結局C++とRustってどっちが良いの? 6traits

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/07/29(土) 15:05:46.55ID:2Hm/yplK
C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ 
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1688129795

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.n...cgi/prog/1619943288/
2023/08/05(土) 16:44:23.90ID:NzC+Rt9F
>>186
>>171は1回だよ そのあと>>170を読んだので
チャットの途中から>>177の修正を加えて回答を生成させた
これも1回限り
ChatGPT-4を普段触っていて能力を知っていれば
納得の回答レベルだと思うけど?
2023/08/05(土) 16:52:12.45ID:z8pTYjl5
std::vector でよくある性質だけ、ChatGPTに
ハードコーディングされてる可能性がある。
2023/08/05(土) 17:30:10.13ID:YdmkUc66
>>181
デッドロックは静的に(実行せずに)検出できないことが理論的にわかっている
そのためRustを含めて任意のシステムで静的にデッドロックを検出するものは存在しない
2023/08/05(土) 17:46:13.30ID:YdmkUc66
デッドロックはロック順序が定まるように自主的対応するとして
一方でデータ競合についてはRustがデータ競合のないことを保証してくれる
2023/08/05(土) 18:41:15.10ID:NzC+Rt9F
>>190
データ競合はChatGPG-4も検出してくれる
192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 18:58:04.88ID:nLwYtk1m
実は俺は未来が見える。
Rustは普及しない。
いっちゃった。
ヤバイ。
2023/08/05(土) 19:24:44.46ID:YdmkUc66
>>191
ChatGPTは検出できるケースもあるだけだぞ
Rustはデータ競合を100%回避できる
そしてデータ競合は100%回避しなければならない
100%回避できる方法がある状況でそうではないChatGPTに頼るやつはバカだと断言できる
2023/08/05(土) 19:35:03.34ID:3ig1p59X
>>193
GPT4使ったてないやろ?
そんなもんじゃない
2023/08/05(土) 19:45:05.47ID:YdmkUc66
>>194
100%防がなければいけないこと(今回の例だとデータ競合)で
ChatGPTに依存するは愚の骨頂
ましてや100%防げるRustが存在する状況で
2023/08/05(土) 19:56:21.43ID:ovYwnQ8g
>>195
だってRust覚えるのめんどいじゃん?
2023/08/05(土) 21:11:57.10ID:xdlV5LLb
はいRustの負け〜
2023/08/05(土) 21:31:44.37ID:Ab8yJnrX
>>196
Rustは必要な高機能が充実しているにま関わらず
洗練されていて覚えることが少なくて楽だ
C++はC++20まで把握してもまだRustの高機能に追いつけていない
2023/08/05(土) 21:39:17.35ID:NzC+Rt9F
RustやってもCを別に覚えなきゃならないじゃん?
C++覚えればCはサブセットだし楽だよ
なによりRustはやってる人が少な過ぎて人が集まらん
2023/08/05(土) 22:16:55.85ID:lVlXn5uE
RUSTぐらいサクッと習得出来る人じゃ無ければ集まらなくって良くない?
2023/08/05(土) 22:45:10.55ID:HgL/MIsm
>>198
そういうのはdyn-upcastとかspecializationとかのRFCをstabilizeしてから言ったほうがいい
202デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/05(土) 23:31:44.33ID:Z3AMXPsc
Rustは速くsimd命令周りをstableにして欲しい。
2023/08/06(日) 00:25:51.10ID:yMFHtXLh
Rustってなんで全然普及しないの?
2023/08/06(日) 01:19:10.93ID:3wcIZOky
それはね
もう十分普及してるからだよ
2023/08/06(日) 01:22:19.33ID:qy7GXfpS
直訳すると最期って意味だから縁起が悪い
2023/08/06(日) 01:36:56.92ID:/n3JPvRf
信者の脳内でLinuxは大成功している事と同様の事也。
2023/08/06(日) 01:59:35.05ID:0QxiCITa
Linuxって史上最も普及したカーネルだと思うよ
2023/08/06(日) 02:18:54.27ID:3wcIZOky
それじゃ全然足りないってことでしょ
「信者が〜」とか言っちゃう奴って目標高過ぎというか欲張り過ぎなんだよね
どっちが信者だよって感じ
2023/08/06(日) 02:36:01.14ID:/n3JPvRf
無料なので、100均やユニクロより地位は下だということなんだがな。
2023/08/06(日) 02:37:30.46ID:/n3JPvRf
Linuxと比べれば底辺の食べ物みたいに馬鹿にされる
サイゼリヤやマクドナルドの方が遥かに高級ということになる。
2023/08/06(日) 02:45:19.77ID:/n3JPvRf
そしてgccやemacsやnasmは貧者のツール。
2023/08/06(日) 02:45:25.28ID:0QxiCITa
まーた始まった
2023/08/06(日) 02:48:06.95ID:0QxiCITa
>>211
50代だと思うけど引きこもりなのかな?
力になるよ
2023/08/06(日) 02:51:33.28ID:/n3JPvRf
無料なんだから、貧者のツールだ。
当たり前。
2023/08/06(日) 02:59:11.89ID:/n3JPvRf
アメリカ製のSNSが存続できているのは、アメリカ政府の
補助金のおかげ。YouTubeは個人情報をアメリカ政府に
差し出す見返りに政府から補助金を得ている。
2023/08/06(日) 02:59:19.72ID:0QxiCITa
>>214
引きこもってるの?
2023/08/06(日) 03:01:24.81ID:0QxiCITa
>>215
周りに気兼ねなく話せる人はいるかい?
2023/08/06(日) 03:07:03.60ID:/n3JPvRf
どうでもいい。
2023/08/06(日) 03:21:25.88ID:FBMr5AjE
Rust叩きをしている人たちがちょっと頭のおかしい人たちばかりなのは偶然なのか必然なのか
2023/08/06(日) 03:48:28.55ID:/n3JPvRf
Rust信者は域外者に対する批判に暇が無いね。
2023/08/06(日) 06:57:45.77ID:G1mNNcoT
>>214
C++も無料だから、それを言ったらどっこいどっこい
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 07:19:58.01ID:V97WePr1
スレのレベルがまた一段と下がってるね
低学年の小学生みたいw
2023/08/06(日) 07:47:32.01ID:yMFHtXLh
↑これってボット?
224デフォルトの名無しさん
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2023/08/06(日) 09:15:11.08ID:xJ7XeiL9
>>170
5chのバグではない
仕様通りの動作
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 09:23:00.88ID:xJ7XeiL9
>>199-200
今Rustで募集すると間違いなくゲーマーが応募してくる
2023/08/06(日) 09:56:02.83ID:ctz5BWzh
>>221
ほとんどのプロは無料環境を使ってない。
227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 09:58:51.57ID:ES7Kp55N
VisualStudioって有料だよね
2023/08/06(日) 10:15:09.14ID:ctz5BWzh
GTK, wxWidgt, Qt, CodeBlocks などを試してみたが、
どれも使う気になれなかった。Qtは有料だが。
2023/08/06(日) 11:32:39.13ID:xFPyICNs
合わなかったって事?
2023/08/06(日) 11:35:14.84ID:ctz5BWzh
>>229
その中でましな方のCodeBlocksですら、
メニューやボタンはあれども機能しない項目が
多かったり、順序によって機能し無かったりが多く、
どのような順序で事を行なっても動作するところの
VC++とは使い勝手が全く違った。
2023/08/06(日) 11:39:05.81ID:ctz5BWzh
手短に言えば「みかけだおし」で実際には機能しない
メニュー項目やオプション類が多数あって、混乱した。
gccもオプションは多すぎるほど多いが、実際にちゃんと
機能するものはほとんど無く、-I -L -O1 -v みたいなもの
だけに限られ、他のオプションは指定してもまったく機能
しないか、機能しても他のオプションと併用すると破綻したり、
または、機能しても僅かな変化しかなく、msvcが大胆に
機能変化するのとは全く異なっている。
2023/08/06(日) 11:43:44.43ID:ctz5BWzh
また、ボランティアによってせっかくチュートリアルが
作られていても、「すぐに変化して」しまうため、
最新版とは同じにはならない。
しかも、チュートリアルなしでは使いこなせないような
インターフェースになっており、非常に使い勝手が
悪かった。
このことは、3DモデラのBlenderでもあてはまる。
価値観の異なる別の人がプログラミングに参加してしまう
せいか、一年たてば、使い方ががらりと変化してしまう。
そのため、YouTubeなどでボランティアが多大な時間と
努力で作り上げた解説動画と、最新版の使い方が大胆に
異なっている。それで、古い解説動画扱いされ、
老害扱いされる。せっかく努力した人の努力は水泡に帰する。
これはまさに共産主義。努力した人をあざ笑い、何もしなかった
人が安泰になる仕組み。
2023/08/06(日) 11:45:18.85ID:xFPyICNs
んーなんかよくわからないがUIビルダー試してるって事かなあ?
RUSTから離れて行ってね?
2023/08/06(日) 11:51:59.05ID:ctz5BWzh
Rustも同様の事が起こる可能性が高い。
#OSSを見守ってきた人生経験より。
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 11:52:31.08ID:xJ7XeiL9
>>228
GTKは糞(GTK自体はC)
wxWidgetsは優秀(C++)
QtはQMLになって糞化(C++)
Code::Blocksは(C/C++)実質wxWidgets
どれも使えないのはC++の理解が足りてないんじゃないか
馬鹿自慢してるようなもの
236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 11:54:22.02ID:6rDWJ/3o
tkは?
2023/08/06(日) 11:55:06.00ID:ctz5BWzh
有名なOSSツールで、年々ツールのバイナリサイズが肥大化
し、異常にサイズが大きくなってしまったものも知っている。
16BIT時代から続く有名なOSSだが、そのころから機能は
僅かしか追加されて無いのに、今や、4GB位のストレージ
を消費してしまう。機能は16BIT時代と対して変わってない。
16BIT時代だったら、数MBだっただろう。
2023/08/06(日) 11:56:08.73ID:ctz5BWzh
>>235
使えるが、使いたくなかった。
なんでそんな苦労しなきゃならないのか分からん。
2023/08/06(日) 11:57:07.74ID:xJ7XeiL9
>>234
まあRustがTauri薦めてる時点でRustもひどいってのは同意
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 11:58:15.10ID:xJ7XeiL9
>>236
tcl/tkはだぁぃ好き
2023/08/06(日) 11:59:35.42ID:ctz5BWzh
>>237
機能が2倍くらいになって徐々に肥大化して言ったならまだ分かる。
しかし、数年前まで32BIT版で500MB位であって、
機能は1%も追加されて無いのに、4GBになった。
これがOSSソフトの典型例。
パソコンの性能は劇的に増加したのに、インストール時間は
むしろ長くなった。
細かい時間は忘れたがインストールするだけで10分以上はかかった。
2023/08/06(日) 12:01:49.07ID:ctz5BWzh
それに、ユーザー数やシェアを考えれば、優先順位は
Windows、Android、iOS、、Mac、Linux 位の順で
なければならないのに、多くのOSSでは、ターゲットもホストも
大体、Linux、Mac、Windows、iOS、Android
のような順序になっており、ほとんど逆に近い。
このことも、ストレスフルになる。
2023/08/06(日) 12:02:07.07ID:xJ7XeiL9
VCもインストール時間必要以上に長いぞ
2023/08/06(日) 12:13:52.92ID:ctz5BWzh
OSS作者の多くは、Linuxをメインに開発していて、
Windowsは「仕方なく」対応していることが多いらしい。
だから、WindowsとLinuxの違いのために面倒な
追加コーディングが必要になったときには、ストレスフル
となり、いやいやコーディングしてしまう。そのため、
Windowsでは中途半端な出来栄えとなり、どこかに
不具合を抱えていることが多い。
そしてそれを自分の責任とせず、Windowsや、Windows
を使っているユーザー、または、Windowsを使っている社会
などに責任転嫁してしまう。
その結果、そのような作者が多いOSSをWindowsで使うと、
ストレスフルで使う側が嫌な気分を味あうことが多くなる。
2023/08/06(日) 12:17:19.87ID:ctz5BWzh
AdobeのPDF Readderもそうである。
恐らくMacとiOS(やスマホ)のインターフェースを
ベースにしているため、Windowsユーザーには物凄く
使いにくい。
Windws版のKindle Readerも同様。物凄く使いにくい。
Google Mapのインターフェースも最悪だといわれている。
しかし、それがデファクトスタンダードとなっていて、
無料なことが災いして、競争相手が育たず、世界中の
人々が使い勝手の悪い無料ソフトで、生産性が悪い
社会となってしまっている。
2023/08/06(日) 12:19:45.27ID:FBMr5AjE
>>228
それら以外にRust製のGUIもたくさんあるけど言及ないの?

>>239
RustがGUIとしてTauriを勧めたことなんて一度もない
Rustにも多様なGUIライブラリが揃っている
Tauriに相応するものはElectronであってGUIといってもHTML/CSS/JavaScriptを前提とするタイプ
その比較では性能面でElectronよりTauriが優れているというだけの話
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 12:23:27.05ID:0QxiCITa
>>ID:ctz5BWzh
世界は多様でいくらお前が望んでもそれは変わらない
皆(動物さえも)適応して生活している
ずっと読んできたが
おまいさんは多様性への適用能力に問題を抱えているんだよ
2023/08/06(日) 12:25:47.78ID:ctz5BWzh
OSSの作者は「逆張り」傾向が強い。
別の言い方をすれば天邪鬼。
だから、多数派向けのアプリを作りたい人には、
OSSの開発環境は足かせになる事が多い。
2023/08/06(日) 12:28:15.33ID:xJ7XeiL9
認識が随分偏ってるというか捻じ曲がってる人いるな
https://www.youtube.com/watch?v=C8Xtsa9mqQo
https://www.youtube.com/watch?v=kxcP2RT04KM
https://www.youtube.com/watch?v=2MtC4tBLlow
https://www.youtube.com/watch?v=PR5t-4nGSpg
https://www.youtube.com/watch?v=3Od9rhxlS-E
250デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 12:30:47.90ID:xJ7XeiL9
>>244
uby界隈の人は特にそういう傾向あるな
2023/08/06(日) 12:32:12.03ID:xFPyICNs
つまり要約すると「俺の利益を優先させろ!」で合ってる?
2023/08/06(日) 13:08:31.97ID:526NdK6C
>>251
OSS・無料ものはくそってことだろ
貧乏はくそなものでもただなら大歓迎だからな
2023/08/06(日) 13:12:13.42ID:xJ7XeiL9
貧乏だけどタダでも糞は嫌だよ
2023/08/06(日) 13:28:13.42ID:526NdK6C
>>253
でも、乞食必死してるんだろ
貧すれば鈍するだから、時期にくそを受け入れるようになるよ。

無料もの使うと乞食化するし、そして、
くそ物を使うと使っている奴もくそ化するし
そうなってもそうなっている自覚はないだろうが
2023/08/06(日) 14:14:02.54ID:3wcIZOky
OSSが有料だとか無料だとかそんな次元で語ってる時点で発想が乞食でしょ
自分で何か作って公開することで知識や技術を「交換」するみたいな発想はできないのかな
使わせて「貰う」ことしか頭にないなら仕方ないけど
OSSコミュニティがみんなそうだとは思わない方がいいよ
2023/08/06(日) 14:17:22.94ID:xFPyICNs
つまり「俺が作ってるものは無料じゃないので糞では断じて無い!」なの?
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 14:18:04.40ID:xJ7XeiL9
まるで有料に糞が無いかのような物言いだな
2023/08/06(日) 14:19:27.05ID:xJ7XeiL9
>>254
>くそ物を使うと使っている奴もくそ化するし
>そうなってもそうなっている自覚はないだろうが
その通りだ
有料糞品の最大派閥が君の大好きなWindowsだ
2023/08/06(日) 14:20:24.67ID:o/Yc4yMs
有料でクソだと生き残れないが、無料だとクソでも生き残る。
2023/08/06(日) 14:25:00.14ID:xFPyICNs
ああそうか今日は日曜日か
2023/08/06(日) 14:49:38.75ID:FBMr5AjE
>>224
∅が∅で表示される問題は>>170が言う通り5chとそのブラウザの仕様バグで合っているんじゃないかな
5chのdat仕様はHTMLタグや文字参照(&xxx;)を含んでいてそれらをそのまま表示することになっている
一方で利用者にとってはそんなことは関係ないため∅の書き込みがそのままその内部表現となり文字参照として解釈されるのは自然ではない
もちろんそのまま通さずにエスケープ処理することで対応している掲示板やSNSも多い
文字参照はあくまでもHTML(や*ML)での表現であるため利用者がそれを会話や書き込みで打ち込むのを前提とするのはありえないからである
ではなぜ5chはこんな変な仕様になっているのかというとshift-jisのまま範囲外の文字を受け付けるためだ
これを仕様通りとするならば5ch専ブラ側は利用者からユニコードで受け付けてshift-jis範囲外の文字と&等のみを文字参照として5chへ送るべきことになる
そうすれば利用者からの入力∅は5chへ∅と送られて表示時も正しく表示されることになる
2023/08/06(日) 15:00:49.49ID:jVU2mLBC
争え……もっと争え……
2023/08/06(日) 15:11:36.53ID:3wcIZOky
調べたら10年以上前に決めた仕様らしいから仕方ない
普通の文章だと&...;みたいな文字列は出てこないし
2023/08/06(日) 15:34:51.43ID:chHFU/NY
Steamには有料のクソゲーが腐るほどある
265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 15:35:01.33ID:xJ7XeiL9
>5chへ∅と送られて
これが為されてないのは専ブラのせい?
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 16:05:39.21ID:0QxiCITa
>>231
>gccもオプションは多すぎるほど多いが、実際にちゃんと
>機能するものはほとんど無く、-I -L -O1 -v みたいなもの
>だけに限られ、他のオプションは指定してもまったく機能
>しないか、機能しても他のオプションと併用すると破綻したり、
>または、機能しても僅かな変化しかなく、msvcが大胆に
>機能変化するのとは全く異なっている。
バイナリ変わっとるやろ?
gccのオプションが多いのは否定しないが
お前が使いこなせていないだけ
2023/08/06(日) 16:07:07.06ID:0QxiCITa
>>232
チュートリアルの批判は妥当だね
追従できていないことは多々ある
2023/08/06(日) 16:11:32.80ID:0QxiCITa
>>232
最後の共産主義云々は飛躍せずに論理の筋道を書かないと全く意味が分からない
まともな批判も書いているのだが
社会生活を送っているように思えない書き込みも散見される
269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 16:14:36.17ID:0QxiCITa
>>237
ソース見れば肥大化した理由が分かるのでは?
OSSなら知る自由があるよ
2023/08/06(日) 16:21:14.15ID:o/Yc4yMs
日本人は知らされて無いけど、中国がずっと前からOSSを推進しており、
githubのスポンサーも中国企業が多いと聞いた。
それにgithubの一番人気ソフトは中国製。
2023/08/06(日) 16:27:02.28ID:chHFU/NY
こいつの言ってることが本当なら、それらの問題点を改善したソフトを
有料で売れば大儲けできるのになぜかやらないんだよなぁ
2023/08/06(日) 16:29:09.60ID:FBMr5AjE
>>270
githubのスポンサーというか所有者はあなたが信奉して依存しまくっているMicrosoftです
2023/08/06(日) 16:31:30.86ID:o/Yc4yMs
>>272
githubの所有者とは別に、スポンサー企業と言うのがあるんだよ。
2023/08/06(日) 17:53:54.77ID:xFPyICNs
まだこういう事言ってる人いたんだ
2023/08/06(日) 19:10:54.10ID:o/Yc4yMs
この板を含め、ネットでは、技術よりマーケティング重視の人が多い。
それで日本の技術力低下が起きたのではないか。
2023/08/06(日) 19:16:21.94ID:o/Yc4yMs
テレビを見ると、やたらと技術だけでは駄目、という言葉ばかり
叫ばれるが、GAFAMは、技術先行型、プロダクトアウト型だと
言われている。実は、マーケットイン型は、模倣され易いと言われており、
だから、新興国に模倣されているのかも知れない。
GAFAMのものは、技術先行型だから他社が真似するのは難しい。
模倣しようと思っても模倣できない参入障壁が多い。
検索エンジンやChatGPTも、プログラミングだけでなく、処理能力が
桁違いに大きなスパコンの様なデータセンターが必要だと思われる。
そして二番手以下は全く売上げがたたないので大赤字となるため、
参入できない。
それが自動車産業や家電業界とは異なるところ。
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 19:59:20.44ID:6rDWJ/3o
そんなことよりRustとC++の話しない?
2023/08/06(日) 20:17:03.40ID:/D5+TjxD
コマンドラインアプリってRustってどこが向いているの?
例えばメモリリークしないっていう謳い文句があるけど別にCやC++だったらコンパイラやCLIみたいなすぐ終了するプログラムは一回もfreeしなくてもいいわけで
その場合はまるでGC言語みたいな自由な書き方が選択できるわけじゃん

メモリリークなんてどうでもいいのにそれを強制的に意識させられる言語なわけだがCLIに何が向いてるのかわからん
2023/08/06(日) 20:28:32.60ID:xFPyICNs
いや別に好きにすればいいじゃん
2023/08/06(日) 21:09:02.37ID:1Y5TUJVR
向いてるって言ったやつに聞けば
2023/08/06(日) 21:15:56.82ID:5kraJYIW
>>278
根本的に勘違いしているようだが
GC言語が遅いのはGCでメモリ解放処理をするためではない
GCが起きる前に終わってしまうプログラムでも遅いことを知っているはずだ

もう一つ
Rustはメモリ自動解放されるからfree()とか気にする必要はない
RustはCLI含めて様々な用途に向いている

さらにもう一つ
「CLIみたいなすぐ終了するプログラム」
CLIとGUIでそんな差があると勘違いする人はかなり珍しい
CLIであろうが時間のかかる様々な処理にサーバーなどすぐに終了しないものが多い
2023/08/06(日) 21:24:44.11ID:dxxU0i4r
C/C++ → ライブラリの用意がめんどい(cargoとかnpmみたいな現代的な仕組みがデファクトで存在しない)
Ruby, JS, Python, Java → 処理系のバージョンや依存ライブラリのインストールに悩まされる。バイナリポンできない。
Go → GCとかでフットプリントがでかい?わりと Go でもいいじゃん派。

clap の出来もいいし向いているかはさておき秀作として CLI から始めやすいしバイナリポンでプロダクション投入しやすいのはあるね。
2023/08/06(日) 21:28:44.29ID:xFPyICNs
バイナリポンって何かの栄養ドリンクみたいだ
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/08/06(日) 21:32:26.35ID:0QxiCITa
>>282
>C/C++ → ライブラリの用意がめんどい(cargoとかnpmみたいな現代的な仕組みがデファクトで存在しない)
はい? 何がめんどい?
2023/08/06(日) 21:33:53.00ID:0QxiCITa
>>282
>Ruby, JS, Python, Java → 処理系のバージョンや依存ライブラリのインストールに悩まされる。バイナリポンできない。
aptでええがな
2023/08/06(日) 21:34:47.11ID:/D5+TjxD
>>281
>Rustはメモリ自動解放されるからfree()とか気にする必要はない

はあ?
Cでfreeしない場合はGC言語みたいに好きに書けるけどRustはそもそもルールを守って書かないとコンパイルが通らないだろ?
そもそもそのコンパイルを通すためにルールを守ることを強制するってのがどうなのって話
データ構造やアルゴリズムに制限を加えてるってことだよね
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