結局C++とRustってどっちが良いの？ 5traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 21:56:35.52

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

結局C++とRustってどっちが良いの？ 4traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 22:49:45.19

>>76
並行プログラミングの基本はOSをノンブロッキングで呼び出すところにある
例えばシングルスレッドでもファイルを読み書きしつつ10000個のクライアントと通信するサーバーも作れる
これが並行プログラミング
具体的には>>77のepoll等やあるいはそれらを用いてマルチプラットフォーム対応したlibuvライブラリ等を使う

>>78
Node.js以前から行なわれてきている
Node.jsはそのイベントループ構造部分を内蔵していて
その核心部分をプログラミングできない人でもJavaScriptを書くだけで使える点は大きいね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 22:54:55.66

C++にもco_awaitきてるけど、ああいうのこそ、所有権とか来たらラクに書けるだろうな
コルーチンおもろいぞ、C++erもいっぺん経験してみるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 22:59:35.55

フロントエンドならRustが活躍できるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 23:07:43.48

いいGUIライブラリを使いなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 23:09:15.57

Rustは昔からmioクレートがマルチプラットフォーム対応していて
| OS | Selector |
|---------------|-----------|
| Android | [epoll] |
| DragonFly BSD | [kqueue] |
| FreeBSD | [kqueue] |
| iOS | [kqueue] |
| illumos | [epoll] |
| Linux | [epoll] |
| NetBSD | [kqueue] |
| OpenBSD | [kqueue] |
| Windows | [IOCP] |
| macOS | [kqueue] |
こんな感じ

現在はmioを直接使わなくても
mioの上に並行並列スケジューラを構築しているtokioを使えばよい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 23:47:03.38

>>79
ファイルの話じゃなく描画の話をしてるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 23:57:38.16

最近ちょっと(GUIまわりから)離れてるけど、GUIのメッセージキューがメインスレッドに付いてるから、
処理をとっととワーカスレッドに移しちゃうってのは、古くて新しいテーマだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 00:14:59.36

>>84
ファイルだろうがネット通信だろうが描画だろうが全てソケットに抽象化されているので同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 00:21:47.27

C言語が、あるいはそれに連なるC++が業界標準の地位を確立したのって何ともANSI Cの存在が大きい気がします
言語が流行るためには何はともあれ“人が作ったプログラムが自分の環境で試せる”と言うのは大きい。それをちょっと変えてみたらどうなるかとか試してみて学んだりできるのって大きい気がします
今の“業界標準のRust”ってどこが取り仕切っているんですか？
そしてその“業界標準Rust”に収録されてる“標準ライブラリ”の一覧のようなものはどこかで一覧の形で見れますか？、

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 00:25:47.65

epollって並列待機処理でそもそもの待機側を開放したい
async/awaitとは別の話題だと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 01:22:18.45

>>87
https://www.rust-lang.org/ja/governance

Rustユーザがもっと増えて
gccrsのように他にもコンパイラが出てきたら
規格が必要になってくるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 01:36:25.99

>>88
同じ
(スレッドを使う並列でななく)並行処理を行なうコードを自分で書いてみるとわかる
I/Oを非同期多重化することになる
ためselect/poll/epoll/kqueueを用いたイベントループがスケジューラ相当として核をなす
それを直接使う未分化な原始的な利用から始めて、
次にコールバック方式による単純分離、
さらにpromise/futureによる抽象化、
そしてasync/awaitによる糖衣構文、
と進むことになるが核部分はもちろん同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 01:37:43.68

>>89
thx

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 02:06:46.42

サイズの大きい配列って結構コピーの部分で時間が取られるのかねえ？GUI周りの話ではないが。Rustでnumpyライクなライブラリを作っているからそこら辺は気になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 02:28:24.34

>>88
async/awaitって元はただのブロックしないコールバック付きの関数だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 03:05:22.10

と言うかRustの利点はそこにあるんやろ
特に返り値のとき
返り値に大きいサイズのObjectを返すときが問題
その場合Cでは返り値のどデカい構造体を呼び出し側のスタック領域にコピーする手間がどうしてもかかってしまう
それを避けるには
・返り値をヒープに領域確保して返す
・呼び出し側で受け取りようの空の構造体領域を呼び出し側スタックエリアに確保してその参照を渡して返り値をそこに書き込んでもらう
くらいしかない
しかしヒープにわざわざ永続的には存在する必要のないデータの受け渡しのためエリアをとるとフラグメンテーションの原因になるし、呼び出し側が返り値の大きさをあらかじめ計算してから領域確保して呼び出さないといけないのはメチャクチャ手間がかかってしまう
Rustなら返り値の構造体をダイレクトに呼び出し側のスタックエリアに確保できる(と思う、未確認)のでそこでパフォーマンスの優位性が出る(ハズ)
今のC,C++にはこのメカニズムを実現する方法はないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 03:22:41.96

>>94
別にそこに関しては今やRustもC++も大して変わらんぞ
今のC++はreturn時に余計なコピーをしないようになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 03:24:05.61

RVO?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 03:37:51.42

>>95
そうなんだ
CとかC++は必ずコピーが発生するからどうやって回避するかでの定石習ったけどな
今はコピー回避できるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 04:29:45.61

>>97
今のC++コンパイラはめちゃくちゃ賢くなってて
最適化できる処理はほぼ全て最適化する
特にreturn時や引数に渡す場合の処理で最適化して問題ないと判断されるとほぼ最適化される

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 04:35:39.10

>>92
めちゃくちゃ遅くなるよ
現代のアーキテクチャでは無駄なアロケーションやコピーが1番遅くなる要因
1番速いのは当然同じ領域を使い回してそこに書き込むようにすること
キャッシュも効くし無駄なアロケーションが発生しない
ただし副作用と可読性の低下という犠牲を払う
速度と安全性はまさに水と油

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 04:46:33.55

>>98
その“コピー回避”の方法は“ヒープを利用して回避”ではなくて“呼び出し側のスタック領域を利用する”で回避してるんですか？
ソースあります？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 04:48:48.70

>>100
https://cpprefjp.github.io/lang/cpp17/guaranteed_copy_elision.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 04:56:04.09

prvalueとかxvalueとかの値のカテゴリについてはこちらが詳しい
https://cpp.rainy.me/037-rvalue-reference.html#%E6%A6%82%E8%A6%81

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 05:46:02.09

>>102
thx
でもコレやっぱりこの機能をスタック領域でやってるのかどうかの明言はないですね
上の方で誰かが言ってたんですけどC++のスマポ絡みは全部ヒープでやってるって話があったのでどうなんだろと
この問題はとても難しくて私勉強してた頃は解決できてなかったんですよ
例えば

object theFunc(){
object a,b;
.......
if comp( a, b) {
return( a );
} else {
return( b );
}
}

のようなコードの場合コンパイラは実際に変数aかbかのどちらが返り値として返されるのか決定する事はできません
もうこのような場合にはほとんど必然的にコピーするしかなくなります
回避する唯一の方法はobject a,bの両方を呼び出し側のスタックに確保して使わなかった方のobjectは呼び出し側スタックの穴として我慢します
もちろん一時的にスタックに穴が開きますがその呼び出し側の処理が終われば全部御破算にされるので目を瞑る作戦です
なんか聞こえは悪いですがスタック領域中に使われる変数でほんの一瞬しか使われない変数なんか山のように出るものなのでそれを一々気にしてたらキリがありません、問題視しないといけないのは永続的に残るヒープ領域のフラグメンテーションです
じゃあいつでも何でもかんでも呼び出し側のスタックに返り値を受け取る領域確保すればいいのかといえばそれもウソでほんの数バイトの情報しかないならいる分だけコピーしていらないデータは綺麗さっぱり消してしまった方がいい時もあって、どちらが良いかコンパイラは判断する方法がCでは中々解決できないみたいな事習った記憶があります
Rustならできるのかはまだ勉強中なのでよく分からないですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 06:42:22.66

スタックの穴ってなんのことぞや

関数等の行き返りで、intptr_t以上のものを受け渡ししようっていうのが、そもそもの無理筋感があるんだよな
rvalueを渡すなんていうのは、渡しているのやら、いないのやら

C++時代は、自信のないことはしない、だったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 06:49:45.31

>>102
どうせならこっち https://github.com/EzoeRyou/cpp-intro/blob/master/037-rvalue-reference.md

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 08:24:46.39

最適化しすぎるが故に、未定義を踏むとこういう事も起きてしまうという
https://cpplover.blogspot.com/2014/06/old-new-thing.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 08:42:15.29

何かRustだとreturn時にコピーが行われてるような気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 08:58:28.64

std::move() もそうだが、最低限のコピーはしないといかんぞどうせ
生成コードみてみろよ C++ならそうするので、取るべき行動は同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:05:18.13

要はAddAssignとAddだと計算結果は同じでもAddAssignの方が圧倒的に速いという現象が起こったりすることがある。これはAddだとコピーをリターンするのに対してAddAssignだとselfの値は同じメモリ上で書きかえられてreturnによるコピーがないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:32:31.64

確かに WideCharToMultiByte/MultiByteToWideChar は毎回
↓
容量確認で1回目呼び出し
↓
確保して
↓
容量指定して2回目呼び出し
↓
面倒だと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:54:04.75

毎回書くからだろ、ライブラリ(コードスニペット)にしちゃえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 10:05:14.03

コンパイラが吐き出すコードなんて意図通りにならない
疑い深いなら細かくチェックしながらアセンブラで書くしかない
ループ内の重要な変数はレジスタを使っているか
無駄なコピーが無いか
ループ部分に無駄な関数呼びだしが無いか
実際のメモリに読み書きしやすい順序でデータが並んでいるか
最初に必要なメモリを一括でOSから取得しているか
最適な命令を使っているか
キャッシュ汚染が無いか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 10:10:50.88

アセンブラで書いてすら、意図通りにならないくらいに思っとけってばっちゃんが言ってた
(適当に分割して、複数パイプラインに流し込まれたりするから)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 11:59:58.23

>>96
RVOだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:06:04.98

>>103
その場合はムーブコンストラクタ実装しとけば良い
参照でない値のリターンは自動で右辺値参照となる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:10:20.37

このようにC++は色々複雑すぎてもはや普通の人が理解できるものではなくなったので
素直にrust使おうよという振りなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:16:32.89

Rustだとどうなるの? ソースで例示プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 16:53:27.10

たとえば64bit二つ分を返すと

#[derive(Default)]
struct Foo { a: u64, b: u64, }
impl Foo {
fn new(a: u64) -> Self {
let mut foo = Foo::default();
foo.a = a;
println!("foo: 0x{:p}", &foo);
foo
}
}

fn main() {
let fff = Foo::new(123);
println!("fff: 0x{:p}", &fff);
}

レジスタ返しができる範囲なので両者のアドレスは異なる
foo: 0x0x7ffc3e73a6d8
fff: 0x0x7ffc3e73a740

一つ増やして64bit三つ分を返すと
struct Foo { a: u64, b: u64, c: u64, }

レジスタ返しではなくなり
いわゆるRVO (Return Value Optimization)
呼び出し元main()のスタックフレームに直接書き込むため両者のアドレスは同じになる
foo: 0x0x7ffc03863d78
fff: 0x0x7ffc03863d78

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 17:12:42.36

前者のアドレスが異なる場合というのは
レジスタ上だけで済むところを敢えてアドレス表示させているため
実際にはスタックを使わずレジスタのみの利用に成りうることを意味してることに注意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 18:59:43.08

なるほどrustは呼び出し元スタックに直接値返せるのね
コレはC++でできるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 20:50:38.98

$ cat test.cpp
#include <iostream>
#include <cstdint>
using namespace std;
struct Foo {
uint64_t a;
uint64_t b;
static Foo new_ (uint64_t a) {
Foo foo; foo.a = a;
cout << "foo: " << &foo << '\n';
return foo;
}
};
int main () {
auto fff {Foo::new_ (123)};
cout << "foo: " << &fff << '\n';
return 0;
}
$ g++ -O0 -std=c++20 -o test test.cpp
$ ./test
foo: 0x7fff0bbf3540
foo: 0x7fff0bbf3560
$ g++ -O3 -std=c++20 -o test test.cpp
$ ./test
foo: 0x7ffed05f53a0
foo: 0x7ffed05f53a0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 21:12:04.60

>>121
それは呼び出し側のスタックですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 21:12:23.79

NRVOなのでいつも効くとは限らない?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 21:15:14.72

>>122
0x7fff0bbf3560と0x7ffed05f53a0は呼び出し側のスタックなのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 22:09:08.78

たったそれだけのことを
ヒープから確保してガベージコレクションで解放する重い遅いプログラミング言語がほとんどの中
C++とRustが優秀すぎるハイレベルな戦い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:25:23.71

>>724
そうなんですか？
厳密にいえば>>118のコードにしても関数側の変数のアドレスと返されたアドレスが同じである事の確認に過ぎず、つまり値を返す時にコピーがされてない事の確認にすぎません
それがヒープなのか、呼び出し側のスタックなのかは分からない
ただRustの場合は>>118の場合呼び出し側のスタック領域が利用される、その技術をRVOと呼ぶとアナウンスされているのに対してC++の方では今の所そのような情報ないので分からないのでは？
単にヒープに確保してるだけかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:28:41.59

あ、いや、今ググったらC++でもRVO実現してるみたいですね
失礼しました
しかし本当にそのアドレスの数値が一致していることだけでRVOが効いてる事の証明にはならないとは思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:31:27.59

あ、よくよく読んだら「RVOとは戻り値返す時にコピーしない技術のこと」であって「呼び出し側のスタックを利用するかどうか」は別問題のようですね
まぁだからC++もRustも両方ヒープ使ってRVOしてるだけかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:46:31.39

ヒープが勝手に使われることはない
ヒープとスタックは空間を通常分けてありアドレス値も見ればわかるくらい異なる値を使っている
単純なローカル変数のアドレス値との比較からスタックのアドレス値かどうかすぐわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 23:47:11.84

>>128
根拠までは示せんが
俺はC/C++とやってきて
関数にnewを直接/間接に呼び出さなずにインスタンスを作れば
スタックに確保されるという認識だな
なのでRVO効いてれば呼び出し側のスタックに作成されるという風に考えている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:03:31.80

Rustはリターンの場合は多分コピーしてると思いますよ。なぜならサイズの大きい配列の計算において返り値ありときとポインタから直接いじる返り値なしの場合で返り値なしの方が圧倒的に実行速度が速かったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:16:23.10

推測するな
逆アセンブリ読め

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:36:27.02

少なくとも>>118,>>121ともにRVOが効いててコピーはされてないようには見えますね
ヒープかスタックかは今上がってる実験だけからはなんともいえませんね
この“コンパイラの実装問題”はどんな言語の話でも突っ込んだ話すると必ず出てきますね
言語のregulationで「こういう場合はRVOか働いてコピーはされない、ヒープも使われることなく呼び出し側スタックが確保される事が保証される」みたいな文章が言語のregulationの中に有れば話早いんですけど大概書いてなくてコンパイラの実装依存だったりするしなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 00:36:48.56

>>131
コピーしない
>>121のRustコード例のように呼び出し元のスタックフレームへ直接書き込む

もし遅くなっているなら別の要因だろう
たとえば未定義の値を使うことによるバグを一般的に防ぐためにRustは初期化をする
もし初期化をせずとも常に計算値で全て埋めることを保証できれば
unsafeな未初期化を用いてsafeな関数を作り出せる
そして初期化しない分だけ速くなる

もちろん他の要因もありえるためその遅いコードを見ない限り原因はわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 01:08:19.71

Rustのコンパイラがどういう方法でRVOを実現してるかは多分実装依存で「可能な限りやるようにしろ、プログラマはRVOが働いてくれると期待していい」くらいまでは書いてあるんかもしれないですね
実装としては予想ですけど

・関数のスコープ内でローカルに作られた変数(左辺値？)は原則スタック領域に確保されて関数の処理終了時点で全て解放される
・しかし関数の戻り値として呼び出し側の変数にバインドされて生存期間が伸びた変数は消去されず呼び出し側スタックに残す
・もちろん>>103のような例でコンパイル時点でobject a, object bのどちらを残すか決定できないなら両方残して返り値として使われなかった方のメモリは穴として諦める、どのみちその“呼び出し側の関数”が終了する時点で解放される穴なので諦める

みたいな実装なんでしようかねぇ？
私アセンブラ読めないので確かめられませんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 01:50:19.31

もし怪しい点があるとすれば>>121のC++側
コンパイルを同じコードに対して最適化レベルを変えて-O0と-O3で比較している
これでは例えば-O3の場合にinlIne化による最適化が起きただけかもしれない
したがってC++側はRVOの証明になっていない

一方>>118のRust側は返す値の大きさの違いで比較して挙動が変わっている
Rust側はRVOの証明になっている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 02:24:25.89

関数がインライン展開されたら関数間の変数のコピーは省略される
レジスタ変数は参照を取得出来ない
逆にいうと参照を取得したらレジスタではなくメモリ変数(非レジスタ変数)になる

Rustではよく所有権の借用のための参照取得をするけれどそれが
C++ほど最適化されるのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 02:44:11.87

>>118
の追試

https://ideone.com/6g3Ne2

関数内で２つのFoo型を作ってどっちを返すかコンパイル時には分からない(はす)のコードで実現

fn whichFoo ()-> Foo {
let a = Foo::new(456);
let b = Foo::new(789);
if( true ){
a
}else{
b
}
}
この関数を2回呼んで返り値のアドレスと比較
結果びっくりした

a 456 foo: 0x0x7ffff3242cd0 // 1階目の１項目(返す方)
a 789 foo: 0x0x7ffff3242c98 // 1階目の2項目(捨てる方
fff: 0x0x7ffff3242cd0 // 返り値、1個目と一致
a 456 foo: 0x0x7ffff3242cb0 // 2階目の１項目(返す方)
a 789 foo: 0x0x7ffff3242c98 // 2階目の2項目(捨てる方
fff: 0x0x7ffff3242cb0 // 返り値、1個目と一致

で2回呼んで2回とも1個目のアドレスと一致でRVOが効いてる
のみならず1回目で捨てた方のアドレスが2回目のすてる方のアドレスとして再利用されてる
コレはどうやってんの？
全く予想外

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 02:53:28.80

そんな気になるなら生成されたコード見たら？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:12:41.98

>>137
最適化される
参照はその値自体を必要としなければ最適化で消え得る

>>138
レジスタ割り当て再利用と同じ
それ以降に使われていなければ領域の再利用の最適化ができる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 03:23:48.80

>>140
thxです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:50:54.82

>>141
イヤそれをどうやってんのって話
オレが当然こういうimplementだろうと思ってたのはこう

whichFooが呼ばれてstackが割り当てられる(でもおそらくそのプロセスに割り当てられてるスタックのスタックポインタの上端もらってくるだけだと思うけど)
もらったstackに上から詰めてFoo型のaとbができる
普通に考えて上端から順にaのための領域、bのための領域
この２つは返り値として使用される可能性があるからmainのstackの下端のすぐ下に作ってはおくけどどちらが使われるかは不定

①呼び出し前(♪がsp)
[　　未使用域　　]♪|　[mainのstack　]
②1回目呼び出し直後
[未使用域]♪[ b ][ a ]|　[mainのstack　]

実行時に[a]が返される事が確定、bは破棄されて[a]の真下にspを戻してmainの再開から2回目呼び出されて同じく[a],[b]が作られる

③2回目呼び出し直後
[　未使用域　　]♪[ a ]|　mainのstack　]
④2回目の変数領域確保
[未使用域]♪[ b ][a'][ a ]|　[mainのstack　]
⑤2回目の変数領域確保
[　未使用域　]♪[a'][ a ]|　[mainのstack　]

となると予想したら違った

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:51:01.03

今のは運良く最初に確保したaの方が返り値として使われたので簡単に領域bが再利用できるけど、もちろん一般には分からない、なのでコンパイラのできることといえば返り値になるかもしれないbの領域はスタック上端に確保しておいてなるべくフラグメンテーションが起きても被害最小に止めるくらいかなと思ったら違った
(ちなみに残す方と捨てる方逆にしても結果は同じ)
確保されたアドレス見るにコンパイラは最初からaが返されるのを見越して[a]の領域だけをmain側のstackに割り当ててるように見える、1回目も2回目も、そして1回目終了時に回収されたbのためのエリアが再利用されてる
レジスタの場合と徹底的にに違うのはメモリの場合「空いてたら使う」を実現するには“未使用域を完全に把握して新しく領域を確保する時未使用域をなるべく活用する”がかなり難しい事
普通は使用してる下端と未使用の上端の境界にsp置いとくくらいが限界
「使用してるのは①～②、③～④、....」なんてできるはずない、できるハズないからフラグメンテーション問題が発生する
もちろんこの“できるはずない”事をやってれば実験結果みたいになって不思議ないんだけど流石に無理じゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 07:56:44.61

でも可能性はあるのかな
プロセス全体で共有されるヒープ全体の使用状況なんか全部管理できないけどローカルの関数に割り当てられたスタックなんてしれてるから使用域、未使用域全部管理してるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 09:22:16.43

Rustで標準的なチャート生成(グラフ描画)ツールは何ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 10:49:51.72

>>136,137
なるほどー
Rustはinline展開しないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 11:02:31.68

>>142
話は単純
>>138のifでtrueで恒真だから最適化で消えた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 11:18:09.81

>>146
Rustもinline展開される
それとは独立にRustの基本動作として常にRVOが起きる

>>118のコードを
debug mode ← cargo run
release mode ← cargo run -r
の2種類で実行すると

➀debug modeでstruct Foo { a: u64, b: u64, }の場合
　→　fooとffiは別アドレス
このdebug modeではinline最適化はされていない
レジスタ返しできる範囲であるため別アドレス

➁release modeでstruct Foo { a: u64, b: u64, }の場合
　→　fooとffiは同じアドレス
これはrelease modeでinline最適化がされたため同じアドレスとなった

➂debug modeでstruct Foo { a: u64, b: u64, c: u64 }と大きいサイズの場合
　→　fooとffiは同じアドレス
これは➀によりinline最適化はされていない
レジスタ返しできる範囲を超えてるためmain()スタックフレームに直接アクセスしている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 11:53:43.89

>>121を-fno-inlineをつけてビルドしてみた
$ g++ -O3 -fno-inline -std=c++20 -o test test.cpp
$ ./test
foo: 0x7fffb2b5ee40
fff: 0x7fffb2b5ee40
-fno-inlineでインライン展開されていないとするならRVOが効いている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 13:35:05.06

global optimizationがかかったら、どっちにしても、いいようになるのかもしれない
いいようになってくれと思って書くのがいいこれはC++もRustも同様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 15:10:09.42

Why you shouldn't learn Rust
https://www.youtube.com/watch?v=kOFWIvNowXo

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 15:58:19.26

良いまとめ

Why You Should Learn Rust
https://zerotomastery.io/blog/why-you-should-learn-rust/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 17:54:17.35

>>147
せやね
かなぁとは思ってたんやけど時間なくて試せなかった
whichFoo()の条件式を時間のsystem時間の下一桁が奇数か偶数かで決めるように変項したら当たり前みたいにRVOが聞かなくなった

https://ideone.com/T6QJKv

まぁそりゃそうかもね、aかbかどっちが返されるか分からないのに両方とも呼び出し側stackに領域確保してまでRVO効かす事はしないみたいやね
もちろん「フラグメンテーション上等、ローカルスタックに穴開いてもその処理終わるまでなんやから無視、無駄コピーしない事最優先」って実装もできたんやろうけどそうはなってないみたいやな
多分この辺は実装依存なんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 18:53:05.89

Rustはなんでsimd命令を安定版で使えないんだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 19:16:47.25

A-simdラベルつきのissues一通り読んでくれば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/04(火) 21:51:42.30

>>145
いろいろある
"Rustでグラフをplotするライブラリのまとめ"

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 01:56:15.57

多次元配列の実装ってブロードキャストのところが結構ムズいな。今かなり苦労してるわ。とりあえずnumpyのメジャーな機能はすべて実装したものをrust純正で作りたいか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 05:24:25.09

足りない次元を前から詰めていくだけでは？
それでうまく揃えられなかったらエラー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:04:26.42

rustってマスコットも可愛いし
全てが完璧だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:08:30.35

golang なんてマスコットがきもすぎて皆逃げだしたもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:16:26.75

あれは何周回っても逆に良いとはならないのがすごい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 15:06:58.72

>>145
https://github.com/plotters-rs/plotters

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 19:58:33.55

ʕ◔ϖ◔ʔ < 呼んだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 20:49:18.89

とりあえず、Rustで多次元配列の実装自体は大分進んできたけど、配列の値は構造体の中にVec型で持つべきかそれとも他の配列構造体においても同じデータをコピーせずに使い回せるようにするために&Vec型で持たせるべきか悩んでるんだよね。&Vec型だとライフタイムの指定とか複数の可変参照について考えなくちゃいけないからだるいんだけど、一つのデータから複数の配列構造体がコピーなしで作れるんだよな。どうするべきか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:19:29.23

Rustの基礎常識
長さを変えうる場合を除いて&Vecや&mut Vecの受け渡しをしない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:46:41.90

>>165
配列構造体、ここではNdarray構造体と呼ぶことにする。Ndarray構造体に多次元配列のデータを持たせる。ただし、Ndarray構造体は配列の中身の情報をVec型で保持してるとするこれをdata属性と言うことにする。すると、Ndarray構造体の２つインスタンスに共通のdata属性を持たせることがムズいんですよ。キャッシュの効率的に共通したメモリを占有するdataを持たしたいときがかなりあるのでそこで悩んでいるんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:50:12.76

データ構造体をコードで示すべし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:59:42.44

なにも考えたくなければRc<[T]>でも使ってれば

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:02:51.53

一応pytorchの例だと_で終わるメソッドはin-placeで配列を書き換える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:06:34.58

Ndarray構造体は簡単に書くと以下のような感じになる。
struct Ndarray<T> {
pub data: Vec<T>,
pub shape: Vec<usize>,
pub stride Vec<usize>,
}
実際のコードではTに関する制約条件も入ってるけどここでは本質的ではないので書かないことにする。
Ndarray構造体を多次元配列の要素に関する情報をdataに持っている。shapeには多次元配列の形状に関する情報が入ってる。ここで、2つのNdarrayインスタンスに同じdataを共有しているような感じにしたいんですよ。勿論、dataのコピーはキャッシュの効率的になしということで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:27:08.29

途中で伸び縮みするのか否か
途中で値が書き換わるのか否か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:30:04.73

いやいや数値計算のライブラリでデフォルト共有とかまずないからコピーで実装してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/05(水) 22:39:25.32

>>164で&Vecを渡そうとしていたから何も書き換わらないと判断すると
コピーするのは無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:08:51.91

当面コピーでよくね？
numpyの値受け渡しもcall by valueで毎回コピーしてるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:17:08.65

コピーするメリットがない
普通に&[T]渡し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:38:49.41

お前らエロ画像ぶっこ抜くときもRust使ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 02:02:58.99

Rustならエロも安全さ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/06(木) 03:18:32.83

>>172
計算効率の向上のためですね。よく使うような奴はコピーにする様に動くようにしたいですね。
>>171
途中で伸び縮みはしないと思う。
途中で中身が書きかえられたらすごい都合が良い。出来れば途中で中身が書きかえられるようにしたい。