結局C++とRustってどっちが良いの？ 5traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 21:56:35.52

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 11:25:30.28

>>558
Goolgeに入れる開発者がすでに優秀という話ではないのか？

それと確かな講師がいてしっかり仕事で教えてくれると言うのも重要
わからなくなったらわかってる人が教えてくれる…
これが重要

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 12:22:16.61

ウワサかあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 12:38:05.76

>>534
>なんと、遥かに田舎の隣の滋賀県よりも貧乏なんだとか。
>人口も利便性も都会レベルも京都の方が上なのに、
>なぜなんだろうか。

共産党のせいだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 12:40:23.41

>>534
>高さ制限も、空が広くて明るくて快適ではあるが

京都の空が広いとは思わないな
空の広さで言えば圧倒的に東京の方が空が広いと感じる
京都が盆地で東京が関東平野だからだろう
ビルの高さはあんまり関係無いよ(規制のための建前かもな)
景観の観点から言えば規制には賛成の立場

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 12:47:31.81

>>558
指導者がいれば一ヶ月もかからないだろうね
C/C++の経験は先に有った方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 13:25:15.50

Wasmをやりたいと思ったとき、EmscriptenよりRust
の方が便利そうと言うことでRustの方を選ぶと、
なんのためにWasmをやっているのか分からずやめてしまう
法則。その心は、RustはJSより不便だから。
C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。そもそもWasmが
作られた理由はC++を使いたかったのだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:27:57.06

スクリプト言語しか使ったことない人にとったら6ヶ月くらいかかるかもね
下手したら永遠に書けない可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 16:44:43.04

>>565
頑張れば書けてもそれほどの意味を感じなければ馬鹿馬鹿しくてやめてしまう。
Wasm化にRustを選んで
「速度が思ったほど速くならなくて」
と言っている人が目立つのはそのせい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:11:08.01

>>566
現時点ではwasmなんかよりV8ランタイムの方が速いからね
数値計算ならある程度速くできそうだけど現時点では遅い
まずスタックマシンというのもどうなのか
モダンな最適化しにくいし
今設計するならレジスタマシンだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:16:08.85

wasmなんて自分が書き慣れた言語でいいよ
Cに慣れてるならCを選べばいいしRustに慣れてるならRustを選べばいい

ただRustのbindingはお節介というか本来jsでやるべき処理までRustで書けるようにしてるから
素人向けでないかもしれない。全部Rustで書きたい人もいるんだろうけど
個人的には数値計算とか複雑な処理だけwasmに投げてDOM操作はjs/tsで書きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 17:52:08.10

>>564
>> RustはJSより不便だから。
>> C++でやってこそ、Wasmの良さが分かる。

JavaScriptよりRustが不便だと主張しつつC++でWasmの良さがわかる？？
もしC++で便利になる状況ならRustでさらに便利になるだろう

>>566
Wasm化にRustを選んで速度が速くならない？？
C++を選ぶと同じことが速くると主張したいのか？

Wasm化で速くなる遅くなるの正解はこれ
・WasmでDOM操作メインならオーバーヘッドの分だけJavaScriptより少し遅くなる
・Wasmで何かを算出するなどの処理をしてオーバーヘッド分を取り戻すと当然JavaScriptより速くなる
これだけの話でこの速さ問題はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッド分を超える作業をWasmにやらせているかどうかだけ
C++かRustかなんて話は当然関係ない

>>567
>> wasmなんかよりV8ランタイムの方が速い

それだとWasmの存在意義が全くないことになる
正解はWasm⇔JavaScriptのオーバーヘッドを取り戻せるか否かで決まる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:16:24.19

>>569
>もしC++で便利になる状況ならRustでさらに便利になるだろう
そうでないことが、RustでWasm化して分かると言う事例。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:27:33.72

>>570
RustによるWasm化自体に問題は何もない
だからWasm記述言語シェアNo.1がRust

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:32:32.92

>>571
これ以上言わないわ。自分で考えろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:33:47.39

こんなに馬鹿なにされて、正しい情報を伝授する義務は
俺には無い。貴重な情報なのに。
いつまでも幻覚の中で生きてろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:55:27.98

Wasmを使うためにRustを使うのは環境も整っているしGCも必要ないしベストだろな
実際にRustが一番使われているし問題点を聞いたこともない

一方でRustと全く関係ない話としてJavaScriptのWasm化が無意味な場合がある
ほとんどがGUI処理ならWasmより直接操作できるJavaScriptが速くなってしまう
もちろんC++でWasmを書こうが遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:56:54.92

RustでWasm化した人は、思っていたのと違ってすぐやめる
のに対し、C++でWasm化した人は、良いものを手に入れた
と思って二度とJSに戻らない法則。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:02:14.15

>>575
その書き込みでJavaScriptもWasmも書いたことがない人だとわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:04:24.33

>>569
だから今のところほとんど価値がない
実際速ければ全てのライブラリがwasmになってると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:07:37.18

俺の観測範囲だとフロントエンドの人たちがrustに飛びついたがほとんどの人がまともに書けずに挫折して
TypeScriptに戻っていった
そして今Reactがサーバーサイドコンポーネントという銀の弾丸を持ってきた
これでwasmはますますいらなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:16:47.79

wasmの目的としてポータブルでデータが小さいからJSよりサイズを小さくできるという狙いがあったが
もうRSCによりサーバーサイドに先祖返りしたので
フロントエンド側で頑張って何かやる必要性はゼロ
言語もRustでよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:20:05.38

そうでなくて、Rustで書くから馬鹿馬鹿しくなるだけなんだ。
JSとの比較で言語としての魅力が無いので速度比較だけになってしまうから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:22:27.92

RustでWasm化してみた人はみんな、速度が余り
速くならないから、思っていたのと違う、と書いている。
JSと比較してRustには魅力が無いからそうなってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:22:39.42

>>577
今はWasmにも対応しているライブラリが多いよ
特にno_std対応のものはWasmにも向いてる

>>578
ユーザーインターフェースのためのフレームワークを中心に使うならJavaScriptが速いよ
その場合はWasmで書いてもJavaScript部分との大量のやりとりが生じるためC++を使おうがRustを使おうが遅くなる
しかし計算処理が多いものはWasmが速くなるためWasmが使われてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:30:39.78

>>581
Rust叩きしてるやつは知的レベルが低いんだな
皆が書いてるJSとWasmの話も理解できないとはかなりヤバい低能

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:32:53.27

Wasm化するのは速度の問題だけじゃないんだよ。
C++は言語として魅力があるからWasm化して便利になる。
ところが、Rustは言語として問題が多すぎるから
Wasm化するとJSに比べてめんどくさすぎると言うことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:39:27.04

>>584
Wasmを使ったことがないだけでなく
どういうものなのかも理解できてなくてヤバいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:39:47.20

Mozillaとかの脳内では、高速化が必要な部分だけ
Wasm化する、というものだ。ところがこの考え方は
馬鹿馬鹿しい。というのは多くのサイトではFrontの
高速化が必要ないからだ。
一方、全面的にC++化した場合は、飛躍的に利便性
がアップする。この方針だとJSは、ブラウザのAPI呼び出し
担当だけにとどまり、出来る限り使用しないことになる。
こうすると、JSやHTML5より遥かに楽にアプリが書ける様になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 19:46:08.86

wasmってなんか難読化したいときに使うんちゃうん(偏見

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:07:04.46

>>586
Web関係を一度もやったことないとバレバレやな
何か作ったことあるならそんな間違いしない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:12:10.30

まぁ高級言語であるjsより“楽に書ける”なんではずはないし、そもそも「HTML5で楽にアプリが書ける」とは何言ってるか意味すらわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:17:44.08

Rustなんかでフロント書くのはHTML5+JS以上に地獄。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:19:25.95

SNSでRustの自作あぷりを話題にしてるのは、
「こんなんできますよ」をやってるだけで、それを
成長させて売る気は無い連中ばかり。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:25:18.59

Rustで自作アプリをSNSで話題にしてる人は、
最後まで使う気は無いが、上から目線で「教えてやる」
をやってる。本の著者などが多いようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:45:16.50

なぜIT大手も含めて各社がRustへと舵を切っているのか理解できていないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:47:28.14

>>593
そんなん、Rubyへ舵切ってたのに急転回して別言語に
全面書き直しされたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:47:39.94

まあwasmが何かもわかってないアスペ
みんなにバカにされとるw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:48:31.69

>>593
「舵を切っている」ってのは言い過ぎ
社内の好き者がテストしたものが成果として現れ出したに過ぎない
誇大広告と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:50:04.45

>>586
サーバーサイドとブラウザサイドの区別ができてなさそうな書き込みですね
基本的にはC++もRustも立ち位置は同じですが『全面的にC++化した場合は、飛躍的に利便性がアップする。』とはどういう意味でしょう？
サーバーサイドにしても並行並列環境の書きやすさの差で今はRustが有利でしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:22:03.75

そもそも業界用語すら使えてない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:38:22.36

またアホなオジとアホな複オジの争いかぁ
コリンナぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:41:32.60

>>586
マジで支離滅裂で草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 22:04:03.50

586を読み解くとおそらくwasmをブラウザのプラグインの類だと考えてる
かつて存在したActiveXと呼ばれる秘術と重ねてるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 22:20:40.59

待て待て待て待て
俺にも分析させろ
まず全面的にC++化した場合というのはどういう意味だろう？
現時点でブラウザで生のC++を使うことはできないのだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 22:24:47.11

おそらくブラウザで使える言語をC++にしろと言った趣旨なのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 22:49:01.00

結局これでいく造作かけさせやがって。。
00285FA8: 74 EB

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 22:52:16.76

Rustって大企業が奴隷に使わせたい言語ナンバー１って感じなんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 22:54:26.52

HTML5()とかいう化石用語を使ってるのほんま草
今誰も使ってないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 23:31:12.84

ぐぐっても出てこないなと思ったら、専用スレではもうちょっと手前で切ってた
自力で解けたのでまあ満足かな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/15(土) 23:55:02.92

算数100点マン最近はオープンソースで暴れていたが今日はウェブで無知っぷりかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 02:18:30.87

なんか特徴的な文体してるよなーとはずっと思ってたけどやっと分かったわ
話し言葉と書き言葉が一文の中で妙な混ざり方してるんやな

アスペは方言と標準語を使い分けるのがむずかしいらしいけど、話し言葉と書き言葉の区別もそうなんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 02:24:41.19

ていうか数学大先生とOSSに親を殺されたおじさんは本当に同一人物でええんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 02:49:49.28

アスペは頭の中に絵があってそれを想像しながら文章書いたり喋ったりするらしい
だから文章だけ見ると訳がわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 02:50:52.44

>>600
言語面でRustがC++より優れていると言う思い込みが
理解を難しくしているんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 03:31:31.48

>>610
こんな異常者が2人といると思うか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 03:57:18.45

>>610
ずっと2人おるやん
複おじと大先生
OSSアンチおじさんが別人ならこれで異常者3人目や

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 06:24:47.74

過去のある時点の成果を使用することを許さないRsut はクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 09:26:55.11

特殊学級の子ってたぶん
外の世界を知らないから幼児的万能感を保ってるんよ
だから自分は算数が世界一得意だし
OSSを批判する権利が自分に唯一あると思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 10:53:53.92

権利ねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 13:19:04.88

Rustは頑張ってるけど、地頭やIQが低い、または、
学業成績がよく無かった人に人気が高い傾向がある。
海外では酷評されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 13:27:48.61

>>618
根拠は?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 13:44:44.00

>>619
reddit や Quora を見れば、Rustの欠点が大量に指摘
されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 13:53:10.77

>>620
1文目の根拠は?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:02:51.68

>>621
地頭がよければ、生 new を使いまくった大規模アプリを
作っても、ダングリングポインタなんてほとんど発生
しないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:13:01.23

>>568
jsはもううんざり

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:22:22.92

>>575
ほんそれ
ハードルが低いことに幸せを感じる人は特にそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:27:41.93

>>581
むかしJavaでjsが描ける謳い文句のGWTなるものが流行って廃れたがそれに似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:28:12.55

>>580 だった
むかしJavaでjsが描ける謳い文句のGWTなるものが流行って廃れたがそれに似てる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:29:23.29

>>622
>地頭がよければ、生 new を使いまくった大規模アプリを
>作っても、ダングリングポインタなんてほとんど発生
>しないから。

から

>>618
>Rustは頑張ってるけど、地頭やIQが低い、または、
>学業成績がよく無かった人に人気が高い傾向がある。

が帰結できるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:35:13.61

>>613
45人はいる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:36:25.41

>>618
それだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:38:34.26

>>627
的確な判断力が無いまたは物差しが自分基準の人
つまり低学歴低IQにありがちってことと理解したが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 15:10:10.88

そもそも「メモリの解放をシステムが自動でやってくれる」事を「解放し忘れ防止」のためだけだと思ってる時点でズレてるやろ
もう他から参照されないと確定した領域は残しとく意味がないんだから解放する、それもシステムが自動で解放してくれるならコードにその事書く必要がなくなる、するとプログラムはコンパイラに“自動的にやってはくれない本質的な処理”だけを書く事が可能になり可読性が向上する
“オレは天才、全てのプログラムはオレが組む”というなら好きにすればいいとは思うがね
仕事にならんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 15:41:03.27

ダングリングポインタは設計の問題であって、言語の問題ではないのだが
ここがわかっていないといろいろ難しいだろな
生きていくのとか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 15:41:23.51

>>631
如何にも正しそうなことを書くので、実際に使うまで
は若い人は騙されるんだろうな。実際に使ってみると
そういうことだけではないことが分かるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 15:48:53.70

C++には長年の経験が詰め込まれているので、C++の流儀、経験則に従っていれば問題なくトップグループに存在できる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 15:50:34.37

>>633
素人の考えは素人にとって受け入れやすい
そして極めた人はほんの一握りしか存在せず、素人は圧倒的に多い
それが問題

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 15:51:47.46

>>633
> そういうことだけでは
ここにすべてが集約されてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 16:00:23.68

lifetimeは面倒だからいちいち描かなくても良きに計らって欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 16:20:18.23

Rust lang demerit
でググるだけでも問題点が色々出てくる。
実際はこんなもんだけじゃなく、技術的に根深い問題を
沢山抱えている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 16:22:17.40

おっと、くれぐれも英語モードで検索するんだぞ。
日本語モードではダメだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 16:29:18.14

てかソフトウェア工学なんか1ミリも勉強した事ないんやろ？
なんでそんな自信満々なん？
自分は神に選ばれた天才とか思ってるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 16:30:36.28

人格攻撃が来たぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 16:59:15.24

イヤ、人格攻撃とひとつ非難する前にまず自分の発言見直そうよ
自分が今自信満々に述べてるその主張はもちろん自分の知見に基づいてるんだよね？
その知見はその発言内容に見合うほどのソフトウェア工学に対する勉学に基づいていると自分に対してじしんを持って言えるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 17:12:24.84

>>642
コンピュータ言語の良し悪しについてのソフトウェア工学の
具体的な名称をあげてみよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 17:38:12.30

>>638
>Rust lang demerit
英語を勉強したほうがいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 17:44:50.01

自分が無能でソフトウェア工学も知らない
知識が15年前でとまってる無職アスペおじさんなのに
偉そうにソフトウェアやRustについて語る
虫唾が走る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 17:48:04.71

こうは言える
Rustはまだまだ進化の余地を残しており、飛びつくには時期が悪いｗ

例によって、自分用言語ね仕事で指定されたら>>1 のとおり
少なくとも、このスレで見聞きした知見で、自分用のC++コードは見直してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 17:54:55.66

コンピュータサイエンスと違ってソフトウェア工学ってのは実践知だから
それほど体系だってもないし理論的でもなくて座学で頑張って学ぶような類のものじゃないぞ
どういうイメージを持ってるのか知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 18:10:52.59

学ぶべきものだぞ
どういうイメージ持ってるのか知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 18:45:02.36

C++はオワコン
はっきりわかんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 18:48:37.90

RustについていけないC++erの阿鼻叫喚を見ればいかにRustが脅威かわかるね
仕事奪われるもんね
もうC++erはいらなーいって首切られるよね
残念だね
悲しいね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 19:34:28.69

ははその前に彼らは定年（あと数年）迎えるから大丈夫さ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 20:12:11.04

できれば、pythonとC, C++の関係みたいにRustコンパイラで動く有力なスクリプト言語が欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/16(日) 21:48:38.53

自分用言語だから、(世間評価が)どうなろうとかまわんぞ
廃れすぎてコンパイラがなくなるとかまでいくと困るが…そこまではないだろ…haha

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 04:32:46.63

しかし実際は、日本語プログラミング言語なでしこ
の作者みたいな恐らく高齢者がRust信者で
あったりするのだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 09:43:25.24

Rustは難しいと文句言う人はwebでスクリプトしか書いてこなかったひと
https://zenn.dev/helloyuki/scraps/94c1dd0822c54f
https://zenn.dev/mabe/articles/936b788cd2b4d4
フーン
https://zenn.dev/khale/articles/rust-beginners-catchup

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 09:45:14.52

>>643
コンピュータサイエンス：科学的＆理系
ソフトウェア工学：言語比較分類学＆文系＆ドカタ
>>647
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 09:46:49.09

>>650
そんな心配は unsafe {} で全て解決

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/17(月) 09:47:54.55

>>652
そんなにスクリプトが好きなら
Python + Rust で充分強力