「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/
関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
結局C++とRustってどっちが良いの？ 5traits
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2023/06/30(金) 21:56:35.52ID:PDIJ4aZy
408デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 01:25:56.97ID:h4dg/BEy GPUは考えなくて良いと思う
まずはCPUのシングルノードで性能を出すことが大事
GPU使えるなら現状は生のCUDAやpytorch使うので
まずはCPUのシングルノードで性能を出すことが大事
GPU使えるなら現状は生のCUDAやpytorch使うので
409デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 02:08:14.76ID:gFGbWr8l どうしてOSSの人って自分が良い事してると思ってるのか。
競合企業には悪魔なのに。
競合企業には悪魔なのに。
410デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 08:11:40.21ID:ZGeN7ohp 慈善でやってると思ってる阿呆
411デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 10:33:54.78ID:Xcne1xaV >>408
現状ではnumpyではCPUってどれくらい効率的に使用できてるの？
現状ではnumpyではCPUってどれくらい効率的に使用できてるの？
412デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 11:38:27.06ID:ikEhHQu8413デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 11:50:27.92ID:g81ZTmTB >>409
お，無根拠なOSS批判だ
お，無根拠なOSS批判だ
414デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 12:17:50.81ID:6RMJuu71 >>320
「料理を自由にやられたら料理人が困るだろ！」
「レシピを共有するやつはカルトだ！左翼だ！」
って言ってるようなもの
料理人は家庭では難しい料理をつくるなり
サービスで付加価値をつけるなり
マネタイズ方法はいくらでもある
「料理を自由にやられたら料理人が困るだろ！」
「レシピを共有するやつはカルトだ！左翼だ！」
って言ってるようなもの
料理人は家庭では難しい料理をつくるなり
サービスで付加価値をつけるなり
マネタイズ方法はいくらでもある
415デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 13:15:01.70ID:5iSLO28B >>356
ChatGPTωには無理ωωω
ChatGPTωには無理ωωω
416デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 13:36:14.40ID:5iSLO28B417デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 13:37:15.38ID:5iSLO28B >>400
それ
それ
418デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 13:38:07.30ID:5iSLO28B419デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 15:10:35.46ID:h4dg/BEy >>411
君の言う効率的の意味が単純に速度ということなら
全てin-place演算子かつ同じメモリを使い回すような書き方をすればキャッシュヒット率が高くなり
ベクトル演算を使うので生のCで書くより速い
rustでこの速度と同等まで持っていくのはなかなかしんどいが
非同期IOやスレッドを組み合わせることで
大規模な演算では上をいける可能性はなくはない
君の言う効率的の意味が単純に速度ということなら
全てin-place演算子かつ同じメモリを使い回すような書き方をすればキャッシュヒット率が高くなり
ベクトル演算を使うので生のCで書くより速い
rustでこの速度と同等まで持っていくのはなかなかしんどいが
非同期IOやスレッドを組み合わせることで
大規模な演算では上をいける可能性はなくはない
420デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 15:36:45.51ID:Y/mmaJD9 例えばメモリに乗らないようなクソでかい行列の積が上げられる
MMLなどの学習時に使われる多次元配列は普通にやるとメモリに乗らないので
ファイルに吐くことになる
その時非同期IOやスレッドを駆使できるrustの方が速くなるのではないかと思う
MMLなどの学習時に使われる多次元配列は普通にやるとメモリに乗らないので
ファイルに吐くことになる
その時非同期IOやスレッドを駆使できるrustの方が速くなるのではないかと思う
421デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 16:19:14.48ID:ikEhHQu8 普通にやるとメモリに乗らないので、モンスターマシンを使う、とかじゃないん。
422デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 16:28:12.83ID:K2YeESBC ファイルなら無限大
423デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 16:33:34.04ID:h4dg/BEy424デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 20:18:27.95ID:Gb5m/Q1F Rustで５ちゃんみたいな掲示板作れないの？
425デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 20:35:07.61ID:B9xklitj 当然作れるけど言語に関係なく
無数にSNSがある状況で宣伝資本がなければ集客が無理
さらに犯罪予告から怒涛の妨害書き込みへの対処が面倒
無数にSNSがある状況で宣伝資本がなければ集客が無理
さらに犯罪予告から怒涛の妨害書き込みへの対処が面倒
426デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 21:19:10.81ID:HuRNpvAr とりあえずrust純正の多次元配列の実装の以下の感じでやって行こうと思う。
シングルスレッドでの多次元配列の演算の実装
⬇
CPUベースのマルチスレッド(rayonとtokioを主に使用)での演算の最適化の実装
⬇
requires_gradの実装(これもマルチスレッドでの計算最適化を適用。)
⬇
余裕があればGPUベースの並列演算機能も実装。これはできればcudaがなくともGPUの種類によらない計算ができるようにしたい。
シングルスレッドでの多次元配列の演算の実装
⬇
CPUベースのマルチスレッド(rayonとtokioを主に使用)での演算の最適化の実装
⬇
requires_gradの実装(これもマルチスレッドでの計算最適化を適用。)
⬇
余裕があればGPUベースの並列演算機能も実装。これはできればcudaがなくともGPUの種類によらない計算ができるようにしたい。
427デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 22:41:22.83ID:HuRNpvAr Numpyは多次元配列の中身を1次元配列に変換して持っているけど、多次元インデックスから内部の配列の対応するインデックスを一々計算してるのかなぁ？
428デフォルトの名無しさん
2023/07/10(月) 23:45:11.15ID:nKw3UH6a 行とか列に沿って数値処理する計算ならインデクスを一定間隔でずらせばいいでしょ
ランダムアクセスならどうしようもないけど
ランダムアクセスならどうしようもないけど
429デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 00:08:55.75ID:hvAV/O5o430デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 00:10:24.53ID:hvAV/O5o それと、数100Gバイト 位なら、スパコンならRAMにおいて
問題ないだろう。
問題ないだろう。
431デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 00:13:54.90ID:ZJ6seY0P M*Nの巨大なメモリを一気に確保できる範囲内ならばそれが可能だけど無理な場合もありそう
例えばM=N=100万とすると
1要素64bitとして1列分は64MBだけど
行列全体は64TBだね
例えばM=N=100万とすると
1要素64bitとして1列分は64MBだけど
行列全体は64TBだね
432デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 00:21:06.99ID:hvAV/O5o >>414
それとはかなり違う。
料理の場合：
1. 本当に優れた料理人のレシピは公開されて無い。
(もし公開されている、とされていても、本物かどうか分からない。)
2. レシピがあっても、腕が無いと作れない。
3. 仮に作れても、手間がかかるので料金を払ってでも、作ってもらって
食べたい人が大勢いる。
ソフトウェアの場合、特に 3 の部分が全く違っていて、
簡単にコピーできてしまう特徴がある。
それとはかなり違う。
料理の場合：
1. 本当に優れた料理人のレシピは公開されて無い。
(もし公開されている、とされていても、本物かどうか分からない。)
2. レシピがあっても、腕が無いと作れない。
3. 仮に作れても、手間がかかるので料金を払ってでも、作ってもらって
食べたい人が大勢いる。
ソフトウェアの場合、特に 3 の部分が全く違っていて、
簡単にコピーできてしまう特徴がある。
433デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 00:28:20.56ID:hvAV/O5o434デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 02:04:14.13ID:pWql3Z3H >>429
複数ノード使えばなんの問題もない
今のスパコンはほぼそれ
俺が普段やってる流体や量子化学計算も
32コア程度のマシンを複数台で1週間計算したりしてる
今のpytorchはasync使ってないから行列計算を並行してできるところも全てブロックしてる
GPUへの転送もブロックする処理をしてる
シングルノードで超高性能のGPUで力技で計算するというのは普通の企業では難しい
クラウド使っても費用が半端ない
CPUでの高速化を実現しコストを下げることができれば次のステージへ行ける
なんか運営でゴタゴタが起きてるらしく
スレの読み込みができなくなったから改善しないと今後は書き込まないかも
複数ノード使えばなんの問題もない
今のスパコンはほぼそれ
俺が普段やってる流体や量子化学計算も
32コア程度のマシンを複数台で1週間計算したりしてる
今のpytorchはasync使ってないから行列計算を並行してできるところも全てブロックしてる
GPUへの転送もブロックする処理をしてる
シングルノードで超高性能のGPUで力技で計算するというのは普通の企業では難しい
クラウド使っても費用が半端ない
CPUでの高速化を実現しコストを下げることができれば次のステージへ行ける
なんか運営でゴタゴタが起きてるらしく
スレの読み込みができなくなったから改善しないと今後は書き込まないかも
435デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 02:39:20.70ID:ZJ6seY0P >>434
専ブラ何使ってる？
各種スレ読み込み方法見つかってるよ
例えばchmateならばこうするらしい
設定メニュー→URLを指定して開く
http://mevius.5Ch.net/tech/
※注意 5chが大文字で5Ch
専ブラ何使ってる？
各種スレ読み込み方法見つかってるよ
例えばchmateならばこうするらしい
設定メニュー→URLを指定して開く
http://mevius.5Ch.net/tech/
※注意 5chが大文字で5Ch
436デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 03:35:24.17ID:pWql3Z3H とりあえずスクリプトで書き込めるので雑に書く
シングルノードで性能を出すのは意外と難しい
コア数=スレッドという単純なものではないから
OSのスレッドや他のアプリも多数のスレッドが動いている
コア数を最大限活かすというのはとにかく計測することでしか最適解を出せない
最近のCPUはハイパースレッディングという技術があり
これを使うと各コアで一つ以上のスレッドを動かすことができる
このようにCPUはまだまだ無限の可能性を秘めている
ベクトル演算もこれまで全く活用されてこなかった
さらに非同期IOを組み合わせればさらに待ち時間を減らせる
いまCPUが熱い
シングルノードで性能を出すのは意外と難しい
コア数=スレッドという単純なものではないから
OSのスレッドや他のアプリも多数のスレッドが動いている
コア数を最大限活かすというのはとにかく計測することでしか最適解を出せない
最近のCPUはハイパースレッディングという技術があり
これを使うと各コアで一つ以上のスレッドを動かすことができる
このようにCPUはまだまだ無限の可能性を秘めている
ベクトル演算もこれまで全く活用されてこなかった
さらに非同期IOを組み合わせればさらに待ち時間を減らせる
いまCPUが熱い
437デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 07:16:15.54ID:VTWwffnW コピペルナーV6
438デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 11:18:17.20ID:heSsZz8c >>433
その能力では重力波観測出来ないな
その能力では重力波観測出来ないな
439デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 11:34:55.16ID:heSsZz8c440デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 16:25:11.26ID:pWql3Z3H テスト
441デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 17:19:00.53ID:QLD1ZTwR442デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 18:29:18.59ID:dW46lKMj443デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 19:54:59.41ID:UcX6nu3h jane styleはOSSをクローズにしてやりたい放題やって
こんなに迷惑をかけている
こんなに迷惑をかけている
444デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 20:33:49.40ID:FPwSRARi 確かこんな経緯だっけ？
Janeは元々オープンソースのおかげで便利な特徴ある亜種が豊富にある閲覧ブラウザ
↓
Jane Styleはその亜種の中の一つだがソース非公開
↓
当時2ch/5chは各スレのデータが*.datファイルとしてオープンデータなAPIだったので自由に多種多様な閲覧ブラウザが作られていた
↓
ところがある時Jane Style側が5chにクローズドなAPI化で広告必須にして儲ける提案を持ちかけた
↓
Jane Style側が管轄する5ch APIが誕生しJane Style側と契約しない多くのブラウザが締め出されStyle以外の各種Janeは全滅
↓
数年間経過
↓
Jane Style側が5ch APIを突如閉鎖して新掲示板Talkへ誘導
↓
5chは対抗処置として各スレの*.datファイルを再びオープンデータとし自由な閲覧ブラウザの参入を呼び掛け
Janeは元々オープンソースのおかげで便利な特徴ある亜種が豊富にある閲覧ブラウザ
↓
Jane Styleはその亜種の中の一つだがソース非公開
↓
当時2ch/5chは各スレのデータが*.datファイルとしてオープンデータなAPIだったので自由に多種多様な閲覧ブラウザが作られていた
↓
ところがある時Jane Style側が5chにクローズドなAPI化で広告必須にして儲ける提案を持ちかけた
↓
Jane Style側が管轄する5ch APIが誕生しJane Style側と契約しない多くのブラウザが締め出されStyle以外の各種Janeは全滅
↓
数年間経過
↓
Jane Style側が5ch APIを突如閉鎖して新掲示板Talkへ誘導
↓
5chは対抗処置として各スレの*.datファイルを再びオープンデータとし自由な閲覧ブラウザの参入を呼び掛け
445デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 22:45:13.05ID:IUx5aYIs446デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 22:55:33.99ID:0HX/1I5L 5chは終わりだな
talkに移住したほうが良さげ
talkに移住したほうが良さげ
447デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 23:05:48.32ID:IUx5aYIs Jane Styleがユーザー数一番多いのかな?
ざっと何%くらいなんだろう?
ざっと何%くらいなんだろう?
448デフォルトの名無しさん
2023/07/11(火) 23:11:31.90ID:8n82Mx+O449デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 00:52:13.10ID:NJFIcEQ6 >>433
統計力学と熱力学の勉強を大学でやったけど、これをメモリに応用する方法とか全く検討つかないんだけど、どうやんの？
統計力学と熱力学の勉強を大学でやったけど、これをメモリに応用する方法とか全く検討つかないんだけど、どうやんの？
450デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 01:12:01.30ID:w0UvOxDC451デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 06:44:12.72ID:GThgJXoz .try_into().unwrap()
なにこれ超めんどくさいんだけど
だっさ
なにこれ超めんどくさいんだけど
だっさ
452デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 07:27:41.45ID:40CzoJJP 課金したら閲覧者が枯渇
453デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 13:39:50.28ID:JEmfvhKm >>449
今回は、AIの機械学習の話だから、ニューラルネットワーク限定。
シナプス結合が、「ほぼ 0」とみなせるようなニューロン対が
有るのだと思われる。
それを理論的に見つけるために熱力学や統計力学が使えるのではないかと
思われる。
実際、最近の機械学習では熱力学からヒントを得ていると聞いている。
今回は、AIの機械学習の話だから、ニューラルネットワーク限定。
シナプス結合が、「ほぼ 0」とみなせるようなニューロン対が
有るのだと思われる。
それを理論的に見つけるために熱力学や統計力学が使えるのではないかと
思われる。
実際、最近の機械学習では熱力学からヒントを得ていると聞いている。
454デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 13:47:41.55ID:JEmfvhKm455デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 14:03:47.08ID:75WTF1Df 大工の源さんは枯渇したよ
456デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 16:36:21.89ID:EH/jRxPW すっかり人が減ったな
イーロンマスクがいかに優秀だったかわかるな
ひろゆきの言うようにtwitterは致命的な状態にはなってないんだよ
イーロンマスクがいかに優秀だったかわかるな
ひろゆきの言うようにtwitterは致命的な状態にはなってないんだよ
457デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 16:43:02.15ID:V7YD2kGE 統計学や熱力学とは別に
統計熱力学という分野があって量子力学のツールになっている
統計熱力学という分野があって量子力学のツールになっている
458デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 16:48:07.57ID:eYJFNCYr459デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 16:49:01.89ID:EH/jRxPW460デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 18:25:50.72ID:IrwEnPUh >>458
問題は、需要はあるのに生産できないことに有る。
問題は、需要はあるのに生産できないことに有る。
461デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 18:27:53.63ID:IrwEnPUh >>460
需要はあり、しかも、技術的は生産可能。しかし、OSS
とGoogleが邪魔するせいで生産できない。しかし、
現在は存在せず。人々は欲しいのに商品が無い。しかし、
商品は技術的には製造可能。しかし、邪魔する人のせいで
製造不可能。
需要はあり、しかも、技術的は生産可能。しかし、OSS
とGoogleが邪魔するせいで生産できない。しかし、
現在は存在せず。人々は欲しいのに商品が無い。しかし、
商品は技術的には製造可能。しかし、邪魔する人のせいで
製造不可能。
462デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 18:29:50.07ID:IrwEnPUh OSSの問題点は、需要があるのに、全く生産されないか、
または、生産されてもちゃんとしたものではない。
しかし、ちゃんとしたものを生産すると、すぐにそれを真似て
無料化したものが出てくるから、ちゃんとしたものを生産できない
というジレンマが生じていること。
それが悪循環になっている。
または、生産されてもちゃんとしたものではない。
しかし、ちゃんとしたものを生産すると、すぐにそれを真似て
無料化したものが出てくるから、ちゃんとしたものを生産できない
というジレンマが生じていること。
それが悪循環になっている。
463デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 19:11:00.67ID:l4X7BbNV で、クローズドでマネタイズしようとした5chとかjanestyleはどうなりましたか？
464デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 20:33:00.31ID:j8K/hPwF コードとサービスをごっちゃにしてて草
465デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 23:01:21.25ID:NJFIcEQ6 OSSの開発者はそれ単体でマネタイズしようとか基本的に考えてないだろう。自分の事業への資金の呼び水にしたいとかとか、キャリアアップに利用したいとか、純粋にボランティアとか色々事情があるだろ。
466デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 23:20:30.70ID:w0UvOxDC 自分が多様な世界に適応する能力がないのを
多様な世界に原因がある
世界は一様であるべきと言っているだけだよ
よくある症状だよ
多様な世界に原因がある
世界は一様であるべきと言っているだけだよ
よくある症状だよ
467デフォルトの名無しさん
2023/07/12(水) 23:51:54.82ID:NJFIcEQ6 Ndarray構造体に演算を実装しているんだけどバグがあった。具体的には
nar += &narとか nar = &nar * &nar
が所有権の関係でできないことが分かった。
ndarrayクレートではこれってどうやって解決してんの？
nar += &narとか nar = &nar * &nar
が所有権の関係でできないことが分かった。
ndarrayクレートではこれってどうやって解決してんの？
468デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 00:26:15.94ID:6kUdjFSi ほれはよRust製の専ブラ作れよ
それともRustってRADには不向きかな？
それともRustってRADには不向きかな？
469デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 01:26:33.09ID:UHgHd+Ew >>467
ndarrayの実装は知らないけど標準ライブラリ（std::ops）を参考に
AddAssignの方は
impl AddAssign<Self> for Foo
impl AddAssign<&Self> for Foo
を両方実装する
（impl AddAssignだけだとデフォルト（<Rhs=Self>）で１番目になってる）
１番目の実装の処理は２番目の実装に丸投げできるはず
Mulの方は
impl Mul<Foo> for Foo
impl Mul<&Foo> for Foo
impl<'a> Mul<Foo> for &'a Foo
impl<'a> Mul<&Foo> for &'a Foo
を全部実装する
上の３つは１番下の実装に丸投げできるはず
forward_ref_binopとかいうマクロがあるらしいけどCopy型前提みたいだから使えなそう
（Copy型だと下の３つを１番上の実装に丸投げできる）
MulとかFooのバリエーションが多くなると丸投げ部分のコードをマクロで生成しないとしんどい
ndarrayの実装は知らないけど標準ライブラリ（std::ops）を参考に
AddAssignの方は
impl AddAssign<Self> for Foo
impl AddAssign<&Self> for Foo
を両方実装する
（impl AddAssignだけだとデフォルト（<Rhs=Self>）で１番目になってる）
１番目の実装の処理は２番目の実装に丸投げできるはず
Mulの方は
impl Mul<Foo> for Foo
impl Mul<&Foo> for Foo
impl<'a> Mul<Foo> for &'a Foo
impl<'a> Mul<&Foo> for &'a Foo
を全部実装する
上の３つは１番下の実装に丸投げできるはず
forward_ref_binopとかいうマクロがあるらしいけどCopy型前提みたいだから使えなそう
（Copy型だと下の３つを１番上の実装に丸投げできる）
MulとかFooのバリエーションが多くなると丸投げ部分のコードをマクロで生成しないとしんどい
470デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 02:25:19.98ID:XmwQUPfG >>467
そのものズバリの演算子はない？
Zipを使えば以下のようにできるみたい
let mut vec = Array1::from_elem(10, 1.);
Zip::from(&mut vec).for_each(|vec| {
*vec += *vec;
});
そのものズバリの演算子はない？
Zipを使えば以下のようにできるみたい
let mut vec = Array1::from_elem(10, 1.);
Zip::from(&mut vec).for_each(|vec| {
*vec += *vec;
});
471デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 02:38:27.81ID:XmwQUPfG このfor_eachがベクトル演算を使ったループになれば良い感じかも
ただ泥臭過ぎて面倒だな
ただ泥臭過ぎて面倒だな
472デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 07:43:06.44ID:kV5XLHA0 Announcing Windows 11 Insider Preview Build 25905
https://blogs.windows.com/windows-insider/2023/07/12/announcing-windows-11-insider-preview-build-25905/
Rust offers advantages in reliability and security over traditional programs written in C/C++. This preview shipped with an early implementation of critical kernel features in safe Rust. Specifically, win32kbase_rs.sys contains a new implementation of GDI region. While this is a small trial, we will continue to increase the usage of Rust in the kernel. Stay tuned!
https://blogs.windows.com/windows-insider/2023/07/12/announcing-windows-11-insider-preview-build-25905/
Rust offers advantages in reliability and security over traditional programs written in C/C++. This preview shipped with an early implementation of critical kernel features in safe Rust. Specifically, win32kbase_rs.sys contains a new implementation of GDI region. While this is a small trial, we will continue to increase the usage of Rust in the kernel. Stay tuned!
473デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 08:55:33.76ID:Oq+5RtyL おいおい昨日25393落としたばっかだぞｗ (まだ入れてない
早速覗いてみるかな、(最終的に)pdbどうなってるんかしらん
C++にもunsafe{ }はよ
早速覗いてみるかな、(最終的に)pdbどうなってるんかしらん
C++にもunsafe{ }はよ
474デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 10:59:52.32ID:nV7PXIXO Rust AIすげー
https://www.youtube.com/watch?v=mYmWimr0Jd4
https://www.youtube.com/watch?v=mYmWimr0Jd4
475デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 13:28:05.75ID:GXWOfs8o 予言しよう。Rustは絶対流行らない。
476デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 13:54:46.62ID:GXWOfs8o477デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 13:59:36.78ID:aSyZRdNR >>476
そもそも、IT技術では日本はアメリカに比べて環境的に圧倒的にゴミで、技術者の数も少なくて、技術自体もアレなのに、IT技術で日本再興とか非現実的だろ。IT技術は蓄積なんで、一回周回遅れになった日本がITで没落を避けれる訳ないじゃん。君は何を目指してんの？
そもそも、IT技術では日本はアメリカに比べて環境的に圧倒的にゴミで、技術者の数も少なくて、技術自体もアレなのに、IT技術で日本再興とか非現実的だろ。IT技術は蓄積なんで、一回周回遅れになった日本がITで没落を避けれる訳ないじゃん。君は何を目指してんの？
478デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:09:35.65ID:GXWOfs8o いまだにトヨタ車一本で未来までいけるとでも思ってるんだろうか、
この人は。
この人は。
479デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:15:03.35ID:aSyZRdNR 日本は得意な量子コンピューターとかに注力すれば良いじゃん。間違いなく次世代のゲームチェンジャー的技術だし。日本の量子コンピューターの技術はアメリカと比べてもかなり悪くない位置にいると思うよ。
480デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:18:09.38ID:Oq+5RtyL >>475
webのほうでは十分生き残りそう、なんとなくね
webのほうでは十分生き残りそう、なんとなくね
481デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:22:14.94ID:GXWOfs8o >>479
そういう国家レベルで行なわれるようなものはアメリカに抜かれる。
そういう国家レベルで行なわれるようなものはアメリカに抜かれる。
482デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:22:54.04ID:GXWOfs8o >>480
多くてもシェア10%未満。
多くてもシェア10%未満。
483デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:35:24.76ID:GXWOfs8o 量子コンピューターも、お金がないと勝てません。
ITでお金を稼げなかった日本には財源がありません。
ITでお金を稼げなかった日本には財源がありません。
484デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:36:26.57ID:GXWOfs8o >>477
水源が枯渇したので、こつこつ稼ぐ機会が無かったからね。
水源が枯渇したので、こつこつ稼ぐ機会が無かったからね。
485デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:39:43.08ID:1jqNvhNL486デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:03:07.65ID:GXWOfs8o 経済はこつこつ稼ぐことが重要。
ITの実績がほとんど無い国が量子コンピューターで巻き返しなんて
不可能だと思うぞ。
こつこつ稼がないと基盤ができない。
小銭から集めていかなければ目をどんどん大きく成長させられない。
いきなり大事業なんて不可能。
ITの実績がほとんど無い国が量子コンピューターで巻き返しなんて
不可能だと思うぞ。
こつこつ稼がないと基盤ができない。
小銭から集めていかなければ目をどんどん大きく成長させられない。
いきなり大事業なんて不可能。
487デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:08:03.96ID:GXWOfs8o トヨタも恐らく駄目になる。
なぜなら太陽光発電は欧米では適地が沢山有るため激安になる
公算が大きいから。
なぜなら太陽光発電は欧米では適地が沢山有るため激安になる
公算が大きいから。
488デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:21:31.64ID:Oq+5RtyL こつこつって大事だけどね、その間成果ゼロ扱いになるんよね
489デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:23:34.91ID:GXWOfs8o490デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 16:17:23.89ID:nV7PXIXO 100円稼ぐのに何円の経費がかかるかって指数があるよね
営業係数というのかな
きっと100以上になるはず
営業係数というのかな
きっと100以上になるはず
491デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 16:32:54.73ID:1MkvLWgX OSSがなくなると日本のITがアメリカに勝てるようになるのか？
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
492デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 17:32:37.80ID:GXWOfs8o >>491
少なくともOSSが有ると、「芽」が育つには不利な状況にはなるね。
どんなに潜在ポテンシャルの高くても、巨木が芽に光を当てない
ずるい状況生じている。
光さえ当てれば、既存の巨木を越える育つかも知れなくても。
少なくともOSSが有ると、「芽」が育つには不利な状況にはなるね。
どんなに潜在ポテンシャルの高くても、巨木が芽に光を当てない
ずるい状況生じている。
光さえ当てれば、既存の巨木を越える育つかも知れなくても。
493デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 17:33:16.14ID:GXWOfs8o >>491
なるよ。
なるよ。
494デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:14:57.97ID:aSyZRdNR >>492
芽に光を当てるに既存の巨木を伐採しまくらないといけないけど、どうすんの？
アメリカの大企業に資本でも技術力でも人材でも何にも太刀打ちできる要素ないじゃん。
コツコツ積み上げて云々ができるのは中国みたいに協力に自国の産業が守れる国だけ。戦後体制的に日本にはそんなことは許してもらえないよ。現実的な戦略はOSSとITの民主化以外ない。
芽に光を当てるに既存の巨木を伐採しまくらないといけないけど、どうすんの？
アメリカの大企業に資本でも技術力でも人材でも何にも太刀打ちできる要素ないじゃん。
コツコツ積み上げて云々ができるのは中国みたいに協力に自国の産業が守れる国だけ。戦後体制的に日本にはそんなことは許してもらえないよ。現実的な戦略はOSSとITの民主化以外ない。
495デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:25:29.18ID:GXWOfs8o >>494
OSSなんて推進したら、ますます足を引っ張るだけだぞ。
OSSなんて推進したら、ますます足を引っ張るだけだぞ。
496デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:29:50.99ID:6Dc0Fr5K オープンソースの話はあまりにもスレ違い過ぎて長期に続いているから別スレへ分けようよ
C++もRustも他のプログラミング言語もほとんどがOSSに支えられていてそこに対立点はない
C++もRustも他のプログラミング言語もほとんどがOSSに支えられていてそこに対立点はない
497デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:30:51.58ID:GXWOfs8o RedHatなんて何やってるのかさっぱり分からん会社なのに、
自分では技術系の会社だと言い張ってるだろ。
実体は、単なるテレホンサポートみたいなもんだろ。知らんけど。
技術なんて有るわけ無いのに嘘ばっか。
OSSを推進すると言うことは技術を捨てると言うことだ。
技術立国にはなり得ない。
資源や面積の少ない日本では技術しか頼るものは無いんだから、
アメリカと同じようには出来ない。
自分では技術系の会社だと言い張ってるだろ。
実体は、単なるテレホンサポートみたいなもんだろ。知らんけど。
技術なんて有るわけ無いのに嘘ばっか。
OSSを推進すると言うことは技術を捨てると言うことだ。
技術立国にはなり得ない。
資源や面積の少ない日本では技術しか頼るものは無いんだから、
アメリカと同じようには出来ない。
498デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:32:41.13ID:GXWOfs8o アメリカのソフトは品質が悪くてね。
それなのにはびこってるのは独占と資金的体力のおかげ。
PC-9801時代の日本製のソフトはもっとちゃんとしてた。
それなのにはびこってるのは独占と資金的体力のおかげ。
PC-9801時代の日本製のソフトはもっとちゃんとしてた。
499デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:39:53.57ID:GXWOfs8o >>494
育ってしまった巨木には税金を沢山かけて、新しい
芽にチャンスを与えなくてはならない。
アメリカ以外の国ガ税金を沢山取る。
そのための法律がOECDかなんかで計画されていて、
2025年くらいに施工される予定だとか。
アメリカは反発するだろうが、無視しなければならない。
アメリかはペナルティーを受けるべきだ。
育ってしまった巨木には税金を沢山かけて、新しい
芽にチャンスを与えなくてはならない。
アメリカ以外の国ガ税金を沢山取る。
そのための法律がOECDかなんかで計画されていて、
2025年くらいに施工される予定だとか。
アメリカは反発するだろうが、無視しなければならない。
アメリかはペナルティーを受けるべきだ。
500デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:18:07.22ID:aSyZRdNR >>496
同意。流石にスレ違いのOSSの話題が長くなりすぎた。
同意。流石にスレ違いのOSSの話題が長くなりすぎた。
501デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:19:05.46ID:1MkvLWgX PC98にはアメリカ製のMS-DOSが同梱してただろボケ
502デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:24:10.58ID:GXWOfs8o503デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:26:34.50ID:GXWOfs8o MS-DOSはとてもシンプルで、Diskの読み書きと
stdin, stdout と exe の実行だけを受け持っていた
ようなもの。
BootSelector は NEC 独自のものだったらしく、
今の Windows より遥かに使い勝手が良かった。
DOSもsubstやjoinのような便利なコマンドが有ったのに、
Windowsでは使えなくなってしまった。
機能低下、改悪。
stdin, stdout と exe の実行だけを受け持っていた
ようなもの。
BootSelector は NEC 独自のものだったらしく、
今の Windows より遥かに使い勝手が良かった。
DOSもsubstやjoinのような便利なコマンドが有ったのに、
Windowsでは使えなくなってしまった。
機能低下、改悪。
504デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:55:49.31ID:MEfo9A9S ずっとOSSの話してていいよ
俺が許可する
俺が許可する
505デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:57:24.07ID:1MkvLWgX506デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 20:08:49.45ID:XmwQUPfG アスペキチガイまた来たのか
こっちは中身のある話してるんだから消えろ
お前は誰からも必要とされてないんだよ
こっちは中身のある話してるんだから消えろ
お前は誰からも必要とされてないんだよ
507デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 20:30:11.47ID:UfjzNeJr 適応能力が低いのは仕方ないからさ
それを周りの環境が変わったせいにするのは見苦しいぞ
皆適応している
それを周りの環境が変わったせいにするのは見苦しいぞ
皆適応している
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