結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:13:06.15

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683154196/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:29:05.69

>>419
うんうん、ここなら話聞いてもらえるから嬉しいよねw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:32:06.32

でもオープンソースにこんな問題があるだなんて考えたことなかったなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 20:53:18.84

空気中の酸素とか無料だけど文句言わないのかな
酸素企業が潰されてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 21:43:34.71

酸素には別に問題ないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 22:07:22.87

>>387
そうなのか。まあ、でもGoogleやMicrosoftの規模ではないよね。だってこの二社はかなり多分野でオープンソース化目指してるじゃん。AppleのはMacとios用のC++コンパイラのためかな。でも、Appleはそんなに多くのことをオープンソース化目指してないと思うんだけど。結構、秘密主義の企業じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 22:11:57.15

秘密主義だが、投資もするってことではそれなら整合する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/18(日) 23:09:17.68

秘密主義者を2人雇ったらどっちが有能でどっちが無能か全然分からない
分からないなら終身雇用するしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:00:01.18

とりあえずオープンソース反対で書き込みまくってる人がいるけど、オープンソースの使えなかったら殆どプログラミングとかできなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:31:13.06

>>436
プログラムを作る道具が有っても、肝心の「水源」が壊されて
しまったので、作っても売ることができないので意味が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:36:17.98

オープンソースにより、道具が無料になると同時に、道具で作った
ものを売る先が無くなった。これを
　「オープンソース化による水源の枯渇」
という。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:37:44.44

別にソフトを作って売るだけが商売じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 01:54:01.65

>>439
それは批判を誤魔化すための常套句。
実際には不可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 03:21:25.27

立場を隠して一方的に吠えてるだけなのに批判できてると思ってるのが笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 07:42:50.30

水源なくなるとか言ってるけどさ、その道具や標準ライブラリそのもを売るわけじゃ無いのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 08:36:18.72

形而上学的リソースが枯渇したと主張しても信用されなくなってきてる
だから炭素の収支をニュートラルにするほうが現実的になった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 09:28:39.22

>>440
それはお前が適応出来ていないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 12:34:00.62

俺も「光源」が枯渇してるからプロプライエタリは悪だと思うぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 13:38:06.57

Rustは機械学習関連のRust純正クレートがpython並みに充実してくれば、十分に覇権をとれるポテンシャルがあるきはする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 13:46:48.01

>>446
それどの言語にも言えね?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 14:09:37.93

今から学ぶならrustな気がしてます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/19(月) 14:34:32.67

何を作りたいかで考えた方がいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 00:56:12.42

Linux MintでFirefoxを使っている
FirefoxはRustで書かれているというけどGoogleMapのストリートビューを使っていると
メモリの空きが目に見えて減っていき最後にはハングする

Rustだから良いというわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 01:37:03.32

>>450
DOMとかJS周りの話でRust関係なさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 01:39:13.90

>>450
Firefoxの一部のライブラリがRust製なだけだったような
あれだけ巨大でモノリシックなもの全体をRustにするには長い時間がかかる
一方でモノリシックでないマイクロサービスなど個別に独立しているものは移行が速い
あとは移行ではなく新規案件のプロジェクトはもちろん強い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 05:12:44.56

Google Map っていかにもメモリー開放をしなさそう
循環参照もしやるそう
他のブラウザに比べメモリを食いつくすのが早いのだとすると
他の言語と条件は一緒だから Rust での書き方が下手という
結論になるけど
ハッシュの初期値の設定が大きすぎるとかいう可能性もあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 05:52:17.96

>>453
Rustは関係ない
Google MapはC++やRustを実行しない
Google Mapが実行するのはJavaScript
FirefoxのJavaScriptエンジンは大昔からSpiderMonkeyでC/C++製
だからRustは関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 08:53:31.92

まあそのうちトランスパイラ書く人が出るだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 09:42:47.48

Rustでwebブラウザぐらい作ってみせたらいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 09:58:52.14

どの分野でも巨大なものをすぐに別の言語に置き換えるのは時間もコストも掛かり全く無駄だ
一方で様々なシステムを新たなものにしたり新たに作るならば開発効率の良いRustが採用されていってる
そうやって社会全体でみれば時間をかけてRustへ置き換わっていくのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 10:26:54.05

そんな調子では書ける人が一向に増えないので普及とは程遠い状態だろう
知る人ぞ知るマニアの言語の一つになるような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 10:59:29.19

>>456
Rustユーザーの裾野を広げるにはゲーム開発用のクレートを充実させる方が有効な気がする。そうすればゲーム開発を始めるプログラマーがC,C++,C#ではなく、Rustを最初の言語に選ぶ確率が上がるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 11:25:17.05

>>457
どのくらい迅速に置き換わるかは、C++に留まるかどうかに関係するぞ
どう考えたって、C++にも来るほかないトレンドだし > unsafe

C++にunsafe来る -> そんじゃ勉強するしかない -> できるようになったしC++でいいやもうになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 13:19:55.14

>>450
Firefoxoはほんとにxo

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 13:23:52.08

>>460
しっしっ
あっちいけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 13:41:27.35

C++にラストの機能がきたところでライブラリが全て追従するわけじゃないでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 15:22:31.87

人気の高いものは漸次追従するっしょ
やってた人はそれなりにうんざりきてるだろうし

>>462
うっせえはげええ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 15:29:26.80

まぁ勢いはあるやろな
以降の圧力がある程度以上で業界でRust移行がトレンドになって新規案件でRust採用事例が増えてくればそれが呼水になってさらに移行圧が高まって‥も考えられるけど一方で
安全性何それ美味しいので知らんふり、様子見が大半でどこも移行しようとせず、一向にRust採用事例が増えないなら、仕事もないのに勉強なんぞするかボケになる
そしてこの手の空気というかトレンドというかは全く読めんからどうなるかさっぱりやな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 15:46:02.31

安全性何それ美味しいの、はないとおもうけど
Rust(Dart,Swiftも同様)何それ美味しいの、は言う人いるかもね
モバイルやってなければなおのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 16:15:55.01

この動画のタイトルと出だし見てMS teamsがtauriになったと勘違いするオッチョコチョイがいるかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=BjQv8-18MW4

実際にMS teamsはパフォーマンス不足を理由にelectron辞めた訳だけど
結果はtauriを選ばずC++WinUI

採用事例をひけらかすのなら、非採用事例、不適格理由も枚挙しないとね
この辺り考察ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 17:16:36.13

Rustはなんだったらできるの？
何が得意なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 17:20:28.70

まぁアナウンスされてる通りコンパイル時点で検出できる脆弱性が増えるとかじゃないの
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 18:17:15.14

>>468
得意ってなんだよw
気色の悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 18:25:56.89

非採用事例
C++はLinuxカーネルに採用されないからLinuxデスクトップ系
C++はCPythonに採用されないからJavaScript系

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 19:23:18.83

>>471=Qiitaから来た偽物か本物の手抜きだな
本物の複オジはRustに見切り付けてJavaScriptフロントエンドを煽り初めてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 19:37:03.81

「『C++を経験した人』がRustを好きになる」説があるが、
C++を長年経験して大規模プログラムを作ってもも頭が良すぎると
メモリ関連バグに全く遭遇しないのでRustの良さが感じられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 19:46:11.03

>>473
何これ？これが複オジの現在形なのか？<ズコー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 19:50:31.33

メモリ関連バグの遭遇率や困りさ加減は当然ながら個人差があるもの。
うっかりミスが多い人や、バグが出たときの原因特定や対処が
下手な人にとっては困るが、それが当てはまらない人も存在する。
そして、今まで優秀とされた人は、それらが上手く行っていた人。
上手く行かなかった人は高速なアプリが作れなかったから、良いソフトは
作れなかった。
だからRust信者は、良いソフトを作ったことが無い人が多いはずだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 19:56:44.38

マジだった<ズコー解散

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 20:11:23.59

勘違いかも知れないからしばらく様子見にする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 20:16:50.04

頭が良ければミスしないから無視して良いという考え方は
プログラミングに限らずエンジニアリング一般として
排除されるべきものなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 20:18:31.24

そいつはC++派の数学天才大先生だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 20:50:54.50

ミスするバカだからRustありき、と言われて、ウンって言えないわな
俺はそんなミスしねーよとしか返しようがないｗ

C++だって、とうの昔から、型チェックだの、assertだのとチェックの恩恵は受けてるんだけどね
Rustが正しいと業界が認めたんなら、C++にもとっとと所有権関係きてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 21:03:21.76

>>467
その件はRustとC++の話とは関係ない
ElectronもTauriもWeb技術つまりHTML/CSS/JavaScriptでGUI部分が記述されWebブラウザと同じ
つまりWebブラウザと同じフレームワーク含めたコードとデータを使ってデスクトップアプリを作れることが利点
Visual Studio CodeがElectronで作られているようにほとんどの利用ではパフォーマンスに問題はなくマルチプラットフォームの恩恵もある
しかしそれらWeb技術ベースではなく直接GUIライブラリを呼び出したほうが少し速いし更にOS固有のライブラリを呼び出した方が少し速いのも当然だ
そこは何を重視するかで変わる
その例だとWinUIを直接呼び出す選択をしたという話だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 21:04:54.13

>>479だね、このタイミングで同時出現した理由は不明だけど
http://hissi.org/read.php/tech/20230620/RkRnWmV5ZW0.html

別スレみたら複おじ=はちみつはhissiで確定してるっぽい
仮に>>472が本当ならトリップ付きで表明しないと偽物が濡れ衣きせ放題だよね

でも今後も自演なりすまし、Rustでマウント嘘大げさばら撒く気満々だと思われ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 21:15:52.12

ほら、これこれ>>481
なんの情報もない前置き、プロンプトエンジニアリングで消したいわ
最後の一文もRustからWinUI直呼び出来るのに、なんでRust却下だったのかは話逸らし

マイクロソフトが評価してGUIに向ていないと結論出したのが大きいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 21:30:35.90

>>483
ちゃんと理解できているか？
元々C++で本体を書いていてGUI部分がElectronだったのをWinUIへ切り替えた話だぞ
当然C++による本体部分はそのままなのだからWinUI呼び出しにRustを使うわけがない
もし仮に元々Rustで本体を書いていてGUI部分がTauriだったのをWinUIへ切り替えるならばそこだけC++を使うわけないのと同じだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 21:50:52.83

え?>>484はelectornアプリ書いたこと無いんかwww

旧Teamsのnative部分なんてほんのわずかだったと思うぞ

その僅かな部分さえRustに置き換えるメリットがないと
マイクロソフトが評価した
という事から目を逸らすなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 21:59:22.19

本体のソースが僅かでもビルドツールを変えるのが超面倒くさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 22:05:38.07

マイクロソフトが評価した:
ビルドツールを変えるメリットもなし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 22:15:37.37

>>471は大丈夫か？ちょっと心配になるレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 22:43:42.63

>>485
GUIがメインのおもちゃなプログラムだとネイティブ部分がごく僅かもあるかもしれないけど
普通のプログラムならネイティブ部分が主要部だよ
もしGUI部分にはGUI以外も記述しているなら酷いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 22:54:00.81

>>489
一言だけ言うけどvscode最適化のblog見た方が良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 00:54:28.81

>>473
遭遇しなかったらrustは生まれてないだろw
必要ないのだから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:34:53.97

デストラクタが呼ばれないバグまたは仕様が大量にありそう
2回呼ぶより0回の方がマシだから呼ばない
0回を1回に改善する度胸はC++には無さそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:40:34.87

>>491
頭は別に良くないけど俺は必要性を感じないな
newを直接書かないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:41:22.60

>>492
???

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:44:16.17

>>493
その程度なら何も問題を理解できてないからrust使った方がいいよ
まあmainのみのコードなら別にC++でいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:48:00.26

>>495
その程度なら何も問題を理解できてないからrust使わなくていいよ
まあmain.rsのみのコードなら別にRustでいいと思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:57:47.17

>>495
具体的に書きなよ
それでは議論できんだろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 01:58:43.32

>>492
ひょっとしてC++のデストラクタは手動で呼んでると思ってる?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:07:24.26

>>498
古いコードの互換性を切り捨てていないならそうなると思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:09:24.33

>>499
もしやC++のデストラクタって手動で呼んでた時代があった?www
うそやろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:10:15.27

>>497
どうせお前反応しないから書くわけないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:10:48.86

>>501
反応するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:14:26.08

わかったから
何も理解してないのだから大人しくしとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:16:55.88

理解と信頼を得るために、Rustを使う。いい判断だ

俺はC++でたくさんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:24:38.85

>>503
議論にならんだろ? 具体的に書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:26:49.12

別にC++がダメとは思わない
最近の機能を駆使すれば相当安全なプログラムは書けると思う
ただあまりにもバッドパーツが多いのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:27:24.03

>>505
ヒント:オブジェクトのコピー時に起きることは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:33:04.46

>>493 は釣り。C++使いなら当然理解してる。
そこを踏み込んで殴ってみた>>495 は先手。不利は覚悟の上だよな?

>>506
取り繕っても無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:34:56.87

>>507
ヒント:オブジェクトのコピー時に実装者の脳内に起きることは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:35:56.67

>>507
議論するならちゃんと書け

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:38:30.13

ほら反応しないw
予想通りすぎてワラケテクル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:39:26.43

>>510
お前こそちゃんとかけ
ほらヒントは出したぞ
何が起こるか
その時考えられる不具合は？
C++使いならこの不具合はすぐピンとくるんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:41:29.54

結局発狂で終わるいつもの彼だった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:41:57.81

寝る前におちょくれたから満足
おやすみー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:44:23.21

ちな俺も言い返せて満足したので寝るまたな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 02:45:00.13

>>511,512
以下がお前の最初の書き込みだ
>>495>その程度なら何も問題を理解できてないからrust使った方がいいよ
「問題」を書け

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 07:51:59.20

初めて書き込む者ですが
結局メモリ管理をプログラム言語に任せるか自分でやるかって差だと思うのですよ
メモリ管理でバグは出ると言う人はじゃあ言語にメモリ管理を任せてもバグは出るって事になるじゃないですか
最終的にメモリ管理をきっちできるかどうかできっちりできる人は自分で管理できるんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 08:16:06.70

>>517
GoogleやMicrosoftやAmazonなどライバル同士のIT大手が手を取り合ってRust Foundationを設立しRustへ移行しつつある理由はメモリ管理だけでなくあらゆる点でRustが優れているためです
まずはRustも使いこなせるようになってみましょう
他のプログラミング言語と比べて優れていることを誰でも理解できるでしょう
食わず嫌いの人はこのスレに参加する権利がありません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 08:42:12.23

メモリ管理の事を言っただけで好き嫌いがあるという事にされて書く権利とか何故か自分に権利があるか如く言う人がいるのがrustなんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 08:46:53.83

まぁしかしこれが流行るかどうかのキモでもある
要は正解はひとつじゃないのに何でお前の見つけた正解だけでオレの流儀の正解は正解にしてもらえないの？オレの流儀でもうまく行ってるんだからほっといてくれや、小難しい言葉ばっかり使いやがって、ほっとけや‥となる
「コンパイラが間違いを見つけるチャンスを増やす」＝「今までどうでも好きにできたものを“こっちにしろ”と強要される」わけでしかもそれで何か「今まで出来なかった事が何か新しくできるようになる」感じはほとんどないからな
使わない人は永遠に使わない気もする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 08:55:22.51

> 食わず嫌いの人はこのスレに参加する権利がありません

ダウトｗ食わず嫌いで愚痴ってる俺も混じってるぜｗ

>>1 のとおり、マなら、やれといわれたらやるんだが
自分用はねえ

あ、Rustのメモリ管理がC++にも来るのが前提なあれはいいものだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 09:06:03.20

メモリ管理もいいけどそれはオマケだな
Rustは各言語で育った最新のプログラミングパラダイムが有機的に洗練されて採り入れられていて書きやすい
C++にもそのうち一部はあるが継ぎ接ぎ増築のせいで使いにくく普及していない機能が多い
快適さが天と地ほど異なりC++には戻りたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 09:37:22.69

そうね
今からキメラCやるよりRustの方が合理的

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 10:22:22.83

Rustの独習本でたら買おうと待ってるんだが出ないな
需要がないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 10:43:34.18

そう言えばRustメインでWebアプリを製作してるって日本の企業があった気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 10:48:44.70

このネット時代にどのプログラミング言語を学習するにしても書籍は不要だろう
どうしても書籍がいいなら本屋に何種類もRust本が並んでいるから好みのを買えばよい
おすすめはオライリーの『プログラミングRust 第2版』だがもっと入門に徹したものが欲しいなら立ち読みで探せ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 10:56:40.50

TRPLを日本語以外で読む

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 11:09:23.56

>>520
Effective C++ってのを購入しないとC++の正解には到達できないんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/21(水) 11:48:15.03

そのへんは教科書だし、そもそも仕様書が頭に入ってないとダメ

認めてもらおうと思ったらね
まあ図書館に置いてあればいっぺん目を通しとけ