスタートアップで、ビジネスを設計する。
単純コーダーじゃなくて、ビジネスマインドが必要

唯一、文系の高卒が高給料になれるチート職業！
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか鉄板コース！

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 21:35:26.02

KENTAとかいう雑魚の話をされてもねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:57:02.86

俺は今ケンタッキーフライドチキンで辛口チキンフィレバーガーBOXを全部食べ終わったところだ。お腹いっぱい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:59:15.30

>>88
毎日毎日朝から晩まで5chでkentaコピペ繰り返すだけのゴミ人生でした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 15:49:55.81

>>87
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:05:05.88

vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:05:09.42

vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:28:35.68

なんだかんだ充実しているのはJava実装のツールだしJVMで動くIDEのが手堅いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 13:17:30.41

eclipseにアレルギーあるから使うならNetBeansかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 21:13:39.65

これからは Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 09:03:27.64

Javaはオワってないけど
未だにJavaから抜け出せないJavaラーはオ㍗ル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/18(土) 19:14:27.63

OracleのJava Bronze持ってますが仕事ありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/19(日) 15:08:19.98

さあ？ここで聞くより普通に探した方が良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/02(土) 20:54:11.65

JavaのJava語がKotlin語に置き換わる事はあってもJavaのJVMがオワコンになることは、OpenJDKとかがライセンス的な問題で世から消失しない限りありえないな
それにJava/KotlinはJetBrains産IDEが優秀すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:46:32.24

IDEはどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:48:01.78

統合開発環境の良し悪しが重要と思っている人間は歴史を学んでいない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 07:41:01.61

>>101
まじでサーバーサイドJVMはどんな環境でも「とりあえず動く」ものは作れるからな
Java最高
Goがパフォーマンス性の高いマルチプラットフォームなビルドをしやすいけど、Javaの圧倒的な手軽さには遠く及ばないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 08:15:15.17

>>102-103
そう言わずにJetBrainsのFleet使ってみろよ
まだプレビュー版でプラグインの不足感あるけどVSCode並に使いやすいぞ
FleetをIDEと言っていいのかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/04(月) 20:47:01.20

c#使ってるとgetterとかsetterとかめんどくさくて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/04(月) 21:16:05.37

>>106
Javaでも失敗だったとして、何もかもそうするのはやめたのにいまだに過去の思想でやっている人間が多いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 00:04:20.95

UI開発だと状態管理しなくちゃあかんからgetter、setterとは縁を切れないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 01:29:15.78

使用するフレームワークがそうなら仕方ないが、自作していまだにやるのはヤバい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:08:21.77

>>103
今の時代は重要だよ。あるのとないのとじゃ広まり具合が変わると思う。