「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
結局C++とRustってどっちが良いの? 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/
関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
結局C++とRustってどっちが良いの? 5traits
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2023/06/30(金) 21:56:35.52ID:PDIJ4aZy
481デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:22:14.94ID:GXWOfs8o >>479
そういう国家レベルで行なわれるようなものはアメリカに抜かれる。
そういう国家レベルで行なわれるようなものはアメリカに抜かれる。
482デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:22:54.04ID:GXWOfs8o >>480
多くてもシェア10%未満。
多くてもシェア10%未満。
483デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:35:24.76ID:GXWOfs8o 量子コンピューターも、お金がないと勝てません。
ITでお金を稼げなかった日本には財源がありません。
ITでお金を稼げなかった日本には財源がありません。
484デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:36:26.57ID:GXWOfs8o >>477
水源が枯渇したので、こつこつ稼ぐ機会が無かったからね。
水源が枯渇したので、こつこつ稼ぐ機会が無かったからね。
485デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 14:39:43.08ID:1jqNvhNL486デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:03:07.65ID:GXWOfs8o 経済はこつこつ稼ぐことが重要。
ITの実績がほとんど無い国が量子コンピューターで巻き返しなんて
不可能だと思うぞ。
こつこつ稼がないと基盤ができない。
小銭から集めていかなければ目をどんどん大きく成長させられない。
いきなり大事業なんて不可能。
ITの実績がほとんど無い国が量子コンピューターで巻き返しなんて
不可能だと思うぞ。
こつこつ稼がないと基盤ができない。
小銭から集めていかなければ目をどんどん大きく成長させられない。
いきなり大事業なんて不可能。
487デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:08:03.96ID:GXWOfs8o トヨタも恐らく駄目になる。
なぜなら太陽光発電は欧米では適地が沢山有るため激安になる
公算が大きいから。
なぜなら太陽光発電は欧米では適地が沢山有るため激安になる
公算が大きいから。
488デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:21:31.64ID:Oq+5RtyL こつこつって大事だけどね、その間成果ゼロ扱いになるんよね
489デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 15:23:34.91ID:GXWOfs8o490デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 16:17:23.89ID:nV7PXIXO 100円稼ぐのに何円の経費がかかるかって指数があるよね
営業係数というのかな
きっと100以上になるはず
営業係数というのかな
きっと100以上になるはず
491デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 16:32:54.73ID:1MkvLWgX OSSがなくなると日本のITがアメリカに勝てるようになるのか?
んなわけねーだろ
んなわけねーだろ
492デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 17:32:37.80ID:GXWOfs8o >>491
少なくともOSSが有ると、「芽」が育つには不利な状況にはなるね。
どんなに潜在ポテンシャルの高くても、巨木が芽に光を当てない
ずるい状況生じている。
光さえ当てれば、既存の巨木を越える育つかも知れなくても。
少なくともOSSが有ると、「芽」が育つには不利な状況にはなるね。
どんなに潜在ポテンシャルの高くても、巨木が芽に光を当てない
ずるい状況生じている。
光さえ当てれば、既存の巨木を越える育つかも知れなくても。
493デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 17:33:16.14ID:GXWOfs8o >>491
なるよ。
なるよ。
494デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:14:57.97ID:aSyZRdNR >>492
芽に光を当てるに既存の巨木を伐採しまくらないといけないけど、どうすんの?
アメリカの大企業に資本でも技術力でも人材でも何にも太刀打ちできる要素ないじゃん。
コツコツ積み上げて云々ができるのは中国みたいに協力に自国の産業が守れる国だけ。戦後体制的に日本にはそんなことは許してもらえないよ。現実的な戦略はOSSとITの民主化以外ない。
芽に光を当てるに既存の巨木を伐採しまくらないといけないけど、どうすんの?
アメリカの大企業に資本でも技術力でも人材でも何にも太刀打ちできる要素ないじゃん。
コツコツ積み上げて云々ができるのは中国みたいに協力に自国の産業が守れる国だけ。戦後体制的に日本にはそんなことは許してもらえないよ。現実的な戦略はOSSとITの民主化以外ない。
495デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:25:29.18ID:GXWOfs8o >>494
OSSなんて推進したら、ますます足を引っ張るだけだぞ。
OSSなんて推進したら、ますます足を引っ張るだけだぞ。
496デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:29:50.99ID:6Dc0Fr5K オープンソースの話はあまりにもスレ違い過ぎて長期に続いているから別スレへ分けようよ
C++もRustも他のプログラミング言語もほとんどがOSSに支えられていてそこに対立点はない
C++もRustも他のプログラミング言語もほとんどがOSSに支えられていてそこに対立点はない
497デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:30:51.58ID:GXWOfs8o RedHatなんて何やってるのかさっぱり分からん会社なのに、
自分では技術系の会社だと言い張ってるだろ。
実体は、単なるテレホンサポートみたいなもんだろ。知らんけど。
技術なんて有るわけ無いのに嘘ばっか。
OSSを推進すると言うことは技術を捨てると言うことだ。
技術立国にはなり得ない。
資源や面積の少ない日本では技術しか頼るものは無いんだから、
アメリカと同じようには出来ない。
自分では技術系の会社だと言い張ってるだろ。
実体は、単なるテレホンサポートみたいなもんだろ。知らんけど。
技術なんて有るわけ無いのに嘘ばっか。
OSSを推進すると言うことは技術を捨てると言うことだ。
技術立国にはなり得ない。
資源や面積の少ない日本では技術しか頼るものは無いんだから、
アメリカと同じようには出来ない。
498デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:32:41.13ID:GXWOfs8o アメリカのソフトは品質が悪くてね。
それなのにはびこってるのは独占と資金的体力のおかげ。
PC-9801時代の日本製のソフトはもっとちゃんとしてた。
それなのにはびこってるのは独占と資金的体力のおかげ。
PC-9801時代の日本製のソフトはもっとちゃんとしてた。
499デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 18:39:53.57ID:GXWOfs8o >>494
育ってしまった巨木には税金を沢山かけて、新しい
芽にチャンスを与えなくてはならない。
アメリカ以外の国ガ税金を沢山取る。
そのための法律がOECDかなんかで計画されていて、
2025年くらいに施工される予定だとか。
アメリカは反発するだろうが、無視しなければならない。
アメリかはペナルティーを受けるべきだ。
育ってしまった巨木には税金を沢山かけて、新しい
芽にチャンスを与えなくてはならない。
アメリカ以外の国ガ税金を沢山取る。
そのための法律がOECDかなんかで計画されていて、
2025年くらいに施工される予定だとか。
アメリカは反発するだろうが、無視しなければならない。
アメリかはペナルティーを受けるべきだ。
500デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:18:07.22ID:aSyZRdNR >>496
同意。流石にスレ違いのOSSの話題が長くなりすぎた。
同意。流石にスレ違いのOSSの話題が長くなりすぎた。
501デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:19:05.46ID:1MkvLWgX PC98にはアメリカ製のMS-DOSが同梱してただろボケ
502デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:24:10.58ID:GXWOfs8o503デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:26:34.50ID:GXWOfs8o MS-DOSはとてもシンプルで、Diskの読み書きと
stdin, stdout と exe の実行だけを受け持っていた
ようなもの。
BootSelector は NEC 独自のものだったらしく、
今の Windows より遥かに使い勝手が良かった。
DOSもsubstやjoinのような便利なコマンドが有ったのに、
Windowsでは使えなくなってしまった。
機能低下、改悪。
stdin, stdout と exe の実行だけを受け持っていた
ようなもの。
BootSelector は NEC 独自のものだったらしく、
今の Windows より遥かに使い勝手が良かった。
DOSもsubstやjoinのような便利なコマンドが有ったのに、
Windowsでは使えなくなってしまった。
機能低下、改悪。
504デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:55:49.31ID:MEfo9A9S ずっとOSSの話してていいよ
俺が許可する
俺が許可する
505デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 19:57:24.07ID:1MkvLWgX506デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 20:08:49.45ID:XmwQUPfG アスペキチガイまた来たのか
こっちは中身のある話してるんだから消えろ
お前は誰からも必要とされてないんだよ
こっちは中身のある話してるんだから消えろ
お前は誰からも必要とされてないんだよ
507デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 20:30:11.47ID:UfjzNeJr 適応能力が低いのは仕方ないからさ
それを周りの環境が変わったせいにするのは見苦しいぞ
皆適応している
それを周りの環境が変わったせいにするのは見苦しいぞ
皆適応している
508デフォルトの名無しさん
2023/07/13(木) 20:59:52.95ID:BNsnAvS4 >>503
substはWindowsでも使えるし、joinはWindowsのシンボリックリンクで似たようなことができるぞ。
substはWindowsでも使えるし、joinはWindowsのシンボリックリンクで似たようなことができるぞ。
509デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 01:42:39.92ID:+CmAzkzF Rustを使うということは回りまわってプログラマーの首を
締めることになることが分かるのも使われない一因となる。
その他、オープンソースの負のブランディング力による
ところも大きい。OSS=メンドクサイ、時間がとられる、
いつも途中で上手く行かなくなる、などの経験法則
により、安物低品質のブランドとなっているから。
締めることになることが分かるのも使われない一因となる。
その他、オープンソースの負のブランディング力による
ところも大きい。OSS=メンドクサイ、時間がとられる、
いつも途中で上手く行かなくなる、などの経験法則
により、安物低品質のブランドとなっているから。
510デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 01:55:46.33ID:+CmAzkzF Rust信者は自分の頭の悪さ故にメモリーバグを起こしている
に過ぎないのに、それをC++言語のせいにし、Rustを
救世主だと思っている。
に過ぎないのに、それをC++言語のせいにし、Rustを
救世主だと思っている。
511デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 03:10:54.16ID:g6nYUGzr Arc<Mutex<>>でラッピングしている要素を持つ構造体にIndaxトレイトが実装できなくて困ってる。具体的には以下の様な構造体。
struct Ndarray<T> {
data: Arc<Mutex<Vec<>T>>,
shape: Vec<usize>,
strides: Vec<usize>
}
struct Ndarray<T> {
data: Arc<Mutex<Vec<>T>>,
shape: Vec<usize>,
strides: Vec<usize>
}
512デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 03:11:52.10ID:g6nYUGzr >>511
Indax →Indax
Indax →Indax
513デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 03:13:03.22ID:g6nYUGzr514デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 07:25:05.69ID:swOUTbdF >>510
Rustを使えば、頭の悪い奴(俺含む)を現場に投入できるってロジックも成り立つぞ
Rustを使えば、頭の悪い奴(俺含む)を現場に投入できるってロジックも成り立つぞ
515デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 10:10:28.88ID:w/+GEdt2516デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 10:10:59.03ID:3uixgQAa シープラ(ハゲ、爺)の自己評価の高さって世界的ですよね
517デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 11:43:24.47ID:zaiMDtK3 >>497
>RedHatなんて何やってるのかさっぱり分からん会社なのに、
>自分では技術系の会社だと言い張ってるだろ。
>実体は、単なるテレホンサポートみたいなもんだろ。知らんけど。
>技術なんて有るわけ無いのに嘘ばっか。
若くはなさそうだしこの世間知らずは引きこもりなのか?
>RedHatなんて何やってるのかさっぱり分からん会社なのに、
>自分では技術系の会社だと言い張ってるだろ。
>実体は、単なるテレホンサポートみたいなもんだろ。知らんけど。
>技術なんて有るわけ無いのに嘘ばっか。
若くはなさそうだしこの世間知らずは引きこもりなのか?
518デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 12:03:50.01ID:MdAXDHyo >>515
自分の場合は、C, C++で開発してるとコンパイル通っても予期しない動作をすることが結構あるんだよね。そういう点ではRustは非常に優秀だと思う。ただ、所有権の制約がキツくて一部のコードは複雑化しやすい点は問題だとは思う。
自分の場合は、C, C++で開発してるとコンパイル通っても予期しない動作をすることが結構あるんだよね。そういう点ではRustは非常に優秀だと思う。ただ、所有権の制約がキツくて一部のコードは複雑化しやすい点は問題だとは思う。
519デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 12:32:45.81ID:8YyBZiGG ここなら知ってる人居そうなので教えてくれ
昨日木曜の22時頃からNHKBSでコズミックフロントの
天文学シミュレーションの歴史みたいなのやってて
その中で何度か画面中のコンソールにソースファイルが映されたんだけど
HDLのようなRustのようなC/C++ではない何かの言語だったが
なんの言語か判る?定番なんかな?
最新のGRAPE用なのかどうかは判らん
来週再放送ありそう
昨日木曜の22時頃からNHKBSでコズミックフロントの
天文学シミュレーションの歴史みたいなのやってて
その中で何度か画面中のコンソールにソースファイルが映されたんだけど
HDLのようなRustのようなC/C++ではない何かの言語だったが
なんの言語か判る?定番なんかな?
最新のGRAPE用なのかどうかは判らん
来週再放送ありそう
520デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 12:47:40.84ID:x3sVtKWK521デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 12:50:37.89ID:x3sVtKWK522デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 13:41:45.73ID:8YyBZiGG523デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 15:20:18.19ID:qBV+KWq7524デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 17:25:19.68ID:Jf6zu8AW c+にも素直なヤングマンおるんやな
525デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 17:30:00.04ID:NM5pG7go C++とRustって見た目結構違うのになんでライバルみたいな扱いになってんの?
526デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 17:32:55.85ID:NqLHzajz527デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 17:46:18.19ID:l3lWzNaZ528デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 17:47:04.57ID:+4BZA0bd そこまで言うんならテレサポ以外の具体的な仕事を教えてあげたらいいのに
529デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:02:16.86ID:tvaXDSEz >>511
Indexは保持データの指定された位置の参照を返すためのtraitだけど
内部でロックしてる間しかアクセスできないデータの直参照は返せないよ
dataがどのスレッドからも変更されないことが保証されてるなら
1.ロック中にVecのas_ptrとlenでポインタと長さを取り出す
2.ロック解除後にunsafe slice::from_raw_partsでスライスを復元(ライフタイムはselfに合わせる)
3.復元したスライスから指定された位置の参照を返す
でいけるかな
unsafeの安全条件はdata内のVecがどのスレッドからも変更されないこと
Indexは保持データの指定された位置の参照を返すためのtraitだけど
内部でロックしてる間しかアクセスできないデータの直参照は返せないよ
dataがどのスレッドからも変更されないことが保証されてるなら
1.ロック中にVecのas_ptrとlenでポインタと長さを取り出す
2.ロック解除後にunsafe slice::from_raw_partsでスライスを復元(ライフタイムはselfに合わせる)
3.復元したスライスから指定された位置の参照を返す
でいけるかな
unsafeの安全条件はdata内のVecがどのスレッドからも変更されないこと
530デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:03:58.67ID:NqLHzajz531デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:16:49.52ID:zaiMDtK3 >>527
>現時点ではC++とRustのライバルバランスが成り立っている
C++ユーザからしたら成り立ってないと思う
Rustの有している機能は素晴らしいと思うがまだ実績がなさ過ぎ
普及したRustカーネルのOSが欲しいね
カーネルに関してはC++というよりもCだけども
>現時点ではC++とRustのライバルバランスが成り立っている
C++ユーザからしたら成り立ってないと思う
Rustの有している機能は素晴らしいと思うがまだ実績がなさ過ぎ
普及したRustカーネルのOSが欲しいね
カーネルに関してはC++というよりもCだけども
532デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:18:36.50ID:NqLHzajz533デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:31:00.85ID:NqLHzajz >>520
古代遺産を守ろうとした国は必ず衰退するから
温泉を潰して発電し、富士山にソーラーパネルを置き、
京都の寺を潰してソーラーパネル化する、ということが
日本復活に必要なことかもしれない。
富士山をぴかぴかのピラミッド様にすれば、観光資源にもなり、
一石二鳥。
富士山一つだけで凄いでんりょくがまかなえるだろう。
自然破壊にもなりにくいし。
古代遺産を守ろうとした国は必ず衰退するから
温泉を潰して発電し、富士山にソーラーパネルを置き、
京都の寺を潰してソーラーパネル化する、ということが
日本復活に必要なことかもしれない。
富士山をぴかぴかのピラミッド様にすれば、観光資源にもなり、
一石二鳥。
富士山一つだけで凄いでんりょくがまかなえるだろう。
自然破壊にもなりにくいし。
534デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:39:33.76ID:NqLHzajz 京都の五重の塔や姫路城を太陽光パネル化し、
渡月橋の歩くところに強化ガラス版の太陽光パネルを
敷く、などすれば、経済効率が上がるかも知れない。
古代遺産は現代の経済には余り恩恵ももたらさない
ことがおおい。現に京都は観光客は多いのにお金は
落ちず、日本の中でも貧乏県だそうだ。
なんと、遥かに田舎の隣の滋賀県よりも貧乏なんだとか。
人口も利便性も都会レベルも京都の方が上なのに、
なぜなんだろうか。
古代遺跡を守ろうとしているからだろう。
高さ制限も、空が広くて明るくて快適ではあるが
経済的にはマイナスなんだろうな。
新宿は暗くて寒くて空が狭いが、経済的には日本一
なんだろう、知らんけど。
渡月橋の歩くところに強化ガラス版の太陽光パネルを
敷く、などすれば、経済効率が上がるかも知れない。
古代遺産は現代の経済には余り恩恵ももたらさない
ことがおおい。現に京都は観光客は多いのにお金は
落ちず、日本の中でも貧乏県だそうだ。
なんと、遥かに田舎の隣の滋賀県よりも貧乏なんだとか。
人口も利便性も都会レベルも京都の方が上なのに、
なぜなんだろうか。
古代遺跡を守ろうとしているからだろう。
高さ制限も、空が広くて明るくて快適ではあるが
経済的にはマイナスなんだろうな。
新宿は暗くて寒くて空が狭いが、経済的には日本一
なんだろう、知らんけど。
535デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:45:13.58ID:s39u3Dpn 何の話?
536デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:52:21.06ID:Jf6zu8AW こういう人がc+書いてるからunsafeだねって話
537デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 18:58:00.49ID:FuHeClZX アスペ気狂いよ
お前の居場所はどこにもない
諦めろ
お前の居場所はどこにもない
諦めろ
538デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 19:02:03.78ID:4pnOt+dl C++が後発の言語に張り合うとか絶対やめたほうがいいわ
できるだけはやく死んだほうがいい
できるだけはやく死んだほうがいい
539デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 19:20:10.52ID:kdVvbi01 Rustじゃ何も出来ない。
540デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 20:52:49.41ID:FuHeClZX それはお前
541デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 20:55:28.55ID:PohABDSE まあどちらにしても不思議だね
実際にここにいる人たちがコードや書いたりアプリを作ってるとは思えない
今週自分は専ブラ作ったり画像解析などのアプリ作ったりしてた
実際にここにいる人たちがコードや書いたりアプリを作ってるとは思えない
今週自分は専ブラ作ったり画像解析などのアプリ作ったりしてた
542デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 20:56:58.23ID:at4d1W3f C++に対しては「メモリーエラーを起こしえるのは
言語の欠陥に過ぎない」などと言っているんだから、
Rustの守備範囲が狭いのも言語の欠陥であると考える
のが公平と言うもの。
言語の欠陥に過ぎない」などと言っているんだから、
Rustの守備範囲が狭いのも言語の欠陥であると考える
のが公平と言うもの。
543デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:00:54.94ID:PohABDSE RustにしろC++にしろ大体メモリリークの対策なんて本質じゃないもんな
メモリリーク対策がしたくてコード書いてる人間などいない
どちらとも快適な開発とは程遠い
メモリリーク対策がしたくてコード書いてる人間などいない
どちらとも快適な開発とは程遠い
544デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:07:43.24ID:FuHeClZX C++のことを欠陥などと言ってるのはお前だけだよ
545デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:08:39.31ID:i4/iEcAZ まともにRustで開発してる人はとっくに5chなんて見限ってるし、こんなゴミスレには絶対に常駐しない
546デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:14:53.97ID:tvaXDSEz Rustが対処してるのはメモリリークじゃなくダングリングポインタ
segfaultでプロセスが即死するだけならいいけど脆弱性の要因にもなったりする
メモリリークは割と気にしてない
segfaultでプロセスが即死するだけならいいけど脆弱性の要因にもなったりする
メモリリークは割と気にしてない
547デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:30:06.52ID:at4d1W3f >>545
開発と言う定義が、多くのプログラマとRust信者の間では
異なって認識されているようだ。
Rust信者は売れないアプリや実用性の無いアプリを
作る事を開発と呼んでいる。
作った事を報告して褒めてもらう事を目的にしているようだ。
開発と言う定義が、多くのプログラマとRust信者の間では
異なって認識されているようだ。
Rust信者は売れないアプリや実用性の無いアプリを
作る事を開発と呼んでいる。
作った事を報告して褒めてもらう事を目的にしているようだ。
548デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:33:50.95ID:at4d1W3f githubもその狂った定義が徹底されており、
実用性が無ければ無いほどSTARが付く傾向が有る。
全く無意味なプログラムが賞賛され、楯まで送られてくる。
集団幻覚カルトであることが判明した。
実用性が無ければ無いほどSTARが付く傾向が有る。
全く無意味なプログラムが賞賛され、楯まで送られてくる。
集団幻覚カルトであることが判明した。
549デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:37:30.55ID:zaiMDtK3 まーた始まった
550デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 21:42:45.43ID:at4d1W3f 集団幻覚なので、自分達が正しくて周囲の人が間違って
いるように見えているらしい。
いるように見えているらしい。
551デフォルトの名無しさん
2023/07/14(金) 23:20:38.82ID:sYqKfQlj >>511
Arc<Mutex<Vec<T>>>は
Vec<T>を同時に読み書きするやつを
実行時チェックで1つに限定したい場合に使うもの
Indexトレイトを実装したいというなら用途が違うんじゃないの?
Arc<Mutex<Vec<T>>>は
Vec<T>を同時に読み書きするやつを
実行時チェックで1つに限定したい場合に使うもの
Indexトレイトを実装したいというなら用途が違うんじゃないの?
552デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 02:42:09.83ID:PGpnn5Sq 多次元配列の計算ライブラリの実装頑張ってるけど、ndarrayクレートはやっぱりすごいんだなって実感するわ。マジで、高速さと利便性を追求するほど所有権の壁の高さを感じる。
553デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 03:02:17.38ID:ZPSM1SGK もう諦めるんか
554デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 03:03:41.55ID:UVmcINwt555デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 03:13:03.77ID:PGpnn5Sq >>553
諦めないぞ。今、上手く行く方法を悩んでいる所。何とか形にしたい。
諦めないぞ。今、上手く行く方法を悩んでいる所。何とか形にしたい。
556デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 07:34:20.50ID:7Sjd/b2U557デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 08:39:36.95ID:cA9bBYoN Rustは失敗だったんだよ
次に期待しようよ
次に期待しようよ
558デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 09:10:39.04ID:qHTh8sAi Google開発者1000人が答えた「Rustのウワサ」、習得に6カ月以上かかる? 実は遅い? は本当か
Rustに関する5つの洞察
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2307/15/news039.html
Rustに関する5つの洞察
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2307/15/news039.html
559デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 11:25:30.28ID:UiYhW/dJ560デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 12:22:16.61ID:cA9bBYoN ウワサかあ
561デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 12:38:05.76ID:FawF2Viq562デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 12:40:23.41ID:FawF2Viq >>534
>高さ制限も、空が広くて明るくて快適ではあるが
京都の空が広いとは思わないな
空の広さで言えば圧倒的に東京の方が空が広いと感じる
京都が盆地で東京が関東平野だからだろう
ビルの高さはあんまり関係無いよ(規制のための建前かもな)
景観の観点から言えば規制には賛成の立場
>高さ制限も、空が広くて明るくて快適ではあるが
京都の空が広いとは思わないな
空の広さで言えば圧倒的に東京の方が空が広いと感じる
京都が盆地で東京が関東平野だからだろう
ビルの高さはあんまり関係無いよ(規制のための建前かもな)
景観の観点から言えば規制には賛成の立場
563デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 12:47:31.81ID:FawF2Viq564デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 13:25:15.50ID:UMGmc4KY Wasmをやりたいと思ったとき、EmscriptenよりRust
の方が便利そうと言うことでRustの方を選ぶと、
なんのためにWasmをやっているのか分からずやめてしまう
法則。その心は、RustはJSより不便だから。
C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。そもそもWasmが
作られた理由はC++を使いたかったのだから。
の方が便利そうと言うことでRustの方を選ぶと、
なんのためにWasmをやっているのか分からずやめてしまう
法則。その心は、RustはJSより不便だから。
C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。そもそもWasmが
作られた理由はC++を使いたかったのだから。
565デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 16:27:57.06ID:7Sjd/b2U スクリプト言語しか使ったことない人にとったら6ヶ月くらいかかるかもね
下手したら永遠に書けない可能性もある
下手したら永遠に書けない可能性もある
566デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 16:44:43.04ID:mPrtICz3567デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 17:11:08.01ID:7Sjd/b2U >>566
現時点ではwasmなんかよりV8ランタイムの方が速いからね
数値計算ならある程度速くできそうだけど現時点では遅い
まずスタックマシンというのもどうなのか
モダンな最適化しにくいし
今設計するならレジスタマシンだろう
現時点ではwasmなんかよりV8ランタイムの方が速いからね
数値計算ならある程度速くできそうだけど現時点では遅い
まずスタックマシンというのもどうなのか
モダンな最適化しにくいし
今設計するならレジスタマシンだろう
568デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 17:16:08.85ID:+MrrJBXN wasmなんて自分が書き慣れた言語でいいよ
Cに慣れてるならCを選べばいいしRustに慣れてるならRustを選べばいい
ただRustのbindingはお節介というか本来jsでやるべき処理までRustで書けるようにしてるから
素人向けでないかもしれない。全部Rustで書きたい人もいるんだろうけど
個人的には数値計算とか複雑な処理だけwasmに投げてDOM操作はjs/tsで書きたい
Cに慣れてるならCを選べばいいしRustに慣れてるならRustを選べばいい
ただRustのbindingはお節介というか本来jsでやるべき処理までRustで書けるようにしてるから
素人向けでないかもしれない。全部Rustで書きたい人もいるんだろうけど
個人的には数値計算とか複雑な処理だけwasmに投げてDOM操作はjs/tsで書きたい
569デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 17:52:08.10ID:cjFspWyo >>564
>> RustはJSより不便だから。
>> C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。
JavaScriptよりRustが不便だと主張しつつC++でWasmの良さがわかる??
もしC++で便利になる状況ならRustでさらに便利になるだろう
>>566
Wasm化にRustを選んで速度が速くならない??
C++を選ぶと同じことが速くると主張したいのか?
Wasm化で速くなる遅くなるの正解はこれ
・WasmでDOM操作メインならオーバーヘッドの分だけJavaScriptより少し遅くなる
・Wasmで何かを算出するなどの処理をしてオーバーヘッド分を取り戻すと当然JavaScriptより速くなる
これだけの話でこの速さ問題はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッド分を超える作業をWasmにやらせているかどうかだけ
C++かRustかなんて話は当然関係ない
>>567
>> wasmなんかよりV8ランタイムの方が速い
それだとWasmの存在意義が全くないことになる
正解はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッドを取り戻せるか否かで決まる
>> RustはJSより不便だから。
>> C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。
JavaScriptよりRustが不便だと主張しつつC++でWasmの良さがわかる??
もしC++で便利になる状況ならRustでさらに便利になるだろう
>>566
Wasm化にRustを選んで速度が速くならない??
C++を選ぶと同じことが速くると主張したいのか?
Wasm化で速くなる遅くなるの正解はこれ
・WasmでDOM操作メインならオーバーヘッドの分だけJavaScriptより少し遅くなる
・Wasmで何かを算出するなどの処理をしてオーバーヘッド分を取り戻すと当然JavaScriptより速くなる
これだけの話でこの速さ問題はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッド分を超える作業をWasmにやらせているかどうかだけ
C++かRustかなんて話は当然関係ない
>>567
>> wasmなんかよりV8ランタイムの方が速い
それだとWasmの存在意義が全くないことになる
正解はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッドを取り戻せるか否かで決まる
570デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 18:16:24.19ID:xjlkhkqt571デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 18:27:33.72ID:cjFspWyo572デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 18:32:32.92ID:xjlkhkqt >>571
これ以上言わないわ。自分で考えろ。
これ以上言わないわ。自分で考えろ。
573デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 18:33:47.39ID:xjlkhkqt こんなに馬鹿なにされて、正しい情報を伝授する義務は
俺には無い。貴重な情報なのに。
いつまでも幻覚の中で生きてろ。
俺には無い。貴重な情報なのに。
いつまでも幻覚の中で生きてろ。
574デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 18:55:27.98ID:dbngzqa+ Wasmを使うためにRustを使うのは環境も整っているしGCも必要ないしベストだろな
実際にRustが一番使われているし問題点を聞いたこともない
一方でRustと全く関係ない話としてJavaScriptのWasm化が無意味な場合がある
ほとんどがGUI処理ならWasmより直接操作できるJavaScriptが速くなってしまう
もちろんC++でWasmを書こうが遅い
実際にRustが一番使われているし問題点を聞いたこともない
一方でRustと全く関係ない話としてJavaScriptのWasm化が無意味な場合がある
ほとんどがGUI処理ならWasmより直接操作できるJavaScriptが速くなってしまう
もちろんC++でWasmを書こうが遅い
575デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 18:56:54.92ID:xjlkhkqt RustでWasm化した人は、思っていたのと違ってすぐやめる
のに対し、C++でWasm化した人は、良いものを手に入れた
と思って二度とJSに戻らない法則。
のに対し、C++でWasm化した人は、良いものを手に入れた
と思って二度とJSに戻らない法則。
576デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 19:02:14.15ID:cjFspWyo >>575
その書き込みでJavaScriptもWasmも書いたことがない人だとわかる
その書き込みでJavaScriptもWasmも書いたことがない人だとわかる
577デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 19:04:24.33ID:7Sjd/b2U578デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 19:07:37.18ID:7Sjd/b2U 俺の観測範囲だとフロントエンドの人たちがrustに飛びついたがほとんどの人がまともに書けずに挫折して
TypeScriptに戻っていった
そして今Reactがサーバーサイドコンポーネントという銀の弾丸を持ってきた
これでwasmはますますいらなくなった
TypeScriptに戻っていった
そして今Reactがサーバーサイドコンポーネントという銀の弾丸を持ってきた
これでwasmはますますいらなくなった
579デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 19:16:47.79ID:7Sjd/b2U wasmの目的としてポータブルでデータが小さいからJSよりサイズを小さくできるという狙いがあったが
もうRSCによりサーバーサイドに先祖返りしたので
フロントエンド側で頑張って何かやる必要性はゼロ
言語もRustでよろしい
もうRSCによりサーバーサイドに先祖返りしたので
フロントエンド側で頑張って何かやる必要性はゼロ
言語もRustでよろしい
580デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 19:20:05.38ID:xjlkhkqt そうでなくて、Rustで書くから馬鹿馬鹿しくなるだけなんだ。
JSとの比較で言語としての魅力が無いので速度比較だけになってしまうから。
JSとの比較で言語としての魅力が無いので速度比較だけになってしまうから。
581デフォルトの名無しさん
2023/07/15(土) 19:22:27.92ID:xjlkhkqt RustでWasm化してみた人はみんな、速度が余り
速くならないから、思っていたのと違う、と書いている。
JSと比較してRustには魅力が無いからそうなってしまう。
速くならないから、思っていたのと違う、と書いている。
JSと比較してRustには魅力が無いからそうなってしまう。
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