結局C++とRustってどっちが良いの？ 6traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/29(土) 15:05:46.55

C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ　
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1688129795

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.n...cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/28(月) 23:56:35.09

>>915
具体的にoperatorをoverload実装して使うビジネスアプリケーションを言ってみろよ
例えば多倍長を利用するとしても汎用ライブラリが実装するから該当しないよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:00:35.21

一般的には算術演算子よりも比較演算子をオーバーロードすることのほうが多いだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:04:16.28

>>921
そいう批判は昔からあったけど混乱することは全くないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 00:36:27.64

>>923
Rustなら例えばこう書くだけだな
#[derive(PartialEq)]
struct Foo { ... }

これで型表記Foo == Fooも&Foo == &Fooも通る
Foo == &Fooは撥ねてくれる

ちなみに値の比較ではなく
同一性すなわちポインタの比較をしたいならば
std::ptr::eq(&Foo, &Foo)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 01:09:16.27

>>922
もしかしなくても実務経験ゼロ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 01:43:28.47

>>925
>Foo == &Fooは撥ねてくれる
値として扱うならこれは跳ねるべきではないのでPatrialEqのimplが追加で2ついる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 01:43:31.90

おまえらいつも例を出さずにもめてるな
演算子をオーバーロード実装するビジネスアプリとやらの例を出せば済む話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 01:45:18.86

>>927
型不一致として撥ねるべきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 01:49:31.97

>>927
例えば型不一致でも通せ！という理不尽な要求はここへ行き着くので認めるべきでない
if Foo != &Foo {
　Foo = &Foo;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 01:51:57.07

>>929
eqメソッドを使った時も撥ねる仕様ならその言い訳も成り立ったかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 02:17:09.83

>>926
と素人が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 02:25:36.33

>>931
演算子オーバーロードの話をしているところにメソッドを持ち出したらオウンゴールｗ
メソッド使用でいいなら演算子オーバーロードの必要なし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 05:40:09.32

演算子のオーバロードは、ライブラリマンに任せるよこれはC++も同様
あんなものバグ・抜けなしで書けるとか数学マンかよ

ああいうこともできる、というのがC++のいいところだが、自分には過ぎた代物

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 07:50:33.04

英単語ではない記号を使うだけなら仮想関数でもできる
仮想関数のように型を統一しないのがオーバーロードの特徴
統一するとvoid*とかObjecとか残念な型になってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 10:14:25.34

>>900
その二つは別人
ソース俺

>>888
繋がってない
めっちゃ迷惑

自演じゃなくて他演されたの初めてだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 12:39:12.46

>>936を信じるなら
ID:EQIr/PqP
≠
ID:m1noAQBG = ID:RvCE3Lp0 = 行列ライブラリの人
で、ID:Aks4ymi6は行列ライブラリの人になりすまそうとしたっぽい謎の人物ってことかいな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:05:17.54

このスレまじで負け惜しみレスが多いな
なんでここまで幼児メンタルを引きつけるのか謎

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:45:45.19

ここはプログラマ板ではなくプログラム板
話はプログラムで示せ
それができない話ならばプログラマ板へ行け
具体的なコードで話せずに文句と批判するだけの無能は不要

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 13:57:24.70

自分で自分追放してて草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:01:13.75

>>939
問題の切り分けができない無能も不要

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 14:44:41.31

急に発狂するやついて草
何か刺さっちまったんだろうなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 18:25:25.49

玲音しね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 18:42:00.76

こんな仮想空間でまじになっちゃって
負けたら大変なことになると思い込むのが問題なんだけど
論破というのはまさにそういう仮想空間で相手にそう思い込ませる術だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 19:18:58.62

rustって名前が良くないよねって思ったけどcも大概やったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 20:54:09.08

おれ865だけどなんで847と同一人物認定されてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 21:54:12.23

Rustは普及してないという願望・妄想と
Rustに言及するレスが続いてる現状を両立させるためだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 21:55:40.52

稚拙w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 22:39:33.53

>>947
C++おっさん・爺は年齢的にRust覚えられないから
普及されると嫌だろうからな
一方、若い連中はもう化石言語になるC＋＋よりRustに将来性を見出すだろうからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 23:08:37.53

若い人は誰も使ってないイメージ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/29(火) 23:42:50.57

でも、いまC++もRustも経験がない人が勉強するならC++からじゃない？　C++がある程度分かってないと、Rustのありがたみも分からないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 00:16:18.11

Cと各スクリプト言語から来てRustで困ることなかった
C++は必要なさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 08:48:22.21

将来性ならpython
言語設計ならNimかMojo
実力ならc/c++
かね。
pythonは無くなることないから身につけて損はないし、その延長線としてNimは使える。
Mojoはスタックフレーム指向として将来性感じる。RustはMojoの踏み台。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 08:54:27.99

バイナリサイズを小さくしたい→C
バグを少なくしたい→Rust
？？→C++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 10:06:20.92

>>954
Cの後継はZig
C++の後継はRust

C++はいらないこ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 10:57:54.24

mojoはわかるけどnimってスーパーマイナーすぎんか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:29:00.92

>>953
>>956
mojoは早くソース公開しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:30:46.34

>>955
zig使ってるbunが1.0になったのに、肝心のzigはいつ1.0になるんだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:32:21.28

喪女はまだめっちゃアーリーステージです～って言ってなかったか
それであんなにドヤ顔登場させた意味はわからんが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:40:02.98

やねうら氏ね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:40:52.41

>>951-952
C++は知らない方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 12:42:41.11

>>956
nim知らないの？遅れてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 13:45:48.64

>>962
あなたの遅れてる認定とか知りませんやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 15:17:49.40

智慧をくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 15:36:17.12

「次世代言語wに憧れる一日中暇なお爺さん達wのスレ」
さすが！中身がない！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 17:03:14.09

前にnimは使ったことあるけど、結論的にはそんなに将来性を感じなかった。nimのライブラリが少ないし、pythonのライブラリを使うと結局そこが律速段階になるので速度の恩恵も個人的には微妙だった。これなら普通にpythonを使った方が便利だなとは思った。いまはどんだけ進展してるのかは良く知らんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 18:40:48.60

>>953
Pythonは必要な時にスクリプトの読み書きができれば十分で
あの言語仕様と遅さはプログラミング言語としては適してないためこのスレの対象外

Nimは何もかも中途半端であることに加え
先が見えてしまったのとあの開発体制では今後も期待できないため無視してよい存在

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 18:56:26.78

意味のないレスだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 19:40:27.89

mojoを持ちつつPythonを嗜み
Rustを横目にc＋に打ち込む

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 20:24:13.48

Rustが失敗作だったってことじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 20:35:58.15

現実はこれ>>496
新たなネットインフラC++ではなくRustで記述されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:03:04.24

>>971
現実はRustで書かれているものも稀にあるってだけでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:05:54.95

>>298
mallocしたままfreeしないのはRustでももちろんできる
BoxやVecなどにはleak()があり意図的にリークする(＝今後解放しない)ことができる
代わりに得られるのはライフタイムがstaticな可変参照
つまり静的にメモリ確保したことと同じ扱いになりライフタイムの束縛がなくなり自由となる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:20:25.79

>>972
超大手が色々検討してその結果Rustで作ったなんだが、
知りたいのは、なんで(C++じゃなく)Rustを採用したのかなんだよな。
俺思うに、ネットインフラは公開で超攻撃対象になるから、脆弱性がなるべく少なくなるように
するためにはC++よりRustが良いと判断したからじゃないかと妄想。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:33:28.86

>>974
だからその超大手の数多ある新規プロジェクト群の中に
Rustのプロジェクが稀にあるってだけなのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:37:48.96

>>973
そんなの(leak()って)あるのか、leak()でdropしない(禁止する)ように指示しているのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:39:30.75

>>974
C++と比べるとRustはまず記述のしやすさと可読性の良さ
そしてC++よりもコンパイル時点で判明できるミスやバグが多くてデバッガ実行も激減し開発効率が高い
同時にそれらは保守性の良さにも繋がっている
C++とRustのどちらも選べる環境ではC++が今後使われることがほぼなくなるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:43:01.91

>>975
まれだとしても,超重要なものにわざわざRustだからな
話題のRustでどれぐらいのものが出来るか確認するための
重要なものを作ってみた可能性もあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 21:49:43.21

>>496はCloudflareとAWSそれぞれの最も重要な中核部分だ
試しに作ってみるような部分ではない
今後は人員さえ揃えばRustを使うというIT各社の確固たる方針

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 22:00:23.43

何かを選ぶ理由とそれを選んだという事実の因果関係は無いほうが動きやすい
強者の命令に対し
命令に従うことが必然的ではない人間はもっと強い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 22:11:27.44

>>974
99％はC++なんだけど…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 22:23:28.66

そもそも本家本丸のfirefoxのコードは実はC++の方が多いんだぜ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 22:34:47.35

複オジの世迷言 vs 老害爺
草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 23:03:37.56

>>976
leak()へ所有権を渡すので所有者はいなくなりdropは起きない
代わりに&'static mutを得ることができてライフタイムに束縛されなくなる
例えば"abcde"の&'static strが所有者を持たずdropも起きないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 23:17:03.32

>>977
「記述のしやすさと可読性の良さ」って冗談か？　Rustは冗長な癖に変な略語が多くて読みにくいし醜い。
あんなもんで開発するのは錆びついた歯車の自転車でギコギコ走らされるような罰ゲームだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 23:21:58.36

>>981
そりゃ既存のプロジェクトを数えりゃ歴史あるほうが使われてる割合多いだろうよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/30(水) 23:23:05.29

C++とRust両方使いこなせる人たちが100%
Rustに軍配を上げるように
C++の言語機能が弱すぎることがC++の敗因かと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 05:57:13.65

>>983
と世迷言老害が申しております

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 09:04:59.10

rustでdll造ってCから使うとき
rust側で勝手に捨てられるのは困るな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 10:28:37.32

メモリリークを簡単に立証できる参照カウントなら
勝手に捨てられないことを簡単に立証できる
これが勝因だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:21:22.57

1000なら今年中にC++にも unsafe{ } が来る ← 一応参加

結局C++とRustってどっちが良いの？ 7traits
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1693451813/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 12:50:11.95

>>989
は？
C++もRustも同じだぞ
Cから所有権がムーブしてくることはないので
C++もRustもCで確保したメモリを勝手に解放することはない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 13:14:29.50

所有権がムーブするとは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:21:58.30

はいはい unsafe {}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:22:09.96

はいはい dead lock

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:23:58.05

はいはい #[no_mangle]

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:31:38.69

>>992
品質を犠牲にして儲ければ困らないがそういうのに不寛容な人達は困ってるだろうなあ
ってことでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:58:04.06

pinoの蜜芋ブリュレが美味過ぎてやばい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:58:53.00

はいはい move move

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/31(木) 14:59:11.39

C最強

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 23時間 53分 25秒