Javaってオワコンか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 18:24:57.63

Javaやってるけどこのまま続けていいのか教えてくれ...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:53:54.34

>>77
Javaで実装されているものがたくさんある。JavaはVMで動くから、UNIX、LinuxだとJavaがないと動かない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 11:55:38.68

>>77
Javaは組み込み系として作られたから、Javaはあってあたりまえの存在。

Javaで何かを作るかどうかはユーザーの話だろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 12:19:13.51

キチガイワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 13:00:51.67

Linuxを知らないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 14:01:30.96

結論 Java はオワコンだから新たにやるなら Rust が良いよ
だけど教養として Java という言語(背景や現実のありさま)を知っておくのは有効

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/21(土) 14:03:28.02

>>71
気持ちは判るが
ある程度のレベルになると描いてるソースがどうコンパイルされて
どんなマシン語になるかまで想像しながらC/C++を描ける
そういう意味だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 13:39:28.52

昔のCコンパイラは最適化があまり掛からなくて馬鹿正直にソースの直訳みたいな感じのコードを吐いてたし、使う側もそれが分かってたからソースの方でプログラマが自分で最適化していた。この変数は register にすべきだとか a++ ではなく ++a と書くべきだとか。
しかし時代が進んで最適化がうまく掛けられるコンパイラが出はじめるとこういったプログラマによる最適化はむしろ邪魔になってきてやるべきではないことに変化して行った。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 15:55:36.76

そもそも最適化以前に a++ と ++a とは意味が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 21:22:19.81

>>85
たの変数に代入しないで単に++するだけなら同じだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 00:02:53.71

だったら同じコードになりそうだけどちがったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 14:03:40.43

簡単に言えば、Java vs Ruby on Rails

JavaはSES、SIer・中抜き多重請負構造・IT土方・インターネット禁止のブラック企業、
階層が決められている身分社会で、一生低賃金コーダー。
設計は、5大SIerみたいな上の階層の高給料の大卒がやる

年収3千万円の5大建設業と同じ。
中抜きだから、上の階層だけが高給料

Railsは、モダンな開発環境・リモートワークのスタートアップで、ビジネスを設計する。
単純コーダーじゃなくて、ビジネスマインドが必要

唯一、文系の高卒が高給料になれるチート職業！
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか鉄板コース！

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/23(月) 21:35:26.02

KENTAとかいう雑魚の話をされてもねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:57:02.86

俺は今ケンタッキーフライドチキンで辛口チキンフィレバーガーBOXを全部食べ終わったところだ。お腹いっぱい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 12:59:15.30

>>88
毎日毎日朝から晩まで5chでkentaコピペ繰り返すだけのゴミ人生でした

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/24(火) 15:49:55.81

>>87
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:05:05.88

vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:05:09.42

vscodeのjava拡張機能ひどすぎない？
なんか前はもっと普通に使えてた気がするんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 10:28:35.68

なんだかんだ充実しているのはJava実装のツールだしJVMで動くIDEのが手堅いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/26(木) 13:17:30.41

eclipseにアレルギーあるから使うならNetBeansかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/30(月) 21:13:39.65

これからは Kotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 09:03:27.64

Javaはオワってないけど
未だにJavaから抜け出せないJavaラーはオ㍗ル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/18(土) 19:14:27.63

OracleのJava Bronze持ってますが仕事ありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/19(日) 15:08:19.98

さあ？ここで聞くより普通に探した方が良いのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/02(土) 20:54:11.65

JavaのJava語がKotlin語に置き換わる事はあってもJavaのJVMがオワコンになることは、OpenJDKとかがライセンス的な問題で世から消失しない限りありえないな
それにJava/KotlinはJetBrains産IDEが優秀すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:46:32.24

IDEはどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 06:48:01.78

統合開発環境の良し悪しが重要と思っている人間は歴史を学んでいない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 07:41:01.61

>>101
まじでサーバーサイドJVMはどんな環境でも「とりあえず動く」ものは作れるからな
Java最高
Goがパフォーマンス性の高いマルチプラットフォームなビルドをしやすいけど、Javaの圧倒的な手軽さには遠く及ばないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 08:15:15.17

>>102-103
そう言わずにJetBrainsのFleet使ってみろよ
まだプレビュー版でプラグインの不足感あるけどVSCode並に使いやすいぞ
FleetをIDEと言っていいのかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/04(月) 20:47:01.20

c#使ってるとgetterとかsetterとかめんどくさくて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/04(月) 21:16:05.37

>>106
Javaでも失敗だったとして、何もかもそうするのはやめたのにいまだに過去の思想でやっている人間が多いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 00:04:20.95

UI開発だと状態管理しなくちゃあかんからgetter、setterとは縁を切れないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 01:29:15.78

使用するフレームワークがそうなら仕方ないが、自作していまだにやるのはヤバい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:08:21.77

>>103
今の時代は重要だよ。あるのとないのとじゃ広まり具合が変わると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:10:15.21

>>107
Javaってその辺拡張したの？Kotlin は最初からその辺を考慮した言語仕様になってるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/12(火) 10:14:25.39

Javaはオワコンにならないよ
Java語の代わりになるKotlin語が同じJVMでむっちゃ使いやすいからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 06:03:24.85

Java批判してるやつってたいていJava8以前の知識で語ってるからなぁ
StreamAPIとか知らないぞあいつら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 09:06:46.45

Java批判する人は、Oracleが終わってるうんぬん言ってくるイメージだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 12:37:29.13

正直、時代の最先端を行ってる言語とは言えないと思う
でも金融機関で使われていたりとか、仕事はまだ消えないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 15:25:30.20

時代の最先端ってヌル安全？それともデータ指向的な？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 16:38:05.86

一言では言えないけど、最近出てきた言語はいろいろ進んでるから
例えばGoでは基本的にクラスの概念が無いとか
そういう感覚的な要素

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 17:20:33.37

フロントUIやるならクラス概念のあったほうが便利だけど、例えばサーバーサイドやるだけならクラス概念のない言語でも良さそうよね
サーバーサイドとしてのJavaはオワコンで間違ってない時代になったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:24:35.14

外部とWebAPIくらいでしか連携しないサイトならずっとそう
でもJava必須なところがまだまだある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:30:38.39

>>113
JavaのStreamAPIをやるなら、もういっそKotlinに移行したらいいのにw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:51:25.19

人件費がJavaプログラマだと安く済むとかありそ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/16(土) 18:56:43.61

IT奴隷を使う人間がJava以外の言語使えんのや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 14:17:39.47

>>113
Stram 関係って Java 8 からあったんじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 14:20:48.50

>>120
そうだな。Kotlin の方が最初から考慮されている分だけ分かり易い感じがする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 15:52:47.00

>>123
「以前」をどういう意味にとるかってことじゃないか?

goo辞書「以前」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BB%A5%E5%89%8D/
>「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、例えば「明治以前」というときに、
>明治時代を除いて、その前をさす場合もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/19(火) 16:23:46.60

あ、そうか。読み間違えた、

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 04:53:14.25

ヌル安全もOptional<T>があるからなぁ
キャッチアップできてないやつ多すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 09:08:53.44

ヌル安全に拘るなら同じJVMのKotlin語を使えばいい
?がついてなければNullではないことが保証されててわかりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 16:54:55.36

>>127
Optional<T>があればNull安全だと思ってるほうがヤバいで
Null安全という概念くらいはキャッチアップしておこうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/23(土) 18:43:30.21

nullは友だちだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:45:11.92

>>125
日本語としては「以前」のような言葉は明確な線引きがない。

境界を厳密にしているのは、日本語を使った用語の定義で、日本語の定義ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 08:45:20.20

最近のは知らんが古いJavaのシステムの保守しかやったことなくてeclipseで変数の値を確認するのはデバッグ時に変数のところにカーソル当てればわかったけどgetterの場合は直接は確認出来なくて不便だなあと思った記憶があるんだが
C#のプロパティみたいに確認出来へんの？
って思ってたんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/31(日) 11:33:44.53

コードで書かれたgetterは副作用があるかもしれないからおいそれと勝手に評価できない
IDEが知っているフレームワークや言語のシンタックスシュガーで宣言しないと無理

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/01(月) 01:34:08.91

>>132
メソッドの戻り値を見ないのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:56:32.63

Javaオワコンの意見多かったからRubyとC++と Rustはちょっとだけやってみた
Ruby→オブジェクト指向最高、でもGUIがあんまり
C++→ややこしすぎる
Rust→ライフタイムで挫折
Java→swing神

いまだにC#のGUIがしっくりこなくてずっとswing使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 14:57:16.31

JavaFXは環境構築でやめた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 16:18:41.39

Rubyがオワコンだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 19:36:02.02

プロの労働市場は、Ruby vs Java

Javaは5大SIer・多重請負構造のIT 土方だから中抜きされる。
1人月100万円でも、数社が間に入って、20万円になる

これを、20年やっても低年収のまま。
下の階層の人が、上の階層には転職できない。
単純コーダーを20年やっても、Linux システムを構築運用できないから

Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、
13万ドルとか高いのは、システム設計・構築運用ができるから

言語でも、Rubyは、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

PHP, Dart は、コンピューターサイエンスを勉強していない高卒用言語

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:03:26.74

というデマを流すしかなくなったrubyでしたとさ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:22:15.40

Rubyなんて世界中で使われなくなっている

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/02(火) 20:31:38.29

なんでじゃろ？オブシコが下火になったから？

**138** · 2024/01/02(火) 21:46:14.58

>>138
>Ruby on Rails, AWS Solution Architect の米国年収が、13万ドルと高いのは

フレームワークの年収は、
Ruby on Rails : 9 万ドル
Django : 6
Laravel : 3.8

https://survey.stackoverflow.co/2022/#overview

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/03(水) 13:06:56.61

>>136
JDKと分離されたのめんどくさいよね
ビルドと実行はIDEなりビルドツールに丸投げしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/04(木) 12:52:23.62

デスクトップアプリはKotlinのComposeが結構使い物になるぞ
jre/jbrをちゃんと内包して実行バイナリ形式で出力してくれる
windowsならmsiっていうインストール形式
https://qiita.com/shunk0616/items/e83c7739dbc4d9f257f0

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 10:49:00.49

オワコンだよなあ

ユーザー環境にJREとかjdkとかもう時代遅れ
今は何もなくても軽く動かないと

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 13:20:07.08

C#の.NETとかはWindowsに同梱されてるしな
Tauriもelectronの反省からシステム同梱のウェブエンジンをつかう
Windowsに同梱されていないJavaのJVMはオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 13:31:02.80

今はネイティブコンパイルできるからユーザー環境にJREとかJDKとか必要ないやろ

そんなことも知らんとか君がオワコンだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:12:00.61

ゆうていまだにそういう製品多くね
特に業務向けアプリ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:16:17.41

あえてjava使う理由はないけど、まあ別にjavaでもいいかなとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 17:44:56.92

>>147
Javaでネイティブコンパイルってなんやねんw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:20:38.69

この近年でキミらエンドユーザーがアプリJVMで動かすことなんてゲームアプリだけだよ
そしてそういったものはJVM実行環境がゲームに同梱されているからJREをユーザーが用意する必要がない
キミらのオワコンと言う根拠は浅すぎるよ
キミら自体がオワコンにみえる

ちゃんと教えてあげると、Javaがオワコンと最近またよく言われてるのはOracleがJDKのLTSを一部有償化して、Javaのお得意様だったサーバーサイド業者がGoやC#等の言語に流れたから、以上

>>150
Androidアプリのことを言ってるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 18:48:03.78

業務アプリ知らなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:02:23.30

>>152
それサーバーサイドやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:36:46.56

ネイティブコンパイルといえばGraalVMが商用利用を無償化したからSpringBootで作ったWebアプリをメモリ消費量削減のためにAOTコンパイルしてもいいかなと思ってるけど、ビルド効率の評判がゴミすぎるのとコード調整が面倒くさくすぎて多分一生やらないとも思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/23(火) 19:46:34.41

Spring Bootのネイティブイメージ化を導入してるところってそんなにあんの？苦労話しか聞いたことないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 15:14:00.76

この板自体エアプが多いから・・

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 16:31:22.77

>>156
例えばどういうところがエアプ？
指摘できないとお前はエアプだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 16:55:26.17

エアプに過剰に反応するところ＾＾

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 17:37:52.46

この板には説明できる人はいないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:42:21.47

>>158
座布団1枚

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:46:55.21

>>158
おれは座布団100枚やるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:51:00.55

>>158
じゃあワイは座布団1000枚

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:52:55.08

わはは

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/26(金) 19:54:48.50

オヨヨヨヨヨ～😢

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 10:40:48.10

なんだこのガイジども

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:06:00.53

Javaを悪くいう人間の意図がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:23:07.04

Javaってシンプルだよな
なんだかんだ実はCに似てると思う
Cに似せたってのはあるだろうけど
シンプルさを狙って生まれたところも似てると思う
初期のジェネリクスもなかったころのスッキリ感がすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:30:25.39

Javaがジャバジャバァww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:38:57.76

>>167
JavaはC、C++の良いとところを継承して、オブジェクト指向言語を普及させた功労者。

サン・マイクロシステムズのJavaのライブラリを見て、マイクロソフトはライブラリ作りの正解を知り、.NET Frameworkを急いで作ることになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:39:54.89

なんだかんだ医大な言語だと思う
クセもないしな

冗長になりがちなのは言語というより
OOP不勉強勢によるどうしようもない傾向だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:41:45.40

医大ってなんだよww
言語がオワコンならスレもオワコンだなww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:42:46.34

医大はね
医学の勉強をするところだよ（怒）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:45:58.59

つまらないところにレスするとは頭に血が登るタイプなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:52:18.22

効いてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 15:03:13.09

JavaScriptはまだまだ乗りに乗ってるのになあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:09:02.74

javaとjavascriptは同じ名前にしろって要求に従っただけで中身はあんま関係ないんよな
↑みたいにいまだに区別付いてない子もいるしそれなりに効果はあったんだろう
javascriptがjavascriptという名前じゃなかったら消えてたかもしれないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/01/31(水) 20:37:08.85

一度、消えかかった歴史を知らないのか？