結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 15:05:46.55

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ　
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1688129795

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.n...cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 22:43:39.08

>>298
Rustで何ができないと言ってるのかわからない
何か出来なかったことでもあるのか？
Rustでもメモリの返還を最後までしないあるいは途中で返還せずクライアント毎やバッチ毎にまとめて解放は普通に行なわれている手法

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 22:51:03.33

>>301
100%は合っていなくても大体合っていればいい文章生成動画像生成ならともかく
量が増えたり複雑化すると簡単な計算すら間違えるため数値計算にすら使えない状況で
100%確実なRustに対してどんなアドバンテージがあるんだよ
セキュリティ面を考えるなら吐かせるコードもRustにすれば解決だからRustが有利になる主張なら理解できる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 23:01:43.37

>>284
そこの面倒さが分からないの旧世代すぎだろ。

>>285
ディストリ毎の対応面倒すぎるだろ。MacとかWindowsも対応したいケースもあるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 23:08:50.38

これまでRustを始めようとしてきた者は
学習コストの高さと享受されるメモリ安全を天秤に掛けて
なんとかRustを選んできた訳だがセールスポイントを失うのだよ
GPTを使用したコードチェッカはRustにとっては逆風だよ
C/C++のように普及した状態ではなくこれから布教させようってときに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 23:13:30.02

トランスフォーマーって意味の理解をしているわけではないとよく言われるが
>>289で>>290の解説が返ってくるところ
意味の理解が出来てるようにしか見えないなぁ...
規模がでかいってのは凄いやね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/06(日) 23:56:34.67

>>305
学習コストはほとんど同じ
そもそも所有権やムーブのことならC++でも学習するしその学習に半日もかからない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 00:21:48.23

ChatGPTの登場でRustが有利になってるよ
ChatGPTは桁が大きくなったり複雑になったりすると計算すら間違うように論理的なことは苦手で100%を求められるチェックには向かないが
多少間違うかもしれないけど大雑把な生成は得意なのでコードの叩き台には役立つ
したがって叩き台のRustコードを吐かせて必要なら人間が補正指示を出すとともに100%チェックしてくれるRustコンパイラが通るコードを吐かせれば相性も効率も完璧

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 05:59:36.42

>>288
お前がプログラムの経験無いだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 09:23:32.99

ChatGPTが監査しました、でお客様が納得するか、なんだよな

コンパイルが通る通らないでチェックしてくれるほうがいいっちゃいい
これは、C++のsanitizerも同様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 10:18:41.03

今年に入ってどこも社会はLLM利用の体制を整えてきたと思う
当たり前の世界に直ぐなるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 10:59:05.68

ならば、パソコンだけで処理する時代が終わり、スパコン必須の時代に
入ったと言うことか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:04:17.89

動的型言語とGC言語をごっちゃにしてる人も存在するねこのすれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:08:25.70

OSS推進の結果、パソコン向けのソフトウェアを売って儲けることが
不可能となり、アメリカのテック企業はサーバーサイドでスパコン
を差別化と参入障壁にし出した。Googleの検索エンジンもスパコン
有りき。AIも学習過程はスパコン有りき。パソコンでは不可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:08:56.21

>>296
めっちゃ判り易いωωω
パンツはかない方が絶対速い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:14:25.47

OSS推進の結果、プログラマーの活躍が出来る時代は終焉した。
今後は、大資本を持つ大企業がスパコン有り気で設ける時代に
なるだろう。ベンチャーの時代も終わった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:15:24.33

>>316
OSS推進の結果、プログラマーが活躍出来る時代は終焉した。
今後は大資本を持つ大企業がスパコン有りきで儲ける時代に
なるだろう。ベンチャーの時代も終わった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:19:47.49

プログラマは高校生男子のなりたい職業No.1らしいが、もう時代遅れだ。
OSS推進をやめない限り、プログラマの価値は下がり続けるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:21:40.36

>>314
スパコンww
基本的なことを知らなさ過ぎるのに
それを自認できないから妄想爺になるんだな
勉強になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:23:38.99

>>316
Visual C++で個人利用のPC用のソフトを書いて販売
って最も原始的なビジネスモデルはとっくに終わっている

>OSS推進の結果、プログラマーの活躍が出来る時代は終焉した。
大企業で働いたりその資本で下請けのプログラマーとしてやれば良いのでは?

あるいはあくまで個人利用のソフトを書いて
ビジネスと考えるなら携帯用のソフトならありえる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:26:11.06

今の若いもんには携帯ソフトって言っても通じないだろ
携帯アプリと言え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:28:10.28

>>321
歳がバレるねwww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:33:12.04

>>320
>大企業で働いたりその資本で下請けのプログラマーとしてやれば良いのでは?
日本やEUにとっては、それは、自国が税金を使って育てた人材が
アメリカ企業に利用されることになるし、若者にとっては脱サラや
一国一乗の主になるという夢が絶対に実現しない最悪の社会になる
事を意味する。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 11:52:17.87

>>323
>>>320
>>大企業で働いたりその資本で下請けのプログラマーとしてやれば良いのでは?
>日本やEUにとっては、それは、自国が税金を使って育てた人材が
>アメリカ企業に利用されることになるし、
なんだそれ? 日本人は日本企業でしか働いてはいけないという主張か?

>若者にとっては脱サラや
>一国一乗の主になるという夢が絶対に実現しない最悪の社会になる
>事を意味する。
あなたはビジネスの発想が最も古典的（原始的）なところ
1990年代で止まってしまっている
ソフトを書くこと自体は特に設備も大した能力もなく誰でも出来るんだよ
誰でも出来るってことは社会ではそれほどの価値しかないということ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:10:36.37

>>324
若者がなりたいのはプログラマーであって、経営者そのものではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:17:53.31

日本政府は、「全ての人にやりがいが感じられる社会にする」と
言っているが、プログラマー志望の人が、プログラマーが苦しむ
ような会社を起業すれば、同級生や友達から軽蔑されるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:19:34.72

一国一乗の主って零細ソフトハウスの社長かなんか？
アメリカ企業で出世するほうがよっぽど夢があるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:21:14.10

>>327
それは日本人を苦しめることになるので同級生達に顔向けできない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:21:22.38

>>325
お前は若くないだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:23:43.79

およそ社会生活をやってると思えない書き込みなんだよね
国粋主義っぽいことをたまに書くけど活動家ってほどの知識もなさそうだし
高齢で引きこもりでもしてるのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 12:29:12.66

>>328
俺の同級生はそんな頭のおかしいこと言わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 13:21:06.73

そもそも、アメリカで複雑な仕事が出来るほどの英語力を
身に付けられるエンジニアは少ない。それと、銃で殺される
問題や、人種差別問題もある。アジア人はプールにも入れて
もらえないと聞いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 13:38:19.93

引きこもってるのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 13:39:24.01

>>332
あなたもあなたの同級生も優秀なんだから問題ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 13:44:01.43

そもそも祖国を離れてアメリカで仕事をするには勇気がいる。
長男だった場合、一家が途絶える。
また、少子化で長男率が高くなっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 13:44:54.08

>>334
小学校の時の同級生は優秀ではない。普通の公立の小学校だったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 14:02:19.21

>>335
>そもそも祖国を離れてアメリカで仕事をするには勇気がいる。
じゃ日本法人で働いても下請けのプログラマでもやれば良いのでは?

>長男だった場合、一家が途絶える。
徳川義崇さんの発言なら分かるが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 14:31:05.13

アメリカで一番不安なのは医療でしょ。
Rust純正の行列演算ライブラリはベース部分が大分完成してきて、行列積の演算速度はそろそろnumpyには並びそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 14:34:58.40

>>338
ちなみに速度の測定は1000×1000の行列積の計算でやってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 14:42:50.91

>>338
個人的には、なんかあった時、日本だったら助けてもらえるの
ではないかと思っている。甘い考えかも知れないが、最後、
生まれも育ちも先祖も日本人のよしみで、最後の最後、
見捨てられることはないかも知れないのではないか、と
いう期待がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 15:00:06.76

何の話やw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 15:04:51.88

>>92
ほんなら黙っとけばよろしいやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 15:19:56.08

ほんと類は友を呼ぶとは良く言ったもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 17:55:19.17

TIOBE Index for August 2023
August Headline: Julia enters the TIOBE index top 20 for the first time
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

Juliaに抜かれたら笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/07(月) 18:18:36.82

JuliaはPythonの対抗馬では

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 10:02:56.07

>>344
来年にはRustの名前も出てこない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 11:54:18.38

OSSは、「最初の開発者が飽きても開発が継続できる」と言われるが
実際は、まるっきり環境が変化してしまって勉強し直しや、修正が
必要になる事が多い。mingw、mingw64、cygwin、msys、msys2
WSL、WSL2 など、それぞれの違いが微妙のようで大きく複雑で
混乱の元となる。ヘッダファイルやライブラリの違いで悩まされ、
コンパイラは有るがリンカが無い、リンカのライセンスが複雑、
ライブラリがGPLでGPL感染する、など、面倒な問題をはらむ。
以前と使い勝手が大幅に事なり、困惑することが多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 12:15:07.02

>>347
>OSSは、「最初の開発者が飽きても開発が継続できる」と言われるが
>実際は、まるっきり環境が変化してしまって勉強し直しや、修正が
>必要になる事が多い。mingw、mingw64、cygwin、msys、msys2
>WSL、WSL2 など、それぞれの違いが微妙のようで大きく複雑で
>混乱の元となる。
それらは違うプロジェクトだから違って当然
寧ろかなり似ているから同じプロジェクトだと勘違いして混乱してるのかもね

>コンパイラは有るがリンカが無い、リンカのライセンスが複雑、
なにそれ?

>ライブラリがGPLでGPL感染する、など、面倒な問題をはらむ。
ライセンスに合意しないで使用してはいけない
お店で金を払わずに商品を取ってきてはいけないのと一緒

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 12:26:19.58

arないとかある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 12:34:59.62

>>344
本当にシープラ置き換えるならGOくらい抜いてもらわないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 14:22:00.48

OSSの中では一番ましなCodeBlocks+wxWidgetの組み合わせも、
wxWidgetがLGPLなのも現実的に利用不可な理由の一つ。
CodeBlocks自体にも問題が有るが。
それに、そんなものを使っても、良い方向に進化してくれない。
普通、商品を買えば進化してくれる期待があるから寄付や投票
の意味で購入するが、OSSではそれができない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 14:52:02.60

>>351
>wxWidgetがLGPLなのも現実的に利用不可な理由の一つ。
何で?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 16:55:55.48

OSSでも寄付はできるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 17:46:26.03

自分で勝手に進化させることもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:02:09.69

電気ドライバー、ジグソー、ボール盤など、道具は、自分で作るの
ではなく完成品が欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:04:19.87

それより大事なのは、作ったものを適正価格で売れるという当たり前の
環境。OSSは、それを破壊してしまうから協力したくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:05:03.07

ストールマンもRustの作者もサイコパスだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:32:15.72

わかったから糞レス連投で荒らすな
お前はSteamでクソゲーを適正価格で買いまくって一生プレイしてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:32:17.16

>>356
「適正価格」ってのはおまいさんが売りたい価格じゃないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:33:29.30

適正価格と言うのは、1000円や500円かもしれない。
OSSは0円だからアカンのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:34:02.96

0円ではどうにもなら無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:38:11.25

ソフトが0円になった結果、人を集めて広告料で儲ける仕組み
しかなくなって、万人向けのサービスと、異常に高いソフトしか
なくなり、ニッチだが中間的な価格のソフトが存在しなくなって
しまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:43:30.38

>>360
ソフトウェアってのは複製コストが0円なんだから
0円で書ける人がいるのなら1000円や500円は適正でない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:43:38.36

だよな
ソフトやアプリは無料で
プラグインやアプリ内課金やサポートωなんやらで儲けるのを
LGPLは妨げない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:44:42.51

>>364
彼らは絶対、プラグインもGPL感染させようとするぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:47:51.09

>>363
検索エンジンは既にインフラであり、公共財の様になっていて、
電力会社や携帯キャリアが大儲けできるのと同じ状態。
そのアメリカ企業が儲けた金で大量のプログラマを使って
開発したソフトを各国の国会の許可無く世界中にばら撒いては、
自国のソフト産業が壊滅的になってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:50:45.19

今の状態は、Googleが税金で作らせたソフトを世界中にばら
撒いているようなもん。
「税金じゃないから自由じゃん」
では通らない。
そんなことをするには、各国の国会の許可が必要。
もっとコントロールして80%の税金を払わせないと駄目。
税金は元々そのような意味もあるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:52:26.19

どの企業も同じでは駄目で、検索エンジンだけは税率を90%位に
あげなくては、公平さが失われ、アメリカだけが裕福になり、
他国は全くソフト開発できなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:58:54.97

>>364
現実に上手く行っている日本企業は一つも無いはず。
アメリカ企業でもRedHatみたいに不可解な企業以外にはないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:59:00.73

>>367
意味不明
少なくとも日本は法治国家なんだから
法律に従わなければ違法となる
法律はもちろん選挙によって選ばれた
議員により構成される国会で立法されている
違法でなければそれが民意ということだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:00:37.60

>>369
どこが不可解なのかな?
前にあなたはもの凄いことを書いてたが
RedHatは決算が公表されている上場企業だよ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:03:27.13

>>371
日本企業が同じ事やっても大赤字になるのに、RedHatだけが
儲かっている異常さ。同じ事やっても結果が違うと言うことは、
経済原理に合わない。ということは、カルト信者が存在する
ことが濃厚。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:07:37.45

>>372
RedHatが粉飾決算をしていると言ってるようだが
粉飾決算は犯罪なのを知らないのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:13:26.33

スレ終わってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:29:37.78

なんで個人利用のPC用のソフトを書いて販売って
原始的なビジネスモデルしか発想に出てこないのが謎

OSSで商売をする4つのビジネスモデル
https://japan.zdnet.com/article/35079152/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:32:45.09

この人は昔の（90年代くらい?）成功体験に囚われているってことなのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 21:24:51.93

スレの勢いは凄いから自演じゃなければ人を釣る才能はあるな
人を釣るところから金を巻き上げる技術が不足してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 00:57:37.63

>>286
C言語でルール守らないで書いてコンパイラ通るってどう書くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 02:52:00.59

>>373
粉飾決算だとは言ってない。
カルト信者に支えられている、と言っている。
イギリス陸軍、アメリカのUPS、アルゼンチンの最大電力会社
などからの大量資金注入もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 04:37:35.82

Rustってライセンスよく確認しない人たちから異様に嫌われてるよな
そういう人と距離置くためだけに学習するのも 'アリ' なんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 08:06:55.77

>C言語でルール守らないで書いてコンパイラ通る

コンパイラ通るけど行儀が悪いと言われるコードは溢れている
バグったまま気付かれていないコードも溢れている
行儀が悪いと言われることとルールを守らないことがどの程度一致するかは
それぞれの言葉の定義次第でもあるがその定義がそもそも揺れている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 09:25:56.45

>>286 > そもそもそのコンパイルを通すためにルールを守ることを強制するってのがどうなのって話

そこが難しいところ
バグが減るような絶妙なルールってのを、長らくC/C++は持たなかった

Rustが大胆にそれを提唱して、受け入れられつつあるいまここ

いまのRustがベストかはわからない RustIIみたいなものがさらに生まれるのかもしれん
だが、C/C++に、「絶妙な追加ルール」が求められてるのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 10:15:40.71

Haskellみたいに良いところだけ他の言語に輸出する存在になってくれ
書くの怠いから流行らないで🥹

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 10:19:43.35

IT土方・奴隷専用言語になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 11:49:44.99

>>379
>粉飾決算だとは言ってない。

以下のように確かに言っとる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/629
>RedHatが大儲けしていると言うのも嘘。カルト信者の
>集団協力により、数値が捏造されているだけ。

内心に何らかの仮説を持つことは構わないが
それを事実かどうかも検証もせずに
抑制せず外に表出してしまうことが普通の人と違う
これは被害者を生み出すことになるので差し控えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 12:50:36.33

>>385
信者が大量購入していることもOSSの評判を上げるための捏造と言えば捏造。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 12:56:25.06

このossガイジは何でここにいるんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:10:58.78

>>386
お前は「大儲けは嘘」と書いた上で「数値が捏造されている」と明確に書いている
つまりRedhatは本当は利益が出ていないのに
決算の数値を捏造して公表していると主張をしていることになる
RedHatは犯罪を行ってると主張していることになるが?
ちゃんと撤回したら?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:13:08.91

社会と接点が少ないのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:43:19.43

>381-382
C/C++は微妙にルールから(意図的に)外れて良いのがウケたんだよ
C/C++を必要以上に縛ったらそれはもうC/C++ではない
べつもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:48:08.84

>>387
彼はRust信者のいいエサになるからここにいてくれて構わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:49:27.73

>>388
信者からのお布施で利益は出ているよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:52:13.76

恐らく決算は、捏造はして無いだろう。
信者のお布施で利益が出ている企業が、普通の企業のように
振舞っていると言うだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 14:34:58.64

>>392,393
>恐らく決算は、捏造はして無いだろう。
素直に撤回すれば良い
憶測だけで根拠なく他人を犯罪者呼ばわりすると名誉毀損になる

>>375にも上げたけどまずは以下を読むと良い
OSSで商売をする4つのビジネスモデル
https://japan.zdnet.com/article/35079152/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 14:43:07.04

>>394
金持ちにかかれば、どんなものでも儲かっているかのように偽装でき
るので、自分の主張を通すことが可能で、OSSを世界に広めたいなら、
その通りにすることが出来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 14:50:47.99

>>395
>儲かっているかのように偽装
日本では「2. システムインテグレーションモデル」が多いと思うが
なぜ彼らが犯罪に手を染めると考えるのか?
動機はどのように考えているのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:18:24.81

未完成で納品して改修で回収するエコシステムです本当にありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:28:15.95

「OSSでも儲かる教」のフロント企業RedHatがカルト信者による
偽装であったことがばれたから、火消しに躍起なのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:31:02.88

フランチャイズ店の9割が赤字なのに、本部が一部の店舗だけは
儲かるように制御し、それを代表例としてオーナー希望者に
例示する事例にそっくり。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:08:10.43

>>398
お、偽計業務妨害罪かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:24:18.32

フランチャイズ本部が儲かると思うなら本部へ行けば良いのに
自分は店舗側だと思い込むのはなぜなんだぜ
ひょっとして良い人なのかω