結局C++とRustってどっちが良いの？ 5traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 21:56:35.52

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 22:00:04.42

クラウド世界トップシェアのAWSもRustで構築されているようだ

https://japan.zdnet.com/article/35183866/
AWS (Amazon Web Services)は、「Rust」を使っている大きな理由として、エネルギー効率の高さを挙げる。
AWSは早くからRustを採用し、Rust Foundationの創設にも携わった。
現在もRustの普及に熱心に取り組んでいる。

AWSのソフトウェアエンジニアで、Rustの普及に取り組む
Shane Miller氏と主任エンジニアのCarl Lerche氏の投稿によれば、
Rustはメモリー安全性を高め、セキュリティ関連の不具合を減らす役に立つだけでなく「エネルギー効率に優れている」。
Amazonは、2025年までにデータセンターの100％を再生エネルギーでまかなうという目標を掲げ、
データセンターの環境負荷の軽減に取り組んでいる。
Rustの採用はその一翼を担うという。

Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
「Amazon Simple Storage Service（S3）」、
「Amazon Elastic Compute Cloud（EC2）」、
コンテンツ配信ネットワーク「Amazon CloudFront」、
LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 22:03:50.69

布教でも反論でも、質問(C/C++ﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙけどRust始めました、あるいはその逆とか)でも、
関係ないようなこと(避難スレ的運用)でも、ご自由に。

>>2
記法もちょっと近かったりして、webとは相性いいみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 22:48:29.45

乗るしかないこの大波

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 23:28:17.68

非∞！！！！
頓∞！！！！！
典∞！！！！！！
項∞！！！！！！！
判∞！！！！！！！！
病∞！！！！！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 01:50:39.23

俺はc言語がいいんだ
nimは試そうかと思ったけどmingw入れるのがだるくて入れなかった
エコシステムに関してはrustは素晴らしい
cargoが良く出来てる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 02:16:26.66

俺は見つけてしまった!!!
gccrs

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 02:18:19.44

LinuxがRustのソースコードを受け付けるようになったって話は
コンパイラはgccrsで良いのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 03:46:54.61

gccは誰も使わないコンパイラ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:02:08.70

めっちゃ使ってる
clangもいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:41:49.04

今、Rustでnumpyライクなライブラリを目指してるけど、行列の演算はrayonを内部にぶっこむべきだろうか。
ちなみにRustのndarrayベースで作るのはやめて一から実装している。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 04:46:21.39

ユーザが好きに選べるようにするべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 05:18:27.37

gccを使っていると言う変な人が、自分がスタンダード化の様に
偉そうに振舞えるのが匿名インターネットの世界。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 07:08:07.40

>>6
Zigがあるじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:15:56.69

ユーザ数も指標の一つ
利用者が多ければライブラリも大量に出る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:24:36.90

>>13
それも、この世界の下積みの一種かなって思ったり

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:34:29.73

Rustはrust analyzerが優秀なので、何も考えずに言われた通りに修正したら何かコンパイルも通って大体挙動も正しいということが経験できる。これはC, C++では絶対ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 08:59:45.18

C++にもチェッカはあるけど、あんまり利用が普及しないんだよね
利用が普及しないから成長も遅いそれがC++の現状の弱さ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:26:47.55

これすごいな
https://www.youtube.com/watch?v=0O_kqQ4RQI8

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:31:25.82

Unreal Engine の Rust化なんて永久に来ないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 09:34:27.40

>>7
ggrks と似てるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 10:28:15.98

>>13
Rustコンパイラに選択肢が出来ることは良いことではないか!
恐らく史上最も稼働しているカーネルをビルドしてるのがgccだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 10:29:07.14

Rustはゲーム製作周りのクレートとかが不足気味な気はする。でも、機械学習系の有用なRust純正クレートはかなり増えてきてるとは思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 10:34:43.25

こんなにモダンで優れた言語があるのに今からそびえ立つ💩のシープラやる人いるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 10:38:27.78

>>24
後方互換性なめすぎ
MSは賢かった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 11:47:08.23

>>24
>>1 にもあるとおり、仕事では、やれと言われたものをやる
SwiftでもDartでもおなじ

問題は、自分用の推し言語
俺はもうちょっとC++でいく Rustの知見をC++に持ち帰るんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 14:19:14.54

同じく仕事で必要なものを使う。
今はC、C#、C++/CLI、Python。
Rustをまずは趣味で始めたいが時間が取れないのと、C++/CLIで作りたいものがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 14:28:25.90

えっ
C++/CLIはもう……

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 14:37:04.32

C++/CLIは、C++20くるよ (ぐぐると、使えないっていう記事があがってくる
https://devblogs.microsoft.com/cppblog/cpp20-support-comes-to-cpp-cli/

C++やっててC#もやってたら、十分射程に入る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 14:42:28.74

持ち帰るも何もRustにはできてC++ではできないことなんかないやろ
匙加減の問題でしかない
C++ではスマポ限定の所有権、ライフタイムの設定を全オブジェクトに適用した
文法的に厳しくした
プログラムの制限が増えたせいでコンパイラがプログラマのミスを発見できる範囲が増えただけ
C++で同じ事ができるようになるとすればコンパイラオプションで
“-strict_variable_management”みたいなオプション新しく作ってRustスタイルの厳密な変数管理でコンパイルできるコンパイラが出てこないと無理、そして結局それ使うならrustスタイル(=スマポスタイル)の変数管理法を勉強しないといけない
そもそももうすでにポインタ使うならC++でもc++11以降のスマポの利用推奨で非推奨の方法避けるなら、これからは所有権とライフスタイルの概念勉強するのが不可避になってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 14:56:45.83

勉強するってほどの御大層なものでもあるまいw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:36:05.30

匙加減ww
バカにつける薬は無いとは良く言ったもの

複オジもたいがいバカだと思うが
C++に執着してるやつが輪を掛けてバカだから
このスレはいつ見てもサル山の争い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:42:32.57

この文章読んでc++を擁護してると読めるのはどこまで日本語力ないんやろ
プログラミング能力どうこう言う以前の知能しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:44:12.22

できることが多いイコール優れているってのが間違い
RDBからカラム制約を外してエクセルのように使って幸せになれるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 15:48:16.48

まぁこの手の論争スレで人の意見を“敵か味方か”に2値で分類して絡んでくるんやろ
そう言う行為がみっともないと考える知能もない
便所の落書きだからこんなもんなんなも知らんどな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 16:16:02.46

RustよりHaskellのほうが安全で速い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 16:51:31.78

そもそも、STLなんて後から入ったものだから、それを使うことは
強制されて無いのに、STLの欠点がC++の言語としての欠点に
勝手にみなされてっしまってる。
これまでずっと、C++はBetter Cとして使うのが好まれていたのに、
Better Cとして使うのは時代遅れなんていっておきながら、
STLならではの欠点を指摘して、だから、C++を使うのは馬鹿なんだ、
と言ってくる。
Better CとしてSTLではないライブラリを使っている限り、
その欠点は入ってこないにもかかわらず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 16:58:20.28

そもそも、C++でもsmart pointerを使うのが必須、などと言っているが、
むしろ、そうすることが煩わしさを生む。
そうすることによって、むしろめんどくさくなったり、分かりにくくなったり
することがあるのだ。
勝手に smart pointer を使うのが必須であるとして、それがとても使いにくい
ことがC++の欠点だと昇華され、だから、Rustでないとダメなんだと。
しかし、smart pointer を大々的に使おうとしたことが煩わしさの根本で
あることに気づいてない。
また、速度比較などでも、伝統的な Better C としての C++ ならば、
STL も smart pointer も使ってなかったから、Rustより速いにもかかわらず、
勝手に「最新のC++のやり方」とその人が思っていものを使って、
遅い結果にしてしまって、それをC++の「最高の結果」だと勝手に断定
してしまう。
世の中には「改悪」という現象がある事をその人は知らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/01(土) 17:04:31.83

C#でWindowsフォームアプリで作成中にWin10では別途.net coreを配る面倒な事がわかってショックだわ。
Windowsフォームアプリケーション (.NET Framework)にしたいのだが作り直ししか無い？