プログラミング雑談 - 初級編

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 10:12:24.77

立てたったw
ルールがとか荒らしがとかどうこう言わん
喋ったもん勝ちや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/08(水) 18:56:41.97

>>179
なんで？
真に必要としてないから？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/08(水) 19:19:30.12

プログラミングは道具であって、世間が必要としてるのはそれじゃない。
道具を磨いてピッカピカにしてもなぁ、自己満足でしかないのだ
9割挫折はほんと？かどうか知らないけれど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/08(水) 19:56:19.23

慶応大卒のRuby の女神・池澤あやかが言ってた

大学のC 講座は、99% 挫折する。
しょーもないから続かない。
この教育方針がプログラミングは難しいという先入観を与える

一方、山陰地方のRuby on Rails 合宿に参加したら、すぐ動いた

scaffold で一瞬で、CRUD が動く。
15分でウェブアプリが作れるのが、Railsの強み

筑波大学も、Railsチュートリアルを採用している。
古いRails 5 なら、Railsチュートリアルのサイトで無料で読める

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA も言ってる。
キャリアパスは、Ruby on Rails → Go のみ

Java vs Rails だけど、
Javaは建設業と同じ多重請負構造・IT土方で、5大SIer による身分制度。
数社に中抜きされるから低所得。
客先でインターネット禁止・デスマーチ

文系のアホが唯一、金持ちになれるチート職業がRails

米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか！
Ruby も9万ドルと、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/08(水) 20:03:07.41

Rubyは宗教じみてきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/08(水) 20:43:22.60

必死で営業してる奴がこの板にひとりいるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/09(木) 07:06:54.94

プログラムも応用あってこそなんだよね
どこに応用するかは人それぞれだけど
やってる人はやってるのが現実で・・

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/09(木) 11:42:16.94

池澤は良いけどKENYAはNGだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/09(木) 18:25:37.69

そういえば発明家ＫＥＮって奴がジェット気流発電とかいう宣伝スレをいろんな板に立ててたな
けんちゃんって糖質の好む名前なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 08:09:39.69

池澤あやかはカワイイ
カワイイは力

統合失調症ってプログラムに例えると文法が壊れてしまったようなものだろうな
あるいはwhile文に終了条件が無いとかそんな感じ

しかし匿名掲示板から抜け出せないワイも終了条件を見いだせていない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 11:50:52.24

仕事ではなく、趣味で使うなら何の言語がオススメですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 12:06:13.08

プログラミング言語ってやつは用途によって使い分けるもの
つまり何を作りたいか決めてそれに適した言語を選べばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 12:15:20.85

オススメしてもそれを聞いただけで終わりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 12:26:42.15

考えてみれば
そもそも趣味でやるってのは面白いと思えるからであって
何の情報もない他人の面白いと思う事を推測するのは困難かも
とは言え
大体の動機は 1.ゲーム作りたい 2.資格取りたい 3.稼ぎたい 4.自慢したい
そんなもんか？　
発想の貧弱さを公開してしまうようなものだけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 13:37:56.55

>>188
goto hell

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 20:38:33.72

>>189
趣味なら lisp か prolog がおすすめ
まるで別世界に入ったみたいになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/10(金) 23:54:18.34

ライフゲームってどこにゲーム要素あるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 01:37:36.75

>>189
Ruby 一択

Ruby の米国年収は9.3 万ドルと、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！
多くの言語は6.5～7

Ruby on Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか！

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

文系のアホには全職種の中で唯一、Railsがチート職業！

WSL2, Linux, Docker で遊べる。
可読性が高いので、普通のプロなら、Rubyを読める。
ファイル・テキスト処理、Railsによるウェブ開発が得意。
継承・メソッドチェーンを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 03:13:56.95

まとめるとRubyに関わってはいけないということだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 07:46:52.98

趣味ならなんでもええわな
ひとつに絞る必要もないし
全部齧ってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 07:51:23.88

言語以前にOSとか環境設定とか選択の余地は溢れてるし
目的・戦略・戦術を見通さなきゃだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 08:34:10.92

KENtAはNG

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 12:42:57.30

>>196
自己啓発っぽい文章で気持ちわるいｗ

>>189
そもそも言語は趣味ではないだろ
言語の奴隷の>>196みたいになるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/11(土) 19:59:52.31

ruby の scaffold はすべてをわかっている人
でないと使いこなせない
プログラムができたのはいいけど
カスタマイズするのには相当の知識が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 05:05:51.18

いらね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 07:08:08.23

初心者としては
言語の良さがわかりやすく見える形が欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 08:18:29.82

>>196
お前自身の給料書けよ？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/12(日) 20:36:23.84

>>206
登録済みだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 12:18:23.37

>>206-207
このスレもう書いたじゃん
と思ったら>>182だったｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:31:37.68

文字を印刷するのに
縦横の位置をミリ単位で指定できる方法は何かなぁ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:32:02.41

ワロタｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:39:28.09

"何かなぁ"じゃなくて"無いかなぁ"の問いの文なのだけど
笑われるようなことだったか？　ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:42:16.51

>>206
案内サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:44:00.43

プリンタ制御でぐぐるとSVFってのが出てくる
やってみよう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 13:47:10.27

試してみるには
まずエクセルVBAでやるのが最適かな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 18:53:47.18

>>214
まずは境界知能かどうか判定してもらいに行け

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:34:47.97

>>215
いったいどういう根拠でそう言ってるのやろか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:46:52.97

プリンタ制御でぐぐってトップに出てくるSVFってのはとんでもない間違いだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:47:55.42

>>216
頭が悪そうだからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:53:18.41

GhostscriptかPDFかという選択かな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:57:28.80

PCLという体系があるらしい
これを試すべきかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 19:59:20.30

いま、N速+を埋め荒らしているchatGPT利用のボットプログラム
あれの開発費用いくらかな？　短納期しかも安いと思うんだよ

NGワードを適度に混ぜて、chatGPTを隠すとか、
嫌らしいアルゴリズムなしに、サンプルプログラムみたいな作りじゃないかな？

5毛の下っ端にツールだけ使わせて、そいつらにネット情報を見せないという、
イデオロギー的な奇術だから、
逆をついて、5毛どもに反政府教育を流し込んでやろうｗ
予算いくらなら作れる？　（クソ安い）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 20:06:11.07

>>218
頭が悪いのは否定できんわ

今もプリンタにコードを直接送るにはどうすればいいのか思いつかないで悩んでる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 20:07:39.26

2ちゃん・5ちゃんの罵詈雑言に鍛えられたネット脳にとって、
GPTのお上品な日本語なんぞ、中華ボットだと自白してるに等しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 20:14:34.82

HSP3のサンプルコードで直接印刷ができて感動！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 21:04:04.14

>>222
open "LPT:" as #1

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 21:14:13.60

>>225
それ何言語？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 21:49:20.18

>>226
お前は息を30分停めてから出直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/13(月) 23:34:07.61

chatGPT利用のボットプログラムが一斉に停止した
指揮官のサーバを経由しないと送信できない仕様だったかな？
なるほど、手下の5毛達に、金楯を回避するプログラムを与えてグーグルのAIを使わせても、
彼らがグーグルで検索するのは「思想汚染」だから、やらせない・・・・

なんて素敵な奴隷の管理だろう！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 07:11:53.86

>>224
HSP3から直接印刷できるのは画像だけのようだ

制御コードを直接プリンタに出力するには
windowsAPIを直に利用するしかないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 07:15:53.19

PDFに出力することを考える方が効率的なのかな

"かな"としか言えないのが残念だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 12:14:50.85

UNIX系ならファイル"/dev/lpt"を開いて書き込めば出力できるはず
Windowsは"lpt1"かな
現在ではセキュリティ強化で使えないかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 19:47:36.32

>>231
一応Windowsでやりたい
WSLでできるならまた別なのだけど

プリンタポートの名前はUSB001となってる
lpt1とはまた別だよね
よくわからんけど
ポートに出力ってことを考えればいいのかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 20:54:57.36

>>232
馬鹿は消えろや
消えるなら答えを教えてやる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 22:24:35.94

印刷なんてhtmlに出力してprintの関連付けで開くのが手っ取り早い
レイアウトだの細々したものはWEBブラウザの高性能レンダリングエンジン丸投げ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/14(火) 23:58:41.72

ブラウザによって微妙に違いがあるのよねえ…
もちろんプリンタドライバとも違いが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 08:40:24.31

ワイの課題を整理すると
「プリンタ印刷でxyの位置設定(ミリm指定)によってフォントなり罫線を印字したい」
現状わかっていることは
プリンタに送る制御コードにはPSかPCLのコマンド体系があるらしい
ここで問題になるのは直接そのコードを送るにはどういうプログラムで可能か
ということ。

>>231
windowsの印刷ドライバでFILEに落とすというのがあるので
それをLinuxの"/dev/lpt"に置いたらどうなるのか試してみようと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 08:57:09.83

Windows OSの上で動かすのならGDIだろうがGDI+, WPF だろうが
画面描画と同じAPIがプリンタにも使える
好きな言語印刷でググればサンプルは見つかるだろうよ

HSP3で画像しか印刷できないのなら（知らんけど）画像を作ればいいじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 10:05:12.47

初級の問題じゃねえって…
最近のウィンドウズ用プリンタは送られて来たビットマップを印字するだけでコマンドとかわからないんじゃないの
ミリからデバイス単位に変換する式がわかればいいんでしょ
それでGDIで描画

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 13:10:58.21

linuxでのテストをしなくても
このサイト↓のことをやったらfileデータの印刷が実現できたので感動！
https://qiita.com/coo2020/items/43410b2b92f2b84c49d8

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 19:32:46.57

画像なら、mspaint.exe /p hogefuga.png
テキストなら、notepad.exe /p hogefuga.txt
で印刷できる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 20:49:23.35

pdf出力覚えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 22:31:21.59

>>236

CreateDC()でプリンタのデバイスコンテキストを作って
SetMapMode()でマッピングモードをミリ単位に設定

StartPage()でページ開始
TextOut()で座標指定して描画
EndPage()で出力される

最後にDeleteDC()でデバイスコンテキストを削除

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 23:29:05.03

なんでWindows OSを使わずにプリンタを直接操作しようとしているのかが理解できないね
デバイスに依存しないAPIを用意してくれているのに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/15(水) 23:33:34.74

>>238 そんなに難しくないぞ
.NET Framework C#

using System.Drawing;
using System.Drawing.Printing;
public class MyApp {
public static void Main() {
var pd = new PrintDocument();
pd.PrintPage += (object sender, PrintPageEventArgs e) => {
Font myFont = new Font(FontFamily.GenericSansSerif, 20, FontStyle.Regular);
e.Graphics.PageUnit = GraphicsUnit.Millimeter;
e.Graphics.DrawString("Hello World", myFont, Brushes.Black, 20.0F, 20.0F);
};
pd.Print();
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 08:02:40.16

>>241
直接出力の次にはPDFでとは思ってます
なんか良さそうですもんね

>>243
プリンタ制御コマンドというのがあるのだから
利用できたら応用が利くと思ったのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 08:03:17.46

コードを上げていただきありがとうございます
試してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 09:43:27.82

コードを試す技術があったのか
以外だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 13:58:49.06

ちょっと横から聞きたいんだけどwin32APIとか今だと64APIなのかな？
書籍とかの情報量減ってきてるけど、どうやって勉強してるの？
昔は本がいっぱいあったけど、最近はpython、javaとか高級言語？ばっかりで
システムコールとかの情報はWebから？
猫でもわかるサイト？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 14:42:56.32

64bitだけど名前はWin32APIのまま
32bit系DLLはWOW64の中に入れる
64bit系DLLはSystem32の中に入れる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 20:14:36.32

win32.hlpにかなり詳しい解説やサンプルプログラムとかまで入ってるし
htmlが普及する以前にしては異常によくできたハイパーテキストだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/16(木) 20:34:49.95

なるほど、ありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/17(金) 22:20:19.15

>>242
すみません
何故だか今気づきました
すごく的確な指示ありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/17(金) 23:19:28.69

>>252
ということで馬鹿と言われて続けた理由がわかったか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/18(土) 07:32:40.72

「バカの壁」という本を読んでみたくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 08:12:20.79

プログラム系の刺激受けられるコミュニティってどこにあるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 11:05:16.18

神社code

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/03(日) 18:18:47.84

なんじゃそりゃ
まぁしかし縁結びみたいなものやね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 01:51:06.14

月千円なら、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の、
初心者向けRuby on Rails サロンが有名。
千人が入っている

サロン内には、部活のAWS 部もあるので、
くろかわこうへいの有料のAWSサロンへも入る

これで、Rails + AWS Solution Architect と言う、
米国年収で最高位の2千万円の資格、2つをカバーできる！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 02:58:33.51

つまり騙される馬鹿が1000人と

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 06:36:51.36

画像ビューワーを作るのに最適な言語は何？
windowsでexe　機能はシンプル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 15:45:32.76

explorereに画像ビューワー入ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/05(火) 18:21:08.52

欲しいなと思ったのをつい書いてしまった
反省。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/06(水) 10:27:01.56

車輪の再発明や劣化版と言われても良いから
造り方を勉強したいという意味なら
pythonがおすすめ
どうしてもexeでやりたいならpythonのexe化を調べれば良い
ネイティブexeにこだわるならC/C++やNimとかRust

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/06(水) 13:38:51.39

>>263
作るというのに価値があるのよね
初級者がその一行のようなことを言ってたのでは
作らない学ばない言い訳でしかない

Pythonで画像ビューワーかぁ
おすすめとあらばやってみようかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/06(水) 13:46:10.20

Nimって言語ここで初めて聞いたのだけど
ぐぐるとになんか魅力的なことが書いてあるねぇ
Pythonも出来ないのにNimから始めるって無謀かな
でも冒険心がくすぐられる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/06(水) 13:48:04.24

この板にもちゃんとNimスレがあるのね・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/09(土) 15:50:34.58

「プログラムすること」に夢見てない？
そんなんじゃすぐに目的失って終わるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 06:33:55.94

できたらいいなを夢みてるわ
夢って目標になるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 06:41:43.05

目的と目標とか
言葉の意味や使い分けが自分の中ではよくできてないわ
戦略と戦術とかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 06:59:25.27

「夢の実現」に向けて一歩ずつどうすればいいか、とにかく考えた
いろんな方向があるもののまず一つ行動するべきは
・githubでコード化

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 07:32:43.40

C言語で制御文(特にwhile文)の使い方が凝れば凝るほど難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/10(日) 08:16:27.73

どの言語がいいか悩むより取りあえず手を出しやすい言語使ってみて制御構造についていろいろ試したほうがいいな
近代のどの言語もCから派生した制御構造もってるから一つ学べば他のプログラムもなんとなく読めるようになる
そうすればどの言語がどう便利かわかってくるだろう

**これ私の感想ですよね** · 2023/12/10(日) 12:00:25.48

夢：寝てる時に観るもの
目標：起きてる時に追いかけるもの
目的：目標を達成するための手段
戦略：麻雀で言うと何位を目指すかを目的に考える
戦術：麻雀で言うと現在の場でどう上がり切るかを目的に考える

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 02:41:07.79

最近defineという言葉を覚えたのだけど

#define 目標 (起きてる時に追いかけるもの)
#define 目的 (目標を達成するための手段)
戦略とは麻雀で言うと何位を目指すかを((起きてる時に追いかけるもの)を達成するための手段)に考える
ってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 17:49:38.86

・疑問がある
do
・考える
　・言葉にする
while(・納得)

こういう事なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 18:12:35.02

名詞を継承する型があるのかな
　型:もの
　型:こと
　型:手段

みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 18:15:40.31

これは実にまずい
排斥されそうな書き込みをしてしまった
ってまぁいいか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/11(月) 19:23:35.78

ChtGPTを使いこなすべきだった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/20(水) 09:32:06.21

UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ

https://uplift.5ch.net/

ＵＰＬＩＦＴ　主な特典
・連続投稿の規制を緩和します。
・スレッド作成時の規制を緩和します。
・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。
・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。
・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。

5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。

最後まで御精読いただきありがとうございました。