C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1688129795
関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.n...cgi/prog/1619943288/
探検
結局C++とRustってどっちが良いの? 6traits
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1デフォルトの名無しさん
2023/07/29(土) 15:05:46.55ID:2Hm/yplK412デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 07:29:09.11ID:nHaPilWV Rustが流行ることも永遠にないよな
413デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 07:51:31.52ID:5X3hd1pF 言語自体でチェック監査が可能なRustが主流となる
ChatGPTはチェック監査に不向きだがRustコンパイラが通り指定条件を満たすようChatGPTへ指示を出せばよく相性がベスト
ChatGPTができない部分だけをRustプログラマーが補佐する形になる
言語自体でチェック監査が不可能なC++にこのやり方は無理なのでC++は消える
ChatGPTはチェック監査に不向きだがRustコンパイラが通り指定条件を満たすようChatGPTへ指示を出せばよく相性がベスト
ChatGPTができない部分だけをRustプログラマーが補佐する形になる
言語自体でチェック監査が不可能なC++にこのやり方は無理なのでC++は消える
414デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 10:24:38.58ID:N8H1hIah >>411,412
直ぐ改善されると思うよ
直ぐ改善されると思うよ
415デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 10:32:16.61ID:eJMpU410 流行りはしないでしょ多分
それ狙って作った言語でもないわけだし
ゆっくり一部でcやc++から置き換えられる程度でしょ
それ狙って作った言語でもないわけだし
ゆっくり一部でcやc++から置き換えられる程度でしょ
416デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 11:36:51.13ID:4zA2CAEH >>413
コーティング規約を取り込んでいるのはRustの強みだけど、学習曲線が絶壁になる問題は解決できていない。
管理側はRustで土方のコード品質を高めたいんだけど、高級土方が必要になってコスト増になる両刃の剣。
コーティング規約を取り込んでいるのはRustの強みだけど、学習曲線が絶壁になる問題は解決できていない。
管理側はRustで土方のコード品質を高めたいんだけど、高級土方が必要になってコスト増になる両刃の剣。
417デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 12:07:49.78ID:N8H1hIah418デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 12:10:25.94ID:N8H1hIah 俺はデッドロックの検出が特に凄いと思う
419デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 12:43:56.01ID:TCjBXd2s420デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 12:54:36.01ID:N8H1hIah421デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:24:44.50ID:TDFX2KBb ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
まともな反論の様に見えてしまうことがある。
・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
・匿名な故に本当に優秀な人や専門性が有る人がどちらか分からない。
・優秀すぎると一週回って、馬鹿なように見えることがあるが、匿名
な故に経歴が分からないからそれを見極められない。
・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
まともな反論の様に見えてしまうことがある。
・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
・匿名な故に本当に優秀な人や専門性が有る人がどちらか分からない。
・優秀すぎると一週回って、馬鹿なように見えることがあるが、匿名
な故に経歴が分からないからそれを見極められない。
422デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:26:42.93ID:N8H1hIah423デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:28:40.76ID:N8H1hIah 議論というのは純粋に内容で勝負しなければならない
相手が中学生か大学の教授かで左右される議論など不毛の極み
相手が中学生か大学の教授かで左右される議論など不毛の極み
424デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:30:10.28ID:TDFX2KBb 違うな。
425デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:33:02.36ID:TDFX2KBb 討論会でも、見解に問題がある方は困った顔になることが多い。
サイコパスで無い限りは。
だから、中国の学生と討論すると中国人は負ける。なぜなら、
中国政府に嘘を叩き込まれていて、本当の情報を知らされて無い事
がその場で彼ら自身が悟るからだ。
負けたかどうかは表情で分かる。
ネットではそれが難しい。
サイコパスで無い限りは。
だから、中国の学生と討論すると中国人は負ける。なぜなら、
中国政府に嘘を叩き込まれていて、本当の情報を知らされて無い事
がその場で彼ら自身が悟るからだ。
負けたかどうかは表情で分かる。
ネットではそれが難しい。
426デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:34:01.23ID:N8H1hIah 違わない
権威主義とは権威におもねり結論が左右されること
権威主義はアカデミアにおいて害悪しかもたらさない
権威主義とは権威におもねり結論が左右されること
権威主義はアカデミアにおいて害悪しかもたらさない
427デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:35:03.18ID:N8H1hIah >>425
議論は内容だけで勝負したまえ
議論は内容だけで勝負したまえ
428デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:35:40.75ID:TDFX2KBb429デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:36:16.80ID:TDFX2KBb430デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:38:02.25ID:N8H1hIah431デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:38:41.45ID:TDFX2KBb >>430
頭が優秀なだけでは駄目。
頭が優秀なだけでは駄目。
432デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:39:45.14ID:N8H1hIah433デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:44:10.38ID:N8H1hIah434デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:44:46.02ID:TDFX2KBb >>432
中学生が査読者にはなれないはずだが。
中学生が査読者にはなれないはずだが。
435デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:45:05.15ID:TDFX2KBb >>433
不可能。
不可能。
436デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:46:58.60ID:TDFX2KBb こないだの常温超伝導の是非も、Natureや東大教授が
「間違いであると断定できる」
といいきれば、それを疑う人は少ないだろうが、中学生が
言っても無理だ。
「間違いであると断定できる」
といいきれば、それを疑う人は少ないだろうが、中学生が
言っても無理だ。
437デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 13:55:13.19ID:N8H1hIah >>436
それは議論とは言わない
例えば中学生が
根拠を示してその論理立てが正しければ賛同すれば良いし
根拠や論理立てに不備があればそれについて反論すれば良い
中学生が言っていることを根拠に
正しいだとか正しくないだとかは議論ではない
なぜか?
中学生であることを間違っている根拠にすると反証可能性がないから
それは議論とは言わない
例えば中学生が
根拠を示してその論理立てが正しければ賛同すれば良いし
根拠や論理立てに不備があればそれについて反論すれば良い
中学生が言っていることを根拠に
正しいだとか正しくないだとかは議論ではない
なぜか?
中学生であることを間違っている根拠にすると反証可能性がないから
438デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 14:03:47.10ID:+S50cMJC 技術的なことだけなら、中学生でも議論できるかも知れない。
ところが、社会的なことは無理。区別する必要がある。
だから選挙権が無いわけだから。
もっといえば、国会議員になるためには20歳でも無理。
ところが、社会的なことは無理。区別する必要がある。
だから選挙権が無いわけだから。
もっといえば、国会議員になるためには20歳でも無理。
439デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 14:06:35.39ID:+S50cMJC たとえば中学生は、RedHatやOSS振興団体の書いている事を
鵜呑みにしたりするだろう。
また、実力があれば評価される、と思い込んでいるだろう。
なぜなら、中学校は至って実力主義だからだ。
ところが、日本は実力社会じゃないから実力があっても登って
いけないことを大人達は知っている。
鵜呑みにしたりするだろう。
また、実力があれば評価される、と思い込んでいるだろう。
なぜなら、中学校は至って実力主義だからだ。
ところが、日本は実力社会じゃないから実力があっても登って
いけないことを大人達は知っている。
440デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 14:08:36.33ID:+S50cMJC 中学生は、自分の親父が社会で実力をまともに評価されているか、問うてみろ。
もしかして、自分の世代は、社会が進化したので、実力が評価される様になった、と思っているのか?
もしかして、自分の世代は、社会が進化したので、実力が評価される様になった、と思っているのか?
441デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 14:21:05.99ID:N8H1hIah442デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 14:48:12.15ID:QCsZIB3p 暇そう
443デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 14:55:57.11ID:4zA2CAEH >>423
「勝負」と考えている時点で間違っている。
議論は言葉通り「議題に対して論ずる」こと。議題に関する知見を深めたり合意を形成したりするために行うのであり、優劣を競うためでは無い。
議論に勝ち負けは無く、共同作業による成果物があるだけ。
議論は参加者全員が勝者になるものであり、敗者が居るなら参加者全員が敗者。
ディベートごっこなら学校でやったら?
議論と討論の違いを理解できていないお子様が増えたよなぁ。
「勝負」と考えている時点で間違っている。
議論は言葉通り「議題に対して論ずる」こと。議題に関する知見を深めたり合意を形成したりするために行うのであり、優劣を競うためでは無い。
議論に勝ち負けは無く、共同作業による成果物があるだけ。
議論は参加者全員が勝者になるものであり、敗者が居るなら参加者全員が敗者。
ディベートごっこなら学校でやったら?
議論と討論の違いを理解できていないお子様が増えたよなぁ。
444デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 15:08:11.66ID:N8H1hIah >>443
議論でも討論でもどちらでも良いよ
権威を持ち込む害悪はどちらでも共通だから
>>421
>ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
>・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
>・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
> 自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
> 本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
> まともな反論の様に見えてしまうことがある。
>・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
>・匿名な故に本当に優秀な人や専門性が有る人がどちらか分からない。
>・優秀すぎると一週回って、馬鹿なように見えることがあるが、匿名
> な故に経歴が分からないからそれを見極められない。
上記の話の発端を読むと>>443の討論の話をしたかったのかもね?
いずれにしても内容ではなく発言者が何者かで
左右されるほど不毛な議論・討論はないだろう
議論でも討論でもどちらでも良いよ
権威を持ち込む害悪はどちらでも共通だから
>>421
>ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
>・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
>・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
> 自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
> 本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
> まともな反論の様に見えてしまうことがある。
>・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
>・匿名な故に本当に優秀な人や専門性が有る人がどちらか分からない。
>・優秀すぎると一週回って、馬鹿なように見えることがあるが、匿名
> な故に経歴が分からないからそれを見極められない。
上記の話の発端を読むと>>443の討論の話をしたかったのかもね?
いずれにしても内容ではなく発言者が何者かで
左右されるほど不毛な議論・討論はないだろう
445デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 16:11:02.69ID:UqfNZ1Ym 全部翻訳しようと思ったけど途中で飽きた(後半は内容が薄すぎる)
ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
→ ネットで自分が優位に議論を進められない理由はいくつかある:
・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
→ 専門的な知識をもつ人が出てきてしまい、知識のない第三者を思い通りに誘導することができない。
・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
まともな反論の様に見えてしまうことがある。
→ 自信満々にでたらめな論理を展開することで相手を困惑させて自分を優位に見せる戦略が使えない。
またネット掲示板だと考える時間があるため、でたらめな論理はまともに反論されてしまう。
・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
→ 年齢が分からないため、相手を経験不足や不勉強扱いして反論を無効化する戦略が使えない。
ネットで議論が上手く行かない理由はいくつかある:
→ ネットで自分が優位に議論を進められない理由はいくつかある:
・利害関係にある当事者が出てきてしまい、第三者による議論が深まらない。
→ 専門的な知識をもつ人が出てきてしまい、知識のない第三者を思い通りに誘導することができない。
・驚いた顔や困った顔、反論できない顔、憤った顔、自信がある顔、
自信が無い顔などが見えないから、どっちが優勢か判断しにくい。
本当は困り果てた末、考えまくって反論してきているだけなのに、
まともな反論の様に見えてしまうことがある。
→ 自信満々にでたらめな論理を展開することで相手を困惑させて自分を優位に見せる戦略が使えない。
またネット掲示板だと考える時間があるため、でたらめな論理はまともに反論されてしまう。
・年齢も分からない。結果、基礎的な勉強も終わって無い中学生が議論に参加していることがある。
→ 年齢が分からないため、相手を経験不足や不勉強扱いして反論を無効化する戦略が使えない。
446デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 17:28:33.13ID:+S50cMJC447デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 17:59:34.25ID:+SjlWkjp 板の主旨もわからない、スレの主旨もわからない、言葉の使い方もわからない
そんな人がこのスレで何やってるの?恥さらし?
そんな人がこのスレで何やってるの?恥さらし?
448デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 18:07:41.06ID:nHaPilWV >>421
↑これ書いてる人とRustを推してる人ってもしかして同じ人なの?
↑これ書いてる人とRustを推してる人ってもしかして同じ人なの?
449デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 18:21:14.94ID:QCsZIB3p 定年で暇なんでしょ
450デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 19:02:38.74ID:B5gl5lye あとで読むようにするけど、とにかく「おもろいこと書いた奴が優勝」な
こっちも生い先短いんだ
こっちも生い先短いんだ
451デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 20:03:46.94ID:dPBiTrlA >>449
この人は社会人あるいは社会人だったことがないんだと思う
この人は社会人あるいは社会人だったことがないんだと思う
452デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 20:30:32.39ID:ygto10X6 学歴だけはいい人かもな
453デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 20:55:53.16ID:N8H1hIah454デフォルトの名無しさん
2023/08/10(木) 21:18:43.23ID:FO5ouFJP >>453
「議題」に触れていない時点で「議論」を語る資格無いわな。
議論は議題を中心とした共同作業なのに、参加者同士の優劣とか勝ち負けみたいなどうでもいいマウンティングしか考えていない。
儒教の暗黒面に汚染された人間はこんなふうになるのかね。
「議題」に触れていない時点で「議論」を語る資格無いわな。
議論は議題を中心とした共同作業なのに、参加者同士の優劣とか勝ち負けみたいなどうでもいいマウンティングしか考えていない。
儒教の暗黒面に汚染された人間はこんなふうになるのかね。
455デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 04:09:52.00ID:x/+DaYj5 Rustって整数の乗算と加算にどれくらい速度差があるの?
456デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 09:04:06.41ID:/t3LBfIN どのプログラミング言語でも(多倍長や10進数を除く)普通の整数は各CPUなどの整数とその演算に変換されて実行されるのよ
整数は加算も乗算もレジスタ上なら1サイクルで同じ
ただし演算とは別にレジスタ上になければメモリ読み出しがキャッシュに乗ってるかどうかで数サイクル~数百サイクルかかっちゃう
ちなみに割り算はレジスタ上で最大数十サイクルかかるから要注意ね
整数は加算も乗算もレジスタ上なら1サイクルで同じ
ただし演算とは別にレジスタ上になければメモリ読み出しがキャッシュに乗ってるかどうかで数サイクル~数百サイクルかかっちゃう
ちなみに割り算はレジスタ上で最大数十サイクルかかるから要注意ね
457デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 09:43:31.98ID:w3TirOac cargo もゴミ
458デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 09:48:25.26ID:v1edpQDw C/C++ のプロジェクトでメンバー集まってコードレビューが必要←判る
Rust のプロジェクトでメンバー集まってのコードレビューは不要←イミフ
Rust のプロジェクトでメンバー集まってのコードレビューは不要←イミフ
459デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 09:50:53.94ID:v1edpQDw460デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 09:59:02.80ID:hYruq4ix >>458
イミフ
イミフ
461デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 10:25:01.11ID:D5DH6GEJ >>459
論理的思考が苦手っぽい
論理的思考が苦手っぽい
462デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 11:23:06.47ID:cIca4AVY 権威主義といえば思い出す某氏のクソムーブ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683154196/622-655
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1683154196/622-655
463デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 11:27:25.18ID:we6MJRfi C++やRustのようにムーブできる言語はよいとして
ムーブできない言語はクソ
ムーブできない言語はクソ
464デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 11:39:15.17ID:we6MJRfi Zigはムーブがなく手動管理なのか
465デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 13:48:46.35ID:vD9QNIuw466デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 14:29:11.25ID:h6monURE 複オジは全く反省してないのな
人としてどうかと思うぞ
人としてどうかと思うぞ
467デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 14:34:50.84ID:49xh90gO >>465
今からやってみる
今からやってみる
468デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 16:39:36.46ID:9Ui8tf7y こんなスレでTikTokのステマとか意味ないだろw
板の上位だけど少人数で盛り上がってるだけで多分ひねくれたやつしか見てないぞ
板の上位だけど少人数で盛り上がってるだけで多分ひねくれたやつしか見てないぞ
469デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 19:15:09.38ID:v1edpQDw 違う板でも観掛けたぞこいつ
470デフォルトの名無しさん
2023/08/11(金) 19:21:54.92ID:R6JAV/56 >>469
わざわざ板違いのスレ上げんなカス
わざわざ板違いのスレ上げんなカス
471デフォルトの名無しさん
2023/08/12(土) 11:25:03.97ID:H/leygs+ Rustの次の言語に期待
472デフォルトの名無しさん
2023/08/12(土) 12:16:14.06ID:ZM0gWz5B 次の言語……喪女とか?
473デフォルトの名無しさん
2023/08/12(土) 12:51:04.15ID:dY5kAy+o 『統合失調症』の東海版全体検索
https://bakusai.com/sch_all/acode=5/word=%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87/
※タイトルにテクノロジー関係のものを見られると論文内容記載在り
ボイス・トォ・スカルひな型作成方法
【電磁波兵器の特許情報】Google検索!
【無敵の人】Google検索
神の声兵器被害者!
統合失調症などやエレトロニック・ハラスメント被害者先輩からまだ気ずいていない後輩へ
ボイス・トォ・スカル一式作成して使用できないものは
一族郎党もてあそばれる人生になる!
神の声兵器の口癖はお前が○○だから絶対殺すに変化する!
国崩しの神の声兵器!
細胞に「タトゥー」を入れる技術が発明
生きた細胞にセンサーや電子機器を取り付けるための第一歩となる」と、研究をリードした化学・生体分子教授のデビッド・グラシアス氏は語る。
※誰も神の声兵器からは逃れられないな!
https://bakusai.com/sch_all/acode=5/word=%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87/
※タイトルにテクノロジー関係のものを見られると論文内容記載在り
ボイス・トォ・スカルひな型作成方法
【電磁波兵器の特許情報】Google検索!
【無敵の人】Google検索
神の声兵器被害者!
統合失調症などやエレトロニック・ハラスメント被害者先輩からまだ気ずいていない後輩へ
ボイス・トォ・スカル一式作成して使用できないものは
一族郎党もてあそばれる人生になる!
神の声兵器の口癖はお前が○○だから絶対殺すに変化する!
国崩しの神の声兵器!
細胞に「タトゥー」を入れる技術が発明
生きた細胞にセンサーや電子機器を取り付けるための第一歩となる」と、研究をリードした化学・生体分子教授のデビッド・グラシアス氏は語る。
※誰も神の声兵器からは逃れられないな!
474デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 11:50:09.52ID:mxfdwtiA やっぱ Rust 布教してる人らアタオカ
https://www.youtube.com/watch?v=QRUK9ylS4ho
https://www.youtube.com/watch?v=OUC75Uprk8U
https://www.youtube.com/watch?v=QRUK9ylS4ho
https://www.youtube.com/watch?v=OUC75Uprk8U
475デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 12:44:25.09ID:5yrNXict 言語の比較でRustに言及しただけで布教とかアンチRust脳の方が心配になるな
どんな認知バイアスだよ
どんな認知バイアスだよ
476デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 12:51:21.66ID:TCPg9Wc9 今までずーっとすごくRustをプッシュしてるキチガイが居たせいじゃね?
477デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 13:45:23.88ID:mxfdwtiA 過去形で言うな
478デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 13:53:44.70ID:vFwUOkI/ pythonみたいなバブルは起きなかったな
やっぱコンパイラは一般には敷居が高過ぎる
やっぱコンパイラは一般には敷居が高過ぎる
479デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 14:30:08.75ID:tHmkYv0T pythonみたいにキラーコンテンツが出てくればね
480デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 14:39:18.34ID:5yrNXict Python引き合いに出すならもう少し長いスパンで見ないといけない
今調べたらPython3のリリースが15年前でびびったw
今調べたらPython3のリリースが15年前でびびったw
481デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 15:38:16.44ID:vFwUOkI/ pythonって言うかAIバブルだわな
482デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 15:57:49.32ID:vFwUOkI/ microsoftがrust似の言語を研究してるらしい話はどうなったんだろ?
483デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 16:01:42.74ID:1hpxkrQ5 もっとスタックフレーム指向の言語が出て来てほしいわ。
スタック変数への参照を特別扱いするだけでずいぶん違うと思うけどな。
スタック変数への参照を特別扱いするだけでずいぶん違うと思うけどな。
484デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 17:17:16.81ID:5yrNXict スタックから抜けるときのデストラクタで解放される
ヒープメモリの参照はどういう扱いになるの
ヒープメモリの参照はどういう扱いになるの
485デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 18:15:35.65ID:awv4eMN6 自問自答の予感
486デフォルトの名無しさん
2023/08/13(日) 19:03:22.75ID:ewxrLHid Pythonだって3.5くらいまでマイナー言語だったろ
487デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 06:39:23.92ID:2hrq0i+N 2系の時点でかなりメジャーだったよ
488デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 11:05:19.43ID:dxszbvIe 当時はrubyとpythonが張り合ってたイメージがあるな
国内限定だったのかもしれないけど
aiが出てきて機械学習のための優秀なライブラリが出てきた辺から抜け出た感じがする
国内限定だったのかもしれないけど
aiが出てきて機械学習のための優秀なライブラリが出てきた辺から抜け出た感じがする
489デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 13:46:20.39ID:JlnnwsPw いやそれ以前にlinux標準のコマンドとしてpytthon2が入ってた
AIはその後
AIはその後
490デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 13:51:26.67ID:FZySjbfz Python2はstrがバイト列でunicodeと別だったから日本だとマイナーだったと思う
Rubyは知らないけどRuby on Railsで流行ってた
Python3で互換性切り捨てたときはPython終了とか言われてたけど結果的に成功だったな
個人的にはアノテーション足されてから気軽さが消えて逆に使いにくくなってしまった
大規模な開発で必要なのは分かるんだけど
小さいコードでもアノテーション付けないと罪悪感を感じてしまうw
Rubyは知らないけどRuby on Railsで流行ってた
Python3で互換性切り捨てたときはPython終了とか言われてたけど結果的に成功だったな
個人的にはアノテーション足されてから気軽さが消えて逆に使いにくくなってしまった
大規模な開発で必要なのは分かるんだけど
小さいコードでもアノテーション付けないと罪悪感を感じてしまうw
491デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 15:48:01.12ID:EAtYctPi 国産スクリプト言語ということでRubyが
各種媒体で押されてたのがPython2の頃に日本で
マイナーだった理由だと思う
各種媒体で押されてたのがPython2の頃に日本で
マイナーだった理由だと思う
492デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 20:01:27.50ID:KSpEuPpD >個人的にはアノテーション足されてから気軽さが消えて逆に使いにくくなってしまった
+1
+1
493デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 20:03:06.97ID:KSpEuPpD494デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 20:17:44.58ID:2hrq0i+N RUSTの利点が分かる人ってアセンブラ、C、C++、Java(とかの参照カウンタ方式GC言語)を一通りやってきた人じゃないとわからないから難しいと思うわ
495デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 21:30:32.88ID:yK8O8NW+ じゃ普及しないじゃん
496デフォルトの名無しさん
2023/08/14(月) 21:44:52.61ID:h0ddCJfE そんなスクリプト言語たちと比較してどうするのよ
まずはインフラからRustが制覇していく順序でしょ
>世界のウェブインフラもRust製
>
>【CDN世界トップシェアCloudflare】
>https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
>CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
>同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利 用していることを明らかにしました。
>
>【クラウド世界トップシェアAWS】
>https://japan.zdnet.com/article/35183866/
>Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
>コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
>「Amazon Simple Storage Service(S3)」、
>「Amazon Elastic Compute Cloud(EC2)」、
>コンテンツ配信ネットワーク「Amazon CloudFront」、
>LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。
まずはインフラからRustが制覇していく順序でしょ
>世界のウェブインフラもRust製
>
>【CDN世界トップシェアCloudflare】
>https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
>CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
>同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利 用していることを明らかにしました。
>
>【クラウド世界トップシェアAWS】
>https://japan.zdnet.com/article/35183866/
>Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
>コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
>「Amazon Simple Storage Service(S3)」、
>「Amazon Elastic Compute Cloud(EC2)」、
>コンテンツ配信ネットワーク「Amazon CloudFront」、
>LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。
497デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 03:15:17.25ID:eu+UdA0l web あほか
こんなもん基幹じゃねーわ
こんなもん基幹じゃねーわ
498デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 05:14:10.15ID:KoTNLqBs499デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 10:06:19.43ID:hN2JVlE4 CDNを基幹でないと考えた理由は「webだから」ってことかな
まあ考え方は人それぞれだろうけど
まあ考え方は人それぞれだろうけど
500デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 10:30:36.12ID:8at2H6c0 RustをやるとわかるGCのありがたさ
501デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 11:39:52.02ID:iPTGOgbs rustでもgcはやる
rustにgcはないというのは誰かがrustの優位性を宣伝するためのセリフで考えたものなんだろけどそれが間違って広まってる
rustにgcはないというのは誰かがrustの優位性を宣伝するためのセリフで考えたものなんだろけどそれが間違って広まってる
502デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 14:02:19.04ID:NO5QUQUT GCのある言語とはGCを前提として設計されGCランタイムを必ず伴う言語を指す
C/C++/RustはGCのない言語
高速で省メモリの優位性がある
C/C++/RustはGCのない言語
高速で省メモリの優位性がある
503デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 14:56:14.96ID:RZpxqBG2 少し前まで、crate=ライブラリだと思っていて、
crateは何万個(?)も有るらしいから、Rustのライブラリは物凄く
充実しているんだな、なんて思っていたが、大きな
勘違いだった。C++でも、主要なライブラリは100個もあるか
どうかで、それでも全言語で最大レベルだと考えられている
ので、おかしいな、とは思っていたが。
Rustのcrateは、部品の様なものでライブラリとはまた別の
概念のようだ。
crateは何万個(?)も有るらしいから、Rustのライブラリは物凄く
充実しているんだな、なんて思っていたが、大きな
勘違いだった。C++でも、主要なライブラリは100個もあるか
どうかで、それでも全言語で最大レベルだと考えられている
ので、おかしいな、とは思っていたが。
Rustのcrateは、部品の様なものでライブラリとはまた別の
概念のようだ。
504デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 15:28:13.54ID:6nsBcPHM どの言語でもライブラリは部品のこと
ライブラリに依存関係があるように小さな部品も大きな部品も巨大な部品もある
さらに言語によって状況は様々で標準ライブラリの意味と範囲もピンキリ
ライブラリに依存関係があるように小さな部品も大きな部品も巨大な部品もある
さらに言語によって状況は様々で標準ライブラリの意味と範囲もピンキリ
505デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 15:41:06.46ID:RZpxqBG2 C++のライブラリは、多くの場合、数百以上の関数が
集まって形成されていて、1つですべての機能が
まかなえるのに対し、Rustのcrateは、関数が一個
の場合も有り得て、複数のcrateを合わせてやっと1つの
ライブラリとしての役割を果たすようになる。
集まって形成されていて、1つですべての機能が
まかなえるのに対し、Rustのcrateは、関数が一個
の場合も有り得て、複数のcrateを合わせてやっと1つの
ライブラリとしての役割を果たすようになる。
506デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 16:05:45.04ID:6nsBcPHM507デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 17:13:18.71ID:1/g4nKNh Rustは詐欺ってことが言いたかった。
視野が狭いといい放つのも、相手を馬鹿にして自分の欠点を
認めない詭弁。
視野が狭いといい放つのも、相手を馬鹿にして自分の欠点を
認めない詭弁。
508デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 17:50:46.40ID:Yb7IgN6D509デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 18:26:34.33ID:p1cFBpP6 Rustが輝くのはC, C++の置き換えだからカーネルとかの低レイヤーには向いてるが
Webなどのバックエンドには全く向いていない
GCも進化しているわけで、それで問題になるケースなんてなくなるだろう
GoもGCが進化しているからよくRustワナビーが貼るDiscordの記事も今では問題にならないことはGo作者が公言済み
ただLinuxカーネルとかUNIXやコンパイラといった低レイヤはC++ではなく言語仕様がシンプルで自由度の高いCを好む傾向にある
gitもC++ではなくCを採用した理由としてLinusがC++を嫌いなのはあまりにも有名
こういった層にとってはRustはC++のように言語仕様が複雑であり、Cのような自由度はなくむしろある書き方を強制するといったものだから流行ることはまずないと思われる
zigのようにBetter Cなシンプルな言語の方が好まれるはず。(zigは例に出しただけ)
低レイヤ開発者にとってメモリ安全ってのはそこまで受けがいいものではないんだよね
開発者としてバグを作らない自信があるから
Webなどのバックエンドには全く向いていない
GCも進化しているわけで、それで問題になるケースなんてなくなるだろう
GoもGCが進化しているからよくRustワナビーが貼るDiscordの記事も今では問題にならないことはGo作者が公言済み
ただLinuxカーネルとかUNIXやコンパイラといった低レイヤはC++ではなく言語仕様がシンプルで自由度の高いCを好む傾向にある
gitもC++ではなくCを採用した理由としてLinusがC++を嫌いなのはあまりにも有名
こういった層にとってはRustはC++のように言語仕様が複雑であり、Cのような自由度はなくむしろある書き方を強制するといったものだから流行ることはまずないと思われる
zigのようにBetter Cなシンプルな言語の方が好まれるはず。(zigは例に出しただけ)
低レイヤ開発者にとってメモリ安全ってのはそこまで受けがいいものではないんだよね
開発者としてバグを作らない自信があるから
510デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 18:29:42.63ID:p1cFBpP6 LinuxなどのOSSな低レイヤソフトには流行ることはないだろうけど
Googleなどといった大企業が率先してRustを採用することで流行ることはあるかもね
メモリ安全ってのはバグを未然に防ぐという観点で経営者側からしたら魅力的だから
Googleなどといった大企業が率先してRustを採用することで流行ることはあるかもね
メモリ安全ってのはバグを未然に防ぐという観点で経営者側からしたら魅力的だから
511デフォルトの名無しさん
2023/08/15(火) 18:32:09.83ID:p1cFBpP6 いずれにしてもC、C++の置き換えって観点でしか流行ることはないと思うよ
Webの用途では全く向いていないので、間違ってもイキって採用しないように
Webの用途では全く向いていないので、間違ってもイキって採用しないように
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