探検
オブジェクト指向はオワコン
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2023/08/26(土) 22:00:53.85ID:H4l7y46b
最近の言語には採用されないことが増えている
710デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:04:04.37ID:BTn7foKi Structの合成があるじゃないか
実装継承の問題が発生しないのはわかったけど
実装継承の便利さが失われてたら元も子もないじゃん
リソース管理を一元化したくなったりとかしないの?
実装継承の問題が発生しないのはわかったけど
実装継承の便利さが失われてたら元も子もないじゃん
リソース管理を一元化したくなったりとかしないの?
711デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:08:56.68ID:BTn7foKi オブシコは機能とデータを一緒に管理することだけど
それができないRustは不便なのでRustは滅びます
それができないRustは不便なのでRustは滅びます
712デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:16:14.55ID:UT8XEnd7713デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:18:48.25ID:BTn7foKi >>712
データにメソッドを生やして継承もできるん?
データにメソッドを生やして継承もできるん?
714デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:20:04.95ID:BTn7foKi オブシコにおいて実装の継承は正義です
Rustに正義はあるのかを問うています
Rustに正義はあるのかを問うています
715デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:34:19.14ID:UT8XEnd7716デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:35:44.30ID:JKkFvgES 誰かさ、適当な文法で単一のC言語ソースファイルを出力するトランスレータ作ってくんない?
仮想関数テーブルとかRTTIとかそれならなんとかなるだろ?
仮想関数テーブルとかRTTIとかそれならなんとかなるだろ?
717デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:36:27.03ID:BTn7foKi じゃあオブシコはオワコンかも知れませんね
718デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 13:44:22.78ID:tKcafxZR さすがRust有識者だ😳
トレイトへの理解度が高い
トレイトへの理解度が高い
719デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 14:51:20.08ID:pJVjc8l1 継承はすべてのオブジェクトに共通のデータと手続きを強制するからな
途中で一部しか共通してないオブジェクトの存在が判明したら、
クラスツリーをがっつり再設計しないといけなくなる
こんなものをオブシコに入れちゃったやつの罪は深い
途中で一部しか共通してないオブジェクトの存在が判明したら、
クラスツリーをがっつり再設計しないといけなくなる
こんなものをオブシコに入れちゃったやつの罪は深い
720デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 15:05:28.23ID:UvH2GUkc >機能とデータを一緒に
カリー化された関数を部分適用すればいい
じゃあ何故カリー化と部分適用はオワコンではないのか
無意味だからだ
意味を見出せないから終わったという判断もできない
カリー化された関数を部分適用すればいい
じゃあ何故カリー化と部分適用はオワコンではないのか
無意味だからだ
意味を見出せないから終わったという判断もできない
721デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 15:06:09.94ID:ppE6WkEJ 能力の高いプログラマーしかプロジェクトに参加しないこと前提ならば継承の副作用は目立たないけど
Javaのような大規模開発向けの言語に継承を入れたのは間違ってたなあ
Javaの仕様を考えた時は、親クラスは能力の高いエンジニアが書くという前提だったんだろうね
Javaのような大規模開発向けの言語に継承を入れたのは間違ってたなあ
Javaの仕様を考えた時は、親クラスは能力の高いエンジニアが書くという前提だったんだろうね
722デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 15:25:38.27ID:WbtYcj4O723デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 15:56:26.55ID:BTn7foKi 大規模開発向けにはRustを採用すべきだ
724デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 16:02:56.24ID:JKkFvgES アスペクト指向との統一解ってことなのかな
ろくに勉強してないんだけど
ろくに勉強してないんだけど
725デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 16:28:12.97ID:JKkFvgES もともとアスペクト指向の提唱者たちが言い始めたことだからね
どんなに上手くクラスツリーを設計しても何らかのコードを横断的に埋め込みたくなるニーズがなくならないって
どんなに上手くクラスツリーを設計しても何らかのコードを横断的に埋め込みたくなるニーズがなくならないって
726デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 17:05:53.11ID:pJVjc8l1 >>722
つまんねーのに無理すんな
つまんねーのに無理すんな
727デフォルトの名無しさん
2024/01/20(土) 23:20:19.94ID:ppE6WkEJ Rustは学習コストが重すぎるからねえ
スタックフレームとか、ライフタイムとか、そこら辺の知識は普通のPGには余計だろう
Rustのスクリプト言語版が出たら流行るかなー
スタックフレームとか、ライフタイムとか、そこら辺の知識は普通のPGには余計だろう
Rustのスクリプト言語版が出たら流行るかなー
728デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 00:07:59.00ID:bASnz3O7 RustじゃなくてもGoくらいでちょうどいい
729デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 08:12:46.78ID:yW5L0zfB730デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 11:29:38.85ID:oaoSrz7+ >>729
俺のことは関係ない、俺は世の中のことを言ってる
そんなことも読み取れない認知能力チンパンジーの分際で
俺様に文句言うなんて100年早えわ
お前はRustだけ頑張ってろアホンダラ
俺は日本の未来を考えとく
俺のことは関係ない、俺は世の中のことを言ってる
そんなことも読み取れない認知能力チンパンジーの分際で
俺様に文句言うなんて100年早えわ
お前はRustだけ頑張ってろアホンダラ
俺は日本の未来を考えとく
731デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 11:31:12.83ID:oaoSrz7+ Rustの未来も俺が決める
Rustはもっとオブシコ頑張ったが良い
Rustは学習コストが高すぎると言われている
これはオブシコで解決できるはずだ
Rustはもっとオブシコ頑張ったが良い
Rustは学習コストが高すぎると言われている
これはオブシコで解決できるはずだ
732デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 13:06:59.82ID:JVSLhHIM Rustってそんなに学習コストが高いか?
C++11以降のがトチ狂ってると思うんだけど
C++11以降のがトチ狂ってると思うんだけど
733デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 13:40:55.67ID:FqjwRk5K スマポより生ポのが気持ちいい
だからわたしは生ポインタ
だからわたしは生ポインタ
734デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 15:09:59.21ID:LGH4j5ie >>705
>まず実装継承とは具体型の実装が別の具体型に継承されることだから該当しない
これは間違い
実装継承とは文字通り「実装」が「継承」されること <== この意味を理解できるかどうかが重要
実装継承における問題というのはこれも文字通り「実装」が「継承」されることによって起きる
継承元が具体型扱いかどうかは関係ない
>>704
>実装継承ではないのか、実装継承における問題が発生しないだけなのか、どっちなんだい?
Rustのトレイトデフォルト実装は実装継承の一種でもあるし、実装継承ににおける問題も発生する
C++等一部の言語で発生する実装継承における問題の一つが発生しにくいようになってるだけ
>まず実装継承とは具体型の実装が別の具体型に継承されることだから該当しない
これは間違い
実装継承とは文字通り「実装」が「継承」されること <== この意味を理解できるかどうかが重要
実装継承における問題というのはこれも文字通り「実装」が「継承」されることによって起きる
継承元が具体型扱いかどうかは関係ない
>>704
>実装継承ではないのか、実装継承における問題が発生しないだけなのか、どっちなんだい?
Rustのトレイトデフォルト実装は実装継承の一種でもあるし、実装継承ににおける問題も発生する
C++等一部の言語で発生する実装継承における問題の一つが発生しにくいようになってるだけ
735デフォルトの名無しさん
2024/01/21(日) 21:44:12.50ID:r/H1GIpX736デフォルトの名無しさん
2024/01/22(月) 00:42:25.64ID:CM1Sn+EA トレイトはインターフェースとも継承とも違う新しい考え
そこを誤解してはならない
そこを誤解してはならない
737デフォルトの名無しさん
2024/01/22(月) 02:11:51.31ID:d/h6/f8z738デフォルトの名無しさん
2024/01/22(月) 02:24:04.21ID:WDLNMI9J >>737
Rustに実装継承はない
Rustのトレイトのデフォルト実装からは、いわゆるメンバ変数やメンバ関数にアクセスできない
メンバ変数やメンバ関数にアクセスできる部分はトレイトのデフォルト実装から分離されている
その部分はトレイトを実装するときに各型で個別に実装する
したがってRustでは実装継承はなく問題も発生しない
Rustに実装継承はない
Rustのトレイトのデフォルト実装からは、いわゆるメンバ変数やメンバ関数にアクセスできない
メンバ変数やメンバ関数にアクセスできる部分はトレイトのデフォルト実装から分離されている
その部分はトレイトを実装するときに各型で個別に実装する
したがってRustでは実装継承はなく問題も発生しない
739デフォルトの名無しさん
2024/01/22(月) 12:41:11.25ID:SpT9Xs4x 実装継承は派生側に開放する部分と基底側で閉鎖する部分の管理が難しいから、やはり「早すぎる最適化」になりがち。
開放/閉鎖の原則を守るためには基底側と派生側のインターフェイスとプロトコルを厳密に管理する必要があるけど、そこまでサポートしているオブジェクト指向言語てあったっけ?
開放/閉鎖の原則を守るためには基底側と派生側のインターフェイスとプロトコルを厳密に管理する必要があるけど、そこまでサポートしているオブジェクト指向言語てあったっけ?
740デフォルトの名無しさん
2024/01/22(月) 12:43:36.23ID:SpT9Xs4x741デフォルトの名無しさん
2024/01/22(月) 15:21:25.58ID:eIK4O4RB 最新鋭のRust言語と同等の最小コンパイル単位でよければもっとクリーンなオブジェクト指向言語があり得たって話で、
残念なことに30年前のハードウェアでやんなきゃいけなかった
仮想関数の方がデフォであるようなC++
文字列じゃなくて関数ポインタの配列のインデックスであるようなObjective-C
ガベコレの無いJava
こだわる人は今からでも作ればいい
ソースを一気に引数に取って単一のC言語のソースファイルを出力するトランスレータを作ればいい
残念なことに30年前のハードウェアでやんなきゃいけなかった
仮想関数の方がデフォであるようなC++
文字列じゃなくて関数ポインタの配列のインデックスであるようなObjective-C
ガベコレの無いJava
こだわる人は今からでも作ればいい
ソースを一気に引数に取って単一のC言語のソースファイルを出力するトランスレータを作ればいい
742デフォルトの名無しさん
2024/01/23(火) 22:17:38.84ID:3AfREKFo オブシコプログラムの難しいところってオブジェクト同士の連携が
オブジェクトに書かれるところだと思うんだよ
全体のフローがよくわからなくなる
オブジェクトには自律的に他のオブジェクトと連携することをやらなくさせて
コーディネートする処理を関数型や手続き型で書くのがいんじゃないかね
昔はオブジェクトが知性を持ってるかのように書くのが良いオブシコだと言われてたけど
スパゲティ製造工場にしかならんかった
オブジェクトに書かれるところだと思うんだよ
全体のフローがよくわからなくなる
オブジェクトには自律的に他のオブジェクトと連携することをやらなくさせて
コーディネートする処理を関数型や手続き型で書くのがいんじゃないかね
昔はオブジェクトが知性を持ってるかのように書くのが良いオブシコだと言われてたけど
スパゲティ製造工場にしかならんかった
743デフォルトの名無しさん
2024/01/23(火) 22:19:52.82ID:lLzKFCPg ObjectiveCの[]←こんな奴でメッセージ送ると幸せになれるよ
744デフォルトの名無しさん
2024/01/23(火) 22:19:59.28ID:3AfREKFo フロー制御をオブシコでやりだしたら危険信号、これがぼくの経験から導き出された結論
745デフォルトの名無しさん
2024/01/23(火) 22:23:03.86ID:PPNQFWhj おしりがおまんこになっちゃうのがオブジェクト指向
746デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 00:11:12.99ID:X/KtyNlm >>738
基本的な実装継承の問題を理解してないから話噛み合わないね
メンバ変数・メンバ関数の話はFragile Base Class Problem(FBCP)について言及してるつもりなんだろうけど
メンバ変数やメンバ関数にアクセスできるかどうかはFBCPの根本的な発生条件とは関係ないよ
継承元のメソッド実装がオーバーライドされた継承先のメソッドを呼び出せるならFBCPは発生する
当たり前だけどFBCPは実装継承の問題のうちの一つであってすべてではないからね
ちなみにトレイトのデフォルト実装も別のトレイトのメソッド経由でメンバ変数やメンバ関数にアクセスできる
クラス継承でベースクラスのメソッドがオーバーライドされたメソッド経由でメンバ変数やメンバ関数にアクセスするのと同じ
基本的な実装継承の問題を理解してないから話噛み合わないね
メンバ変数・メンバ関数の話はFragile Base Class Problem(FBCP)について言及してるつもりなんだろうけど
メンバ変数やメンバ関数にアクセスできるかどうかはFBCPの根本的な発生条件とは関係ないよ
継承元のメソッド実装がオーバーライドされた継承先のメソッドを呼び出せるならFBCPは発生する
当たり前だけどFBCPは実装継承の問題のうちの一つであってすべてではないからね
ちなみにトレイトのデフォルト実装も別のトレイトのメソッド経由でメンバ変数やメンバ関数にアクセスできる
クラス継承でベースクラスのメソッドがオーバーライドされたメソッド経由でメンバ変数やメンバ関数にアクセスするのと同じ
747デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 00:14:41.63ID:1XOdKji/ >>744
イベントループをブラックボックス化したのは
「次のイベント」の種類ごとに分岐する際にifならbool値、switchなら整数のようなものしか
使えない言語の問題をライブラリでなんとかしようとした結果だ
イベントループをブラックボックス化したのは
「次のイベント」の種類ごとに分岐する際にifならbool値、switchなら整数のようなものしか
使えない言語の問題をライブラリでなんとかしようとした結果だ
748デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 00:16:21.62ID:X/KtyNlm ついでに言っておくとRustのDeref/DerefMutも実装継承の一種なんだけどこっちはFBCPは発生しない
749デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 02:14:43.30ID:fgSFyL+S750デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 12:30:29.92ID:JqKAHMdE 影響力ゼロの人がどれだけオワコンオワコン繰り返しても全く影響無い。
751デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 13:30:09.74ID:1XOdKji/ それなら人の力ではなく天変地異の影響を主に想定したほうがいい
752デフォルトの名無しさん
2024/01/24(水) 16:22:26.10ID:XaeHtqc/ 妻がダイエットのために乗馬を始めたんだけど一ヶ月で10キロ痩せたよ
馬がね
馬がね
753デフォルトの名無しさん
2024/01/27(土) 12:58:37.96ID:mbfTQf92 has a関係は被害者と加害者が別人で、責任の連鎖がある
鎖を切って悪い影響を0にする変更はしやすい
is aは影響力を不変にする
責任の連鎖をなくして自分自身の責任とする
鎖を切って悪い影響を0にする変更はしやすい
is aは影響力を不変にする
責任の連鎖をなくして自分自身の責任とする
754デフォルトの名無しさん
2024/01/27(土) 19:38:08.87ID:w8m8MtP7 241 伝説の名無しさん sage 2020/10/13(火) 15:00:15.08
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。
翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。
チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。
「胸がドキドキする」というのはいわば生理現象であり、抑えることはほぼ不可能だ。
月末のクレジットカードの支払額に、想像以上に可愛かったデリヘル嬢のおマンコにと胸を
突かれるのは悪いことではない。
翻って「チンポがシコシコする」というのは能動的な衝動であり、極めて不埒な責任転嫁である。
シコシコはチンポが勝手にやったことであり、決してチンポの持ち主の意向ではないという、どこぞの
政治家の「秘書が勝手にやったこと」のような言い逃れがしばしば聞かれ、あまつさえそれがまかり
通ってきたことは周知の事実である。
チンポからシコシコを奪取し、各人の掌に戻る日は果たしてやってくるのだろうか……。
755デフォルトの名無しさん
2024/01/27(土) 22:55:15.08ID:QdyqwSfC 責任という概念自体に違和感を表明する者がよくいるが
馬クラスと動物クラスには責任の擦り合いや利害対立がなさそうなところが共感されるんじゃないか
馬クラスと動物クラスには責任の擦り合いや利害対立がなさそうなところが共感されるんじゃないか
756デフォルトの名無しさん
2024/01/27(土) 22:55:50.75ID:BuZgAgXz 令和になっても継承批判は聞きたくないね
手垢ついてるとかいうレベルじゃないぞ
OOPには価値がない
OOPのメリットとやらは無意味だ
というふうな大きい批判が聞きたい
手垢ついてるとかいうレベルじゃないぞ
OOPには価値がない
OOPのメリットとやらは無意味だ
というふうな大きい批判が聞きたい
757デフォルトの名無しさん
2024/01/27(土) 22:56:54.43ID:BuZgAgXz あ、>>756は別に特定のレスにむけたレスじゃなくて
ざっくりとした意見ね
ざっくりとした意見ね
758デフォルトの名無しさん
2024/01/27(土) 23:08:28.46ID:9xE1RMNT オブジェクト指向は継承という一つの要素が終わっただけだしなあ
未だ現役すぎる
未だ現役すぎる
759デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 00:58:58.58ID:stV8Z8Wq 何らかの違和感の解消がオブジェクト指向のメリットだとするなら
元から違和感などなかった奴にとって無価値である
元から違和感などなかった奴にとって無価値である
760デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 03:30:55.01ID:z8UBzo+x 5chになにを期待してんだかな
761デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 14:48:42.54ID:EVWA08mD >>756
概念的にはインターフェイスとコンポジションに発展的解消したから、オブジェクト指向はオワコンだろ。
概念的にはインターフェイスとコンポジションに発展的解消したから、オブジェクト指向はオワコンだろ。
762デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 14:56:56.93ID:z8UBzo+x インターフェイスもコンポジションも人間が簡易に理解するためのものだろ
なめてんのか
なめてんのか
763デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 15:18:10.03ID:gBYyPSdU764デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 16:44:30.08ID:nAHL+G+L オブジェクト指向プログラミングのコアコンセプトは「データと操作をまとめて一つの型として扱うこと」これだけ
オブジェクト指向プログラミングではなくオブジェクト指向言語といった場合は
ブーチの定義が普及したせいでカプセル化、ポリモーフィズム(基本はサブタイプポリモーフィズム)、継承の3点セットを基準にすることが多いが
言語機能としての継承はオブジェクト指向プログラミングに必須のものではないし
ポリモーフィズムもオブジェクト指向言語特有のものではないので両方ともコアコンセプトではない
オブジェクト指向プログラミングではなくオブジェクト指向言語といった場合は
ブーチの定義が普及したせいでカプセル化、ポリモーフィズム(基本はサブタイプポリモーフィズム)、継承の3点セットを基準にすることが多いが
言語機能としての継承はオブジェクト指向プログラミングに必須のものではないし
ポリモーフィズムもオブジェクト指向言語特有のものではないので両方ともコアコンセプトではない
765デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 17:24:51.96ID:EVWA08mD >>763
オブジェクトのカプセル化はインターフェイスとデータを密結合するけど、インターフェイスによるカプセル化はデータと密結合しない。
オブジェクトのポリモーフィズムはオブジェクト同士が(継承関係とかで)密結合するけど、インターフェイスは継承関係とかの密接な関係を結ぶこと無しに(理想的には)ダックタイピングで多態できる。
まあ、そこまでのダックタイピングをサポートするインターフェイスとか知らんけど。
c++のコンセプトがそのまま型になったらいいんだけどなぁ。
オブジェクトのカプセル化はインターフェイスとデータを密結合するけど、インターフェイスによるカプセル化はデータと密結合しない。
オブジェクトのポリモーフィズムはオブジェクト同士が(継承関係とかで)密結合するけど、インターフェイスは継承関係とかの密接な関係を結ぶこと無しに(理想的には)ダックタイピングで多態できる。
まあ、そこまでのダックタイピングをサポートするインターフェイスとか知らんけど。
c++のコンセプトがそのまま型になったらいいんだけどなぁ。
766デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 17:54:19.13ID:uVCrPT47 オブジェクトという言葉と同じでカプセル化という言葉は人によって意味が違うので困る
767デフォルトの名無しさん
2024/01/28(日) 19:52:00.86ID:cMZBK/kO 70 名無しヒーリング 2021/04/26(月) 09:45:57.57 ID:jZDy/LpM
先生、実際にシコシコするのはチンポでなく俺の右手だと思います。
✖チンポがシコシコする
○ 俺の右手がチンポをシコシコする
71 名無しヒーリング 2021/04/26(月) 09:56:38.18 ID:jZDy/LpM
あと、「胸がドキドキする」と「チンポをシコシコする」は比較対象になりません。
「胸がドキドキする」は「チンポがヒリヒリする」のように状態・感覚を擬音語で現しているのであって、
「チンポをシコシコする」は「胸をモミモミする」の様に人間や動物が対象に対して何かを行う行為の表現だと思います。
先生、実際にシコシコするのはチンポでなく俺の右手だと思います。
✖チンポがシコシコする
○ 俺の右手がチンポをシコシコする
71 名無しヒーリング 2021/04/26(月) 09:56:38.18 ID:jZDy/LpM
あと、「胸がドキドキする」と「チンポをシコシコする」は比較対象になりません。
「胸がドキドキする」は「チンポがヒリヒリする」のように状態・感覚を擬音語で現しているのであって、
「チンポをシコシコする」は「胸をモミモミする」の様に人間や動物が対象に対して何かを行う行為の表現だと思います。
768デフォルトの名無しさん
2024/01/29(月) 09:05:57.54ID:MhZcn14S くだらない比喩でいつまやってんだ?
769デフォルトの名無しさん
2024/01/29(月) 15:05:39.33ID:oNy2vKqL >>767
だからシコシコは男性器を擦る擬音で勃起のことではない
君は女性かな?
それともシコシコが勃起を表す地方が日本のどこかにあるのか
どっちにしろいくらがんばってもメジャーなコピペになれないのは大多数の人に表現がピンとこないのが原因だと思うよ
だからシコシコは男性器を擦る擬音で勃起のことではない
君は女性かな?
それともシコシコが勃起を表す地方が日本のどこかにあるのか
どっちにしろいくらがんばってもメジャーなコピペになれないのは大多数の人に表現がピンとこないのが原因だと思うよ
770デフォルトの名無しさん
2024/02/01(木) 21:11:10.96ID:RS6y7MOu PHPでアブストラクトやりまくってる
これやってればいい
ここまで来るのに2年かかったわ
これやってればいい
ここまで来るのに2年かかったわ
771デフォルトの名無しさん
2024/02/04(日) 19:38:06.66ID:/UMw8Y/Y 再利用しようにもパーツに分解できない大きなプログラムのスパゲッティ化を防ぐために
ひと塊のルーチンを“関数”として入り口出口を決めましょうがカリー化まで続く一方の流れで
その塊をどうやって集団として機能に固めたり制御するのかを考えるのがオブジェクト指向
そういう上位レベルでの制御やメンテナンスの汎用的な考えから出てきた概念を
小さいレベルでのプログラムAの脚を車輪に付け替えるにはとか
プログラムAの塊を継承してプログラムBにするのが“オブジェクト指向”なんだよ!って
鬼子でしかないC++最初に来ちゃったせいで現代に至るまで
あれがオブジェクト指向だと思い込んでるおじいちゃんがですね…
ひと塊のルーチンを“関数”として入り口出口を決めましょうがカリー化まで続く一方の流れで
その塊をどうやって集団として機能に固めたり制御するのかを考えるのがオブジェクト指向
そういう上位レベルでの制御やメンテナンスの汎用的な考えから出てきた概念を
小さいレベルでのプログラムAの脚を車輪に付け替えるにはとか
プログラムAの塊を継承してプログラムBにするのが“オブジェクト指向”なんだよ!って
鬼子でしかないC++最初に来ちゃったせいで現代に至るまで
あれがオブジェクト指向だと思い込んでるおじいちゃんがですね…
772デフォルトの名無しさん
2024/02/04(日) 20:30:59.20ID:owhn6I10 おじいちゃん構文丸出しでおじいちゃん批判ww
しかも中身が間違いだらけとかwww
しかも中身が間違いだらけとかwww
773デフォルトの名無しさん
2024/02/04(日) 21:58:45.40ID:nqsMiwRK インターフェース楽しいな~
継承無しでコーディングできる~
継承無しでコーディングできる~
774デフォルトの名無しさん
2024/02/04(日) 23:05:40.25ID:iyTJzl7x 塊って言いたいだけ
775デフォルトの名無しさん
2024/02/04(日) 23:11:46.13ID:SuDI4pWX >ひと塊のルーチンを“関数”として入り口出口を決めましょう
これ現役引退してるような世代の方ですよね?
これ現役引退してるような世代の方ですよね?
776デフォルトの名無しさん
2024/02/05(月) 10:19:20.77ID:z455Qu8w 役割で固めるってのを忘れてる
777デフォルトの名無しさん
2024/02/05(月) 11:38:56.86ID:iuJxPrpx 横断的関心事の意味が分からんと常々思っていたけど
役割で固めるのをやめるという意味なのかね
固めようと思ったことがない奴にとっては無意味なことだ
役割で固めるのをやめるという意味なのかね
固めようと思ったことがない奴にとっては無意味なことだ
778デフォルトの名無しさん
2024/02/05(月) 12:31:22.93ID:29NJAnme 横断的にシコシコする役割の塊がオブシコである
779デフォルトの名無しさん
2024/02/05(月) 17:30:42.79ID:UM+1T8m6 オブジェクト指向はモジュラリティを高めるために考え出されたものだが「どの抽象化階層のモジュラリティを高めるものなのか」という大前提を理解していないと何を見てもオブジェクト指向だと感じるようになる
780デフォルトの名無しさん
2024/02/05(月) 23:45:04.18ID:29NJAnme そりゃオブシコするぐらいだからモジャラリティは高いだろ
781デフォルトの名無しさん
2024/02/07(水) 14:59:43.29ID:LJRNIYaK 1. 簡単な言葉を使う
頭が良い人は、複雑なことや専門知識も「簡単な言葉」で説明することができます。
この能力は、深い理解があるからできること。相手が理解しやすいように情報を整理して伝えることは思いやりでもあります。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9bb7a62121796847a941127e3d5040008fedd464
クリントン大統領にどんな強大な権限が有っても、自らのチンポがしこしこしてしまうのは止められない!
class チンポ extends クリントン{
super.不適切な関係;
}
クリントンの再定義、クリントンの拡張された人格ということだ!
頭が良い人は、複雑なことや専門知識も「簡単な言葉」で説明することができます。
この能力は、深い理解があるからできること。相手が理解しやすいように情報を整理して伝えることは思いやりでもあります。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9bb7a62121796847a941127e3d5040008fedd464
クリントン大統領にどんな強大な権限が有っても、自らのチンポがしこしこしてしまうのは止められない!
class チンポ extends クリントン{
super.不適切な関係;
}
クリントンの再定義、クリントンの拡張された人格ということだ!
782デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 12:31:45.94ID:1UgkqCq+ 世界一オブジェクト指向に忠実なメインクラスできたで
class Main():
def do():
pass
m=Main()
m.do()
class Main():
def do():
pass
m=Main()
m.do()
783デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 15:11:48.80ID:g/oXQBQp オブジェクト指向はオワコン
継承はよくない文化
継承はよくない文化
784デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 17:38:57.37ID:TeIoV+iR Template Methodパターン便利ですよ
785デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 18:33:53.66ID:vbRTXFPD has a関係は抽象度の低いクラスを参照することはマナー違反ではない
is a関係は自分よりも抽象度低いクラスを継承したらマナー違反だよな
is a関係は自分よりも抽象度低いクラスを継承したらマナー違反だよな
786デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 19:00:08.50ID:mLNp/E4P 継承を理解してれば問題無い
理解していないけどら問題無く使える道具は存在しない
つまり須く低レベルということ
理解していないけどら問題無く使える道具は存在しない
つまり須く低レベルということ
787デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 19:17:02.49ID:022XTqy3788デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 19:19:14.84ID:cHpLMfgk C/C++でいいところを無能のためにRustでわざわざメモリ管理を強制的に縛るのと一緒やね
789デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 19:54:20.90ID:XGO25OBO790デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 20:27:17.94ID:mLNp/E4P791デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 20:32:56.11ID:VRA/nuAd >>788
Rustを使えない無能がC/C++を使って穴を生み出し続けている現実を見ようぜ
Rustを使えない無能がC/C++を使って穴を生み出し続けている現実を見ようぜ
792デフォルトの名無しさん
2024/02/13(火) 21:20:27.36ID:mLNp/E4P793デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 03:16:18.02ID:7f34VUqx 頭の悪い人がプログラミングできるためってたまに見るけど疑わしいわ
頭の悪い人がちゃんと設計して、多態性を活用してるのを見たことがない
ただメモリの自動解放とかライブラリに頼ってるだけで、
そういう利便性はオブジェクト指向とあんまり関係なくね?
頭の悪い人がちゃんと設計して、多態性を活用してるのを見たことがない
ただメモリの自動解放とかライブラリに頼ってるだけで、
そういう利便性はオブジェクト指向とあんまり関係なくね?
794デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 06:53:24.91ID:1rro2+lE 知らないのか?今は転職ブームのせいで文系出身の頭悪いプログラマが大量発生してる
そいつらのせいで言語が変わらなくては生けない時代になった
そいつらのせいで言語が変わらなくては生けない時代になった
795デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 08:07:28.98ID:M2AyybwD 言語が変わっても頭悪かったらどうにもならないよw
796デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 08:40:34.28ID:y6T/tEC4 >>795
多少はマシになるやろ
多少はマシになるやろ
797デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 10:07:41.88ID:M2AyybwD798デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 10:15:13.33ID:Z6/Yikm0 >>797
無能が進捗管理で炙り出されるから全然マシ
無能が進捗管理で炙り出されるから全然マシ
799デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 10:46:51.26ID:4THDuETy >>797
本番段階でバグが出るよりマシ
本番段階でバグが出るよりマシ
800デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 11:08:35.63ID:t8DY/Tt9 コンパイル通すのが難しいと無能はコンパイル通ったからOKという感覚になるので一長一短
何事も良い面悪い面があるのに無能は片面だけしか見ない
何事も良い面悪い面があるのに無能は片面だけしか見ない
801デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 11:22:35.02ID:1xW2DpZI >>800
最低限コンパイラの通れば多少見れるコードになってるので、有能がコードをレビューしやすい
最低限コンパイラの通れば多少見れるコードになってるので、有能がコードをレビューしやすい
802デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 12:27:44.94ID:M2AyybwD803デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 12:31:09.06ID:M2AyybwD804デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 13:02:59.82ID:qQWVhIbb 現実は納期というものがあるから効率重視でCC++使って適当に作れたほうがありがたいんだよなあ
バグなんてある程度は知らんぷりしていい
わざわざRustを使って完璧を求めるのは無駄
バグなんてある程度は知らんぷりしていい
わざわざRustを使って完璧を求めるのは無駄
805デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 13:03:09.87ID:OE64F1T2 長所も短所も両方知っている知識人を理想とするのは
商売とはあまり関係ない理想だ
商売を重視しないのであれば長所も短所もわりとどうでもいい
商売とはあまり関係ない理想だ
商売を重視しないのであれば長所も短所もわりとどうでもいい
806デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 13:18:52.38ID:U1pcKTg+ >>801
コンパイルを通しやすいかどうかとコードが見やすくなるかどうかに正の相関関係は無い
加えてコンパイルを通しにくくなればなるほどコンパイルを通すための手助けが当然必要になる
「身の丈に合った言語を」 by 萩豚
コンパイルを通しやすいかどうかとコードが見やすくなるかどうかに正の相関関係は無い
加えてコンパイルを通しにくくなればなるほどコンパイルを通すための手助けが当然必要になる
「身の丈に合った言語を」 by 萩豚
807デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 13:20:42.45ID:eD+V22zq Rust習得できない馬鹿が書いたC++コードの保守、やりたくなさすぎる
808デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 13:57:57.05ID:Z6/Yikm0809デフォルトの名無しさん
2024/02/14(水) 13:59:03.81ID:AmCG1+WQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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