結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:13:06.15

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683154196/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/15(木) 22:03:01.61

fn safe_func() {/*Cのライブラリを使い倒す*/unsafe{...}}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/16(金) 02:47:37.04

部品をオープンにすれば部品毎に競争や自己責任が生じる
逆に部品を情報隠蔽すれば連帯責任しかない

C++とRustはスマポを部品化したから、不要なら使わない自由がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/16(金) 10:00:29.81

unsafe 便利過ぎて Rust だぁぃ好き💛♡(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡
になりました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/16(金) 10:22:32.01

C++でもコメントにunsafeって書いとけば同じことだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/16(金) 12:03:34.55

なぜ Windows Server は絶滅したのか？ [

https://gigazine.net/news/20230615-jim-keller-tenstorrents-interview/
オープンソースが勝つと信じています。
人々はLinuxに切り替えたら、誰もNTやOS 360に戻りませんでした。
これは一方通行です。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/17(土) 14:06:18.11

カプセル化と継承がなかった時代に戻ればいいのに
戻ってないって言いたいだけのために関数型に転進した説が出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/17(土) 15:00:25.26

関数型言語のメリットが理解出来ない池沼とか実在するの？
釣りだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/17(土) 17:04:49.09

例えばCopyとCloneの対立がない状況を理解するには対立を知る必要がある
が、知る必要がないこと自体がメリットだとしたら

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/17(土) 19:25:44.08

別に関数型だからカプセル化が出来ない訳でもないし
継承はデメリットが多いから委譲に主流が移っただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/17(土) 22:36:46.55

>>370
猿のは臭せぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 10:48:32.32

>>372
？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 12:49:32.74

>>367
オープンソースの勝者は、巨大テック企業のGoogleやAppleなどに
限られる気がする。
「水源の枯渇」現象(富が入ってくる場所が消える)が起きるから。
ハードウェアはまだ、「工場」や「生産設備」「製造機械」
「機械の操作能力」で差が付けられるから、オープン化しても
なんとかなりそうなものの、それですら、Androidで儲かって
いるのは、韓国 Samsung だけ。その Samsung も中国勢
に押されて業績悪化していると聞いたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 12:55:19.95

g++もrustcもタダで使ってるのにまだ自分が勝者ではないと思ってるのかね
自虐にもほどがある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 12:56:04.25

>>374
PC/AT規格をオープン化したところ、台湾の自作機用マザーボードメーカー
だった Asus や Gigabyte, MSI などだけが儲かり、
日本のパソコン業界は壊滅状態になった。
そして、さらに、IBMがパソコン部門をLenovoに全て売却しNECも、
同様にLenovoに委譲し(?)た。そしてなぜか、その Lenovo ですら
業績悪化し、困っていると聞いた。

オープンソースOSのAndroidを見ても、Sony, Sharp, FUJITSU, NEC
など、ほとんど壊滅状態に近く、ほとんど儲かって無い。Sharpは
倒産して中国に買収されてしまった。

過去の例で見ても、「MSX規格」も、多数の企業が参入しすぎて
儲からなかった、と聞いている。

一見、オープン規格と相性の良さそうに見えるハードウェア業界においてすら
このような状態。ソフトウェア産業とオープンソースは相性がとても悪く、
富の水源が完全に枯渇してしまう。
なお、Googleは、ソフトウェア企業ではなく、巨大データセンター + 広告
の企業だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 12:57:17.47

>>375
何を言ってるの。
100円ショップのものを有りがたがっている日本人なんて存在
してない。
それと同じ。
産業が潰されて、困ってる人の方が多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:04:32.81

あの、これさ…脱構築されて困ってる人が多い…と言った？
もしかしたら・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:07:15.52

Lenovoは、売上高が2兆円もあるのに、利益が600億円しかない。
しかも、パソコン部門は34%減の減収。
経営論的には、売上高が大きいのに利益が少ないのは、危険状態だと聞いた。
なぜなら、それは手間ばかりかかっているのに、儲からない、非常に
メンドクサイ状態だからだそうだ。
オープンソースの先方でありそうな Lenovo は、このような状態。
結局、オープン化によってパソコンが儲からないものになってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:08:57.33

あまり大したことはしてなくて計算結果もそれらしい正しそうな値が表示されるのですが
正常に終了(しているように観える)するときと
結果を表示した後にpanicして終了するときがあります
実行するたびに上のどちらかになります
gmpを呼ぶのがunsafeだからだと思うのですが
panicの犯人がどこにいるか調べるにはどうすれば良き？
https://wandbox.org/permlink/3KFAdQezjDCRJCJ0

// https://crates.io/crates/rust-gmp を使用

use gmp::mpf::Mpf;
use std::ops::Div;

fn from_si(si: i64) -> Mpf {
let mut f = Mpf::new(512);
f.set_from_si(si);
f
}

fn main() {
let mut t = from_si(0);
for k in 1..=40000 {
t = t.add(from_si(1).div(from_si(k).sqrt()));
}
let mut exp: i32 = 0;
let s: String = t.get_str(0, 10, &mut exp);
println!("0.{} e{}", s, exp);
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:13:41.70

>>376
コモディティ化も知らんのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:20:24.90

PCがオープン化される前にIBMやNECが殿様商売やってたの知らんのか？
彼らは得た利益を国民に分配なんてしてなかったぞ
これじゃあ規制できないねえ、さてどうする？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:31:45.92

>>380
動かなかったから手直ししたらこれになった
malloc(): corrupted top size
中止

panicですらないSIGABRTなのでC++でやってたようにlldb/gdbでがんばってね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:32:48.60

オープンソースって所詮は弱者の戦略だからな。絶対的な強みを持ってるAppleとかはほとんどやってないよね。逆にMicrosoftやGoogleですらオープンソースを推進してるならこいつらの強さは相対的な強さでしかなくて思われてるよりも立ち位置が不安定ってことでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:39:49.86

>>381
パソコンハードウェアがコモディティー化しているのはしょうがない。
しかし、最先端のソフトウェアが世界のTOPレベルの大学の学者や学生
が補助金や研究費で作られているのに無料化しているのは、
それとは全く異なる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:42:28.36

>>382
でも、NECやIBM以外のメーカーからちゃんとパソコンも売られていたので
殿様商売とは言えなかった。
競争の結果だ。
しかも、多数の企業がちゃんと競争に参入できていた。
今は、ソフトウェアを売る事業には、アメリカのテック企業以外が
全く参入できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:43:25.30

>>384
Appleは、clangで大々的にC++コンパイラをオープンソースで
イリノイ大学に開発させている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:49:06.37

「コモディティー化」を安易に使う人がいるが、おかしい。
それだと、無料化されてしまっているものが、なんでも「コモディー化」
の結果だと言えてしまう事になる。
問題は、時代の最先端を言っており、今後の最先端であり続ける可能性
が高いものが、無料化されていると言うことだ。
自動車などは、100年前の技術、テレビなども50年前の技術で、
基本的に技術的変化が少なすぎるからコモディティー化するのは仕方が無い。
ところが、物凄い速度で大幅に改良が続けられているものが、無料化するのは
おかしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:50:23.09

>>385
ハードウェアがコモディティ化して利益が上がらないのを
オープンソースと絡めて書き出したのは（>>374,376）
お前（TBj+uqoQ）だろうが?

お前さんの主張は
かつては市場があったが最早市場がないところで
商売できないと駄々こねているだけだよ
新しい戦略に適応しな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:52:16.30

>>388
俺がコモディティ化と言っているのはハードウェアだ
よく読め

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:55:05.56

>>389
ハードウェアがコモディティー化するのは時代の流れだから
しょうがないんだよ。
問題は、コンパイラなど、まだどんどん改良が進められている
ソフトウェアが無料化されてしまっていることだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:56:15.91

>>388
ソフトウェアのハードウェアとの最大の違いはコストゼロで複製できること
この性質があるからハードウェアでは成立しないオープンソースが
ソフトウェアでは成功した
この辺もかつてRMSは言及している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:57:54.62

>>392
だから、それがアメリカ以外のソフトウェア業界を苦しめている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 13:58:19.49

>>391
ハードウェアの話をしだした（>>374,376）のはお前（TBj+uqoQ）だ
間違えていましたとまず訂正したまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:00:35.35

>>393
RMSがターゲットにしているのはプロプライエタリ製品全てだよ
米国もそれ以外も全てが対象
そして私もあなたも>>375の言うように恩恵を受けている
RMSが変えてしまった世界にあなたは駄々をこねずに適応しなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:00:58.74

>>394
リンク先のサイトも、RISC-V CPU というハードウェアを念頭に
おいているように思えたから。
(時代錯誤の)そんなものですら問題を生じる、と言いたかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:01:43.78

>>395
俺は、g++やrustcも全く使ってない。
ゴミ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:04:09.55

>>397
今やコンピュータ制御された製品に
オープンソースのソフトウェアが
使われていないものを見つけるのは難しい
g++やrustcを使っていなくても
あなたは必ずRMSの恩恵を受けている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:05:36.83

>>398
メリット1に対して、デメリット100000000

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:13:31.84

>>399
まずあなたは携帯電話を用いないこと
インターネットも使用しては駄目だ
レスを禁じる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:17:48.30

オープンソース信者はカルト。
人に大迷惑をかけても
　「神に喜ばれることをしている」
などとと思い込んでいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:21:27.15

>>401
なぜそんな風に考えるのか根拠を書いてくれるかな?
単に思い込みで書いているのなら直ぐに撤回した方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:23:25.08

>>401
オープンソースのソフトを使って
5chに書き込んでんじゃねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:23:40.79

>>402
そもそも、「全ての人に良いソフト生産行為」なんて存在し得ない。
誰かにはメリットでも、誰かにはデメリットになる。
それを大々的に無料で推し進めるのは、ファシズムみたいなものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:25:17.48

>>403
それしか存在しないからだ。
勝手にアジアを植民地化して、戦争になったら原爆落としておいて、
「原爆落とした結果の世界の恩恵を受けているくせに
　何を言っているの」
みたいなことをいうアメリカ人と同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:28:58.02

>>405
お前はプログラマだろ?
RMSから恩恵を受けないと宣言して自分で作成せーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:31:32.85

見ててやるからOSS規制を掲げて国政に打って出ろよ
グズグズせずに今すぐ行動しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:31:49.62

>>383
ありがとん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:32:02.72

>>404
誰も強制してはいない
自由競争の結果だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:32:23.88

>>388
>物凄い速度で大幅に改良が続けられているものが、無料化するのはおかしい。

大半は本当に「改良」なのかどうかすら怪しい改変ばかりだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:34:48.52

ブラウザが無料である事は、有料ブラウザを売って暮らすと言う選択肢を
なくしているわけだから、収入の「水源の枯渇」に他ならない。
ブラウザだけでなく、ワープロ、表計算などのあらゆるOffice製品も、
Googleは無料化を推し進めている。
その財源は、彼らだけしか持ち得ない「打ち出の小槌」である
広告料である。
競争が全く生じ得ず、新規参入も不可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:36:06.80

>>409
強制されている。
また、真の意味の自由競争ではなく、ドーピングの結果に過ぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:42:57.69

>>411
MS Officeは有料だよ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:43:41.41

>>413
そっちは独占によるドーピングが施されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:44:19.38

>>412
強制されていない
プログラマなら1から自分で作れば良いのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 14:45:35.45

>>414
他人に説明するときはドーピングなどとアヤフヤな言葉を使わない
使うならばまず定義してくれ
サッパリ分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 15:19:04.40

>>415
作っても売れないから不可能。
オープンソース運動によって「水源が枯渇」されてしまっているから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 15:29:31.82

>>417
自分の使う分の話だよ
オープンソースの利益を享受していたら何も説得力はない
他人が書いてくれたものは無料で使っておいて
自分の利益を主張してもガメつい人なんだなとしか思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 17:02:19.25

>>418
何を言っているの。社会がそれを使わないと生きていけないような
構造になっているから、使わざるを得なくなって使っているだけで
ブラウザに感謝してる人なんて一人もいないぞ。
所詮そんなもん。
それより、自分が作ったものが「民主的投票行動」によって
買って貰えた方が喜びがずっと大きい。
そしてそれができなくなくしてしまったオープンソース活動家の
罪は無限大に大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 17:21:58.41

OSSを使わずに生きてる高齢者とかけっこういるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 17:52:24.91

KOできないから仕方なく多数決で判定される
多数決を喜ぶ人がいるのがおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 18:00:09.03

はやく出馬しろよ～
ワンイシューでも圧倒的に支持されて余裕で当選だろ
OSS活動家を断罪しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 18:00:58.18

オープンソースを悪用してるずる賢いヤツがいるってことだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 19:29:49.75

犯人は get_str っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 19:30:30.39

>>380
犯人は get_str っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 19:45:23.14

>>419
生きていけるがなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:03:30.04

>>380
Mpf::new(512); ときどき落ちる
Mpf::new(128); 落ちる確率は512より減るみたい
Mpf::new(64); 落ちない
Mpf::new(32); 落ちない (多分デフォ)

いずれにしても使い物にならんなω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:25:16.45

>>369
と池沼が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:29:05.69

>>419
うんうん、ここなら話聞いてもらえるから嬉しいよねw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:32:06.32

でもオープンソースにこんな問題があるだなんて考えたことなかったなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:53:18.84

空気中の酸素とか無料だけど文句言わないのかな
酸素企業が潰されてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 21:43:34.71

酸素には別に問題ないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 22:07:22.87

>>387
そうなのか。まあ、でもGoogleやMicrosoftの規模ではないよね。だってこの二社はかなり多分野でオープンソース化目指してるじゃん。AppleのはMacとios用のC++コンパイラのためかな。でも、Appleはそんなに多くのことをオープンソース化目指してないと思うんだけど。結構、秘密主義の企業じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 22:11:57.15

秘密主義だが、投資もするってことではそれなら整合する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 23:09:17.68

秘密主義者を2人雇ったらどっちが有能でどっちが無能か全然分からない
分からないなら終身雇用するしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:00:01.18

とりあえずオープンソース反対で書き込みまくってる人がいるけど、オープンソースの使えなかったら殆どプログラミングとかできなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:31:13.06

>>436
プログラムを作る道具が有っても、肝心の「水源」が壊されて
しまったので、作っても売ることができないので意味が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:36:17.98

オープンソースにより、道具が無料になると同時に、道具で作った
ものを売る先が無くなった。これを
　「オープンソース化による水源の枯渇」
という。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:37:44.44

別にソフトを作って売るだけが商売じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:54:01.65

>>439
それは批判を誤魔化すための常套句。
実際には不可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 03:21:25.27

立場を隠して一方的に吠えてるだけなのに批判できてると思ってるのが笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 07:42:50.30

水源なくなるとか言ってるけどさ、その道具や標準ライブラリそのもを売るわけじゃ無いのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 08:36:18.72

形而上学的リソースが枯渇したと主張しても信用されなくなってきてる
だから炭素の収支をニュートラルにするほうが現実的になった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 09:28:39.22

>>440
それはお前が適応出来ていないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 12:34:00.62

俺も「光源」が枯渇してるからプロプライエタリは悪だと思うぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 13:38:06.57

Rustは機械学習関連のRust純正クレートがpython並みに充実してくれば、十分に覇権をとれるポテンシャルがあるきはする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 13:46:48.01

>>446
それどの言語にも言えね?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 14:09:37.93

今から学ぶならrustな気がしてます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 14:34:32.67

何を作りたいかで考えた方がいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 00:56:12.42

Linux MintでFirefoxを使っている
FirefoxはRustで書かれているというけどGoogleMapのストリートビューを使っていると
メモリの空きが目に見えて減っていき最後にはハングする

Rustだから良いというわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 01:37:03.32

>>450
DOMとかJS周りの話でRust関係なさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 01:39:13.90

>>450
Firefoxの一部のライブラリがRust製なだけだったような
あれだけ巨大でモノリシックなもの全体をRustにするには長い時間がかかる
一方でモノリシックでないマイクロサービスなど個別に独立しているものは移行が速い
あとは移行ではなく新規案件のプロジェクトはもちろん強い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 05:12:44.56

Google Map っていかにもメモリー開放をしなさそう
循環参照もしやるそう
他のブラウザに比べメモリを食いつくすのが早いのだとすると
他の言語と条件は一緒だから Rust での書き方が下手という
結論になるけど
ハッシュの初期値の設定が大きすぎるとかいう可能性もあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 05:52:17.96

>>453
Rustは関係ない
Google MapはC++やRustを実行しない
Google Mapが実行するのはJavaScript
FirefoxのJavaScriptエンジンは大昔からSpiderMonkeyでC/C++製
だからRustは関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 08:53:31.92

まあそのうちトランスパイラ書く人が出るだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 09:42:47.48

Rustでwebブラウザぐらい作ってみせたらいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 09:58:52.14

どの分野でも巨大なものをすぐに別の言語に置き換えるのは時間もコストも掛かり全く無駄だ
一方で様々なシステムを新たなものにしたり新たに作るならば開発効率の良いRustが採用されていってる
そうやって社会全体でみれば時間をかけてRustへ置き換わっていくのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 10:26:54.05

そんな調子では書ける人が一向に増えないので普及とは程遠い状態だろう
知る人ぞ知るマニアの言語の一つになるような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 10:59:29.19

>>456
Rustユーザーの裾野を広げるにはゲーム開発用のクレートを充実させる方が有効な気がする。そうすればゲーム開発を始めるプログラマーがC,C++,C#ではなく、Rustを最初の言語に選ぶ確率が上がるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 11:25:17.05

>>457
どのくらい迅速に置き換わるかは、C++に留まるかどうかに関係するぞ
どう考えたって、C++にも来るほかないトレンドだし > unsafe

C++にunsafe来る -> そんじゃ勉強するしかない -> できるようになったしC++でいいやもうになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 13:19:55.14

>>450
Firefoxoはほんとにxo

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 13:23:52.08

>>460
しっしっ
あっちいけ