結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 15:05:46.55

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ　
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1688129795

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.n...cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 14:52:02.60

>>351
>wxWidgetがLGPLなのも現実的に利用不可な理由の一つ。
何で?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 16:55:55.48

OSSでも寄付はできるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 17:46:26.03

自分で勝手に進化させることもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:02:09.69

電気ドライバー、ジグソー、ボール盤など、道具は、自分で作るの
ではなく完成品が欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:04:19.87

それより大事なのは、作ったものを適正価格で売れるという当たり前の
環境。OSSは、それを破壊してしまうから協力したくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:05:03.07

ストールマンもRustの作者もサイコパスだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:32:15.72

わかったから糞レス連投で荒らすな
お前はSteamでクソゲーを適正価格で買いまくって一生プレイしてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:32:17.16

>>356
「適正価格」ってのはおまいさんが売りたい価格じゃないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:33:29.30

適正価格と言うのは、1000円や500円かもしれない。
OSSは0円だからアカンのだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:34:02.96

0円ではどうにもなら無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:38:11.25

ソフトが0円になった結果、人を集めて広告料で儲ける仕組み
しかなくなって、万人向けのサービスと、異常に高いソフトしか
なくなり、ニッチだが中間的な価格のソフトが存在しなくなって
しまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:43:30.38

>>360
ソフトウェアってのは複製コストが0円なんだから
0円で書ける人がいるのなら1000円や500円は適正でない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:43:38.36

だよな
ソフトやアプリは無料で
プラグインやアプリ内課金やサポートωなんやらで儲けるのを
LGPLは妨げない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:44:42.51

>>364
彼らは絶対、プラグインもGPL感染させようとするぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:47:51.09

>>363
検索エンジンは既にインフラであり、公共財の様になっていて、
電力会社や携帯キャリアが大儲けできるのと同じ状態。
そのアメリカ企業が儲けた金で大量のプログラマを使って
開発したソフトを各国の国会の許可無く世界中にばら撒いては、
自国のソフト産業が壊滅的になってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:50:45.19

今の状態は、Googleが税金で作らせたソフトを世界中にばら
撒いているようなもん。
「税金じゃないから自由じゃん」
では通らない。
そんなことをするには、各国の国会の許可が必要。
もっとコントロールして80%の税金を払わせないと駄目。
税金は元々そのような意味もあるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:52:26.19

どの企業も同じでは駄目で、検索エンジンだけは税率を90%位に
あげなくては、公平さが失われ、アメリカだけが裕福になり、
他国は全くソフト開発できなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:58:54.97

>>364
現実に上手く行っている日本企業は一つも無いはず。
アメリカ企業でもRedHatみたいに不可解な企業以外にはないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 19:59:00.73

>>367
意味不明
少なくとも日本は法治国家なんだから
法律に従わなければ違法となる
法律はもちろん選挙によって選ばれた
議員により構成される国会で立法されている
違法でなければそれが民意ということだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:00:37.60

>>369
どこが不可解なのかな?
前にあなたはもの凄いことを書いてたが
RedHatは決算が公表されている上場企業だよ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:03:27.13

>>371
日本企業が同じ事やっても大赤字になるのに、RedHatだけが
儲かっている異常さ。同じ事やっても結果が違うと言うことは、
経済原理に合わない。ということは、カルト信者が存在する
ことが濃厚。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:07:37.45

>>372
RedHatが粉飾決算をしていると言ってるようだが
粉飾決算は犯罪なのを知らないのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:13:26.33

スレ終わってて草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:29:37.78

なんで個人利用のPC用のソフトを書いて販売って
原始的なビジネスモデルしか発想に出てこないのが謎

OSSで商売をする4つのビジネスモデル
https://japan.zdnet.com/article/35079152/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 20:32:45.09

この人は昔の（90年代くらい?）成功体験に囚われているってことなのかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/08(火) 21:24:51.93

スレの勢いは凄いから自演じゃなければ人を釣る才能はあるな
人を釣るところから金を巻き上げる技術が不足してる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 00:57:37.63

>>286
C言語でルール守らないで書いてコンパイラ通るってどう書くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 02:52:00.59

>>373
粉飾決算だとは言ってない。
カルト信者に支えられている、と言っている。
イギリス陸軍、アメリカのUPS、アルゼンチンの最大電力会社
などからの大量資金注入もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 04:37:35.82

Rustってライセンスよく確認しない人たちから異様に嫌われてるよな
そういう人と距離置くためだけに学習するのも 'アリ' なんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 08:06:55.77

>C言語でルール守らないで書いてコンパイラ通る

コンパイラ通るけど行儀が悪いと言われるコードは溢れている
バグったまま気付かれていないコードも溢れている
行儀が悪いと言われることとルールを守らないことがどの程度一致するかは
それぞれの言葉の定義次第でもあるがその定義がそもそも揺れている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 09:25:56.45

>>286 > そもそもそのコンパイルを通すためにルールを守ることを強制するってのがどうなのって話

そこが難しいところ
バグが減るような絶妙なルールってのを、長らくC/C++は持たなかった

Rustが大胆にそれを提唱して、受け入れられつつあるいまここ

いまのRustがベストかはわからない RustIIみたいなものがさらに生まれるのかもしれん
だが、C/C++に、「絶妙な追加ルール」が求められてるのは事実

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 10:15:40.71

Haskellみたいに良いところだけ他の言語に輸出する存在になってくれ
書くの怠いから流行らないで🥹

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 10:19:43.35

IT土方・奴隷専用言語になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 11:49:44.99

>>379
>粉飾決算だとは言ってない。

以下のように確かに言っとる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1686046386/629
>RedHatが大儲けしていると言うのも嘘。カルト信者の
>集団協力により、数値が捏造されているだけ。

内心に何らかの仮説を持つことは構わないが
それを事実かどうかも検証もせずに
抑制せず外に表出してしまうことが普通の人と違う
これは被害者を生み出すことになるので差し控えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 12:50:36.33

>>385
信者が大量購入していることもOSSの評判を上げるための捏造と言えば捏造。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 12:56:25.06

このossガイジは何でここにいるんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:10:58.78

>>386
お前は「大儲けは嘘」と書いた上で「数値が捏造されている」と明確に書いている
つまりRedhatは本当は利益が出ていないのに
決算の数値を捏造して公表していると主張をしていることになる
RedHatは犯罪を行ってると主張していることになるが?
ちゃんと撤回したら?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:13:08.91

社会と接点が少ないのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:43:19.43

>381-382
C/C++は微妙にルールから(意図的に)外れて良いのがウケたんだよ
C/C++を必要以上に縛ったらそれはもうC/C++ではない
べつもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:48:08.84

>>387
彼はRust信者のいいエサになるからここにいてくれて構わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:49:27.73

>>388
信者からのお布施で利益は出ているよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:52:13.76

恐らく決算は、捏造はして無いだろう。
信者のお布施で利益が出ている企業が、普通の企業のように
振舞っていると言うだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 14:34:58.64

>>392,393
>恐らく決算は、捏造はして無いだろう。
素直に撤回すれば良い
憶測だけで根拠なく他人を犯罪者呼ばわりすると名誉毀損になる

>>375にも上げたけどまずは以下を読むと良い
OSSで商売をする4つのビジネスモデル
https://japan.zdnet.com/article/35079152/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 14:43:07.04

>>394
金持ちにかかれば、どんなものでも儲かっているかのように偽装でき
るので、自分の主張を通すことが可能で、OSSを世界に広めたいなら、
その通りにすることが出来る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 14:50:47.99

>>395
>儲かっているかのように偽装
日本では「2. システムインテグレーションモデル」が多いと思うが
なぜ彼らが犯罪に手を染めると考えるのか?
動機はどのように考えているのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:18:24.81

未完成で納品して改修で回収するエコシステムです本当にありがとうございました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:28:15.95

「OSSでも儲かる教」のフロント企業RedHatがカルト信者による
偽装であったことがばれたから、火消しに躍起なのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 16:31:02.88

フランチャイズ店の9割が赤字なのに、本部が一部の店舗だけは
儲かるように制御し、それを代表例としてオーナー希望者に
例示する事例にそっくり。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:08:10.43

>>398
お、偽計業務妨害罪かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:24:18.32

フランチャイズ本部が儲かると思うなら本部へ行けば良いのに
自分は店舗側だと思い込むのはなぜなんだぜ
ひょっとして良い人なのかω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:28:11.88

合法ではあるだろうが、サポートって言っても実質なんもやってない
ように見える。イギリス軍の幹部がOSS教に信仰があるのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 17:30:29.84

それぞれ自分の頭でRedHatが正しいことやっているかどうかよく
考えればいい。日本は言論の自由がある国だ。反論があるなら
反論すればいい。どっちが本当の事言っているかは議論の流れで
それぞれが判断するしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 18:43:32.55

>>398
頭大丈夫か?
訳が有って引きこもってるのかもと思ってたが
論理的思考が弱いのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 19:04:52.39

六本木麻布虎ノ門の森ビルみりゃ判るだろ
日本は土地貸しが儲かるんだよ
他は全部雑魚

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/09(水) 19:48:56.75

頭おかしいやつの巣窟スレ
何しにこの板に来てるのこのキチガイども

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 00:30:45.76

一人で訳のわからん活動してる人以外はみんな暇つぶしでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 00:58:04.34

複おじのこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 01:49:53.47

長年にわたってカーネルをいじり続けているのに、あんな程度
にしかならないなんて、技術力がとても低いんだね、RedHatって。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 03:25:55.25

赤帽の話してるんだ？
スレタイ観ろ
マ板逝け

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 07:01:26.51

>>310
そういうチェック監査でChatGPTが使われることは永遠にない
ChatGPTは知能ではなく学習パターン知識に過ぎない
その学習も過学習や学習汚染で劣化する
対応できていない部分のためのモデル改善も他部分の劣化を引き起こす

> OpenAIのChatGPTなどのチャットAIは、医師免許試験の合格や驚異的な精度で数学を解くことができることが報告されています。
> しかし、2023年3月から6月の間に、ChatGPTが簡単な数学を解く精度などが急激に低下していることが報告されています。
> このようなAIの知能低下は「ドリフト」と呼ばれ、非常に複雑なAIモデルの一部を改善しようとすると、モデルの他の部分のパフォーマンスが低下する問題。

What is a 'AI drift' and why is it making ChatGPT dumber?
https://www.zdnet.com/article/what-is-a-ai-drift-and-why-is-it-making-chatgpt-dumber/

Why ChatGPT Is Getting Dumber at Basic Math
https://www.wsj.com/articles/chatgpt-openai-math-artificial-intelligence-8aba83f0

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 07:29:09.11

Rustが流行ることも永遠にないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 07:51:31.52

言語自体でチェック監査が可能なRustが主流となる
ChatGPTはチェック監査に不向きだがRustコンパイラが通り指定条件を満たすようChatGPTへ指示を出せばよく相性がベスト
ChatGPTができない部分だけをRustプログラマーが補佐する形になる
言語自体でチェック監査が不可能なC++にこのやり方は無理なのでC++は消える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 10:24:38.58

>>411,412
直ぐ改善されると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 10:32:16.61

流行りはしないでしょ多分
それ狙って作った言語でもないわけだし
ゆっくり一部でcやc++から置き換えられる程度でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 11:36:51.13

>>413
コーティング規約を取り込んでいるのはRustの強みだけど、学習曲線が絶壁になる問題は解決できていない。

管理側はRustで土方のコード品質を高めたいんだけど、高級土方が必要になってコスト増になる両刃の剣。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 12:07:49.78

>>416
GPTは現状でもコーディング規約とソースを読み込ませれば
規約違反の箇所も柔軟にチェックしてくれるし
修正を提案してくれる
数年以内にコードチェッカとして利用が一般的になると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 12:10:25.94

俺はデッドロックの検出が特に凄いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 12:43:56.01

>>418
Rustというより、スタック構造が凄い。

もっとスタックフレーム指向の言語が出てこないかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 12:54:36.01

>>419
俺が褒めてるのはGPTだよ
Rustはデッドロックは検出出来ないだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:24:44.50

ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
　自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
　本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
　まともな反論の様に見えてしまうことがある。
・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
・匿名な故に本当に優秀な人や専門性が有る人がどちらか分からない。
・優秀すぎると一週回って、馬鹿なように見えることがあるが、匿名
　な故に経歴が分からないからそれを見極められない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:26:42.93

>>421
そういうのは権威主義と言って
議論において最も害悪で排除しなければならいなことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:28:40.76

議論というのは純粋に内容で勝負しなければならない
相手が中学生か大学の教授かで左右される議論など不毛の極み

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:30:10.28

違うな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:33:02.36

討論会でも、見解に問題がある方は困った顔になることが多い。
サイコパスで無い限りは。
だから、中国の学生と討論すると中国人は負ける。なぜなら、
中国政府に嘘を叩き込まれていて、本当の情報を知らされて無い事
がその場で彼ら自身が悟るからだ。
負けたかどうかは表情で分かる。
ネットではそれが難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:34:01.23

違わない
権威主義とは権威におもねり結論が左右されること
権威主義はアカデミアにおいて害悪しかもたらさない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:35:03.18

>>425
議論は内容だけで勝負したまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:35:40.75

>>426
そうでもない。中学生はまだ、十分に社会の事が分かって無いから
高度な議論には速すぎる。彼らを議論に参加させるとデタラメに
なり、社会が劣化してしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:36:16.80

>>427
不可能。
一定水準以上の頭脳を持った人だけを選別しないといけない。
だから、大企業は強い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:38:02.25

>>428
もしそうであるなら発言内容に反映されるだろうから
内容をもって判断すれば良いだけ
中学生の見解だからと事前にフィルターを掛けてはいけない
優秀な中学生もいるかもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:38:41.45

>>430
頭が優秀なだけでは駄目。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:39:45.14

>>429
人間は権威に左右されるので難しいのは分かるが努力すべし
馴染みがないかもしれないが例えば論文の査読は匿名で行われる
なぜか?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:44:10.38

>>431
優秀かどうかは内容を持って判断することで
身分・職分で判断することではない
議論に権威を持ち込んではいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:44:46.02

>>432
中学生が査読者にはなれないはずだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:45:05.15

>>433
不可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:46:58.60

こないだの常温超伝導の是非も、Natureや東大教授が
「間違いであると断定できる」
といいきれば、それを疑う人は少ないだろうが、中学生が
言っても無理だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 13:55:13.19

>>436
それは議論とは言わない
例えば中学生が
根拠を示してその論理立てが正しければ賛同すれば良いし
根拠や論理立てに不備があればそれについて反論すれば良い
中学生が言っていることを根拠に
正しいだとか正しくないだとかは議論ではない
なぜか?
中学生であることを間違っている根拠にすると反証可能性がないから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 14:03:47.10

技術的なことだけなら、中学生でも議論できるかも知れない。
ところが、社会的なことは無理。区別する必要がある。
だから選挙権が無いわけだから。
もっといえば、国会議員になるためには20歳でも無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 14:06:35.39

たとえば中学生は、RedHatやOSS振興団体の書いている事を
鵜呑みにしたりするだろう。
また、実力があれば評価される、と思い込んでいるだろう。
なぜなら、中学校は至って実力主義だからだ。
ところが、日本は実力社会じゃないから実力があっても登って
いけないことを大人達は知っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 14:08:36.33

中学生は、自分の親父が社会で実力をまともに評価されているか、問うてみろ。
もしかして、自分の世代は、社会が進化したので、実力が評価される様になった、と思っているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 14:21:05.99

>>438
>ところが、社会的なことは無理。区別する必要がある。
中学生が拙い発言をしたら発言内容を批判すれば良いだけ
技術的なことも社会的なことも関係ない
中学生だからという身分を根拠にするのはナンセンス

>>439,440
そんな悪習を認識していながら肯定する者が害悪だよ
社会を良くするように皆が不断の努力をすべし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 14:48:12.15

暇そう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 14:55:57.11

>>423
「勝負」と考えている時点で間違っている。

議論は言葉通り「議題に対して論ずる」こと。議題に関する知見を深めたり合意を形成したりするために行うのであり、優劣を競うためでは無い。
議論に勝ち負けは無く、共同作業による成果物があるだけ。
議論は参加者全員が勝者になるものであり、敗者が居るなら参加者全員が敗者。

ディベートごっこなら学校でやったら？
議論と討論の違いを理解できていないお子様が増えたよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 15:08:11.66

>>443
議論でも討論でもどちらでも良いよ
権威を持ち込む害悪はどちらでも共通だから

>>421
>ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
>・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
>・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
>　自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
>　本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
>　まともな反論の様に見えてしまうことがある。
>・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
>・匿名な故に本当に優秀な人や専門性が有る人がどちらか分からない。
>・優秀すぎると一週回って、馬鹿なように見えることがあるが、匿名
>　な故に経歴が分からないからそれを見極められない。
上記の話の発端を読むと>>443の討論の話をしたかったのかもね?
いずれにしても内容ではなく発言者が何者かで
左右されるほど不毛な議論・討論はないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 16:11:02.69

全部翻訳しようと思ったけど途中で飽きた（後半は内容が薄すぎる）

ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
→　ネットで自分が優位に議論を進められない理由はいくつかある:

・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
→　専門的な知識をもつ人が出てきてしまい、知識のない第三者を思い通りに誘導することができない。

・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
　自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
　本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
　まともな反論の様に見えてしまうことがある。
→　自信満々にでたらめな論理を展開することで相手を困惑させて自分を優位に見せる戦略が使えない。
　　またネット掲示板だと考える時間があるため、でたらめな論理はまともに反論されてしまう。

・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
→　年齢が分からないため、相手を経験不足や不勉強扱いして反論を無効化する戦略が使えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 17:28:33.13

>>445
中高生くらいまでの学校教育では、公平に扱うようにして
ある。だんだん、賄賂や個人的趣向によって差別が発生
するようになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 17:59:34.25

板の主旨もわからない、スレの主旨もわからない、言葉の使い方もわからない
そんな人がこのスレで何やってるの？恥さらし？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 18:07:41.06

>>421
↑これ書いてる人とRustを推してる人ってもしかして同じ人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 18:21:14.94

定年で暇なんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 19:02:38.74

あとで読むようにするけど、とにかく「おもろいこと書いた奴が優勝」な
こっちも生い先短いんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/10(木) 20:03:46.94

>>449
この人は社会人あるいは社会人だったことがないんだと思う