結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wVFe) · 2023/12/08(金) 09:57:43.49

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
・マな話は、マのスレもご活用ください↓

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/

関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/12(火) 00:27:02.66

「一般的なことしかしない」とは書いたけど
一切触ったことないなんて書いてないし。

「なんとなく理解ができた」とは書いたけど
大体理解したなんて書いてない。

自己目線だけで考える癖を直したほうがいいのでは？
思わぬ間違いのもとだぞ。

2023/12/12(火) 00:39:36.46

完全にブーメランだな

2023/12/12(火) 00:40:48.97

いいから違いを指摘しろよ
お前が言ったんだぞ
あくしろよ
ほら

2023/12/12(火) 00:49:38.90

ややこしい奴やな、まず頭冷やしてﾜｯﾁｮｲを理解してこいや

2023/12/12(火) 00:50:16.68

結局答えられずか
何もできないなら何も発言するな
ほんとお前はしょーもないな

2023/12/12(火) 00:52:12.39

>>84
もしかしてワッチョイが違うから違う人って思ってる？
いや思わそうとしてる？
クソワロタ

2023/12/12(火) 01:52:00.30

Ruby でRubyで使う、C 拡張ライブラリを作る場合、
gemspec ファイルで、extconf.rb を指定して、rake install する

mkmfがMakefile を作成する

# extconf.rb
require 'mkmf'

create_makefile(～)

2023/12/12(火) 03:58:55.00

C++のビルドがRubyに依存するの、ダルすぎる

2023/12/12(火) 04:00:42.15

あーでもRuby拡張をビルドするとき限定ならいいか

2023/12/12(火) 21:55:43.78

>>62
いうて、今時はmakeコマンドも別途入れないといけないOSばかりだけどな

2023/12/12(火) 22:49:21.23

ninja「…」

2023/12/13(水) 05:27:43.55

ninjaはレイヤーが下
人が直接書かない

2023/12/13(水) 20:30:46.19

だがニンジャは一人も残らずコロす

2023/12/13(水) 20:36:08.49

ninjaに妻子でも殺されたのかよ

2023/12/14(木) 19:28:45.61

>>68
時代の流れについていけてないだけ

2023/12/15(金) 16:16:30.42

まーた変なスレ立ってますな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1702531392/

2023/12/15(金) 16:44:56.60

おっまた俺の出番か？
潰しに行こうかな

2023/12/16(土) 02:57:24.17

潰すレベルの話題ですらなかった

**あぼーん** · NG

あぼーん

2023/12/16(土) 08:31:25.04

>>99
ばら撒き凄いな

2023/12/17(日) 15:04:43.15

ﾜｯﾁｮｲ付いてないスレなら見境なしか
ええ加減にせえよ複おじ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519896738/

2023/12/20(水) 09:28:49.07

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

2023/12/23(土) 01:33:05.14

ﾜｯﾁｮｲ付いたらこの静けさ・・・ちょい笑う。
あの雄弁・熱弁どこへやら

2023/12/27(水) 09:39:48.07

あちこち渡り歩いた挙げ句結局予想通りになったか

889: デフォルトの名無しさん sage 2023/12/05(火) 14:23:46.88 ID:4UYj/sQ8
ﾜｯﾁｮｲ立てたってところで結局また次世代言語スレと同じ流れになってRustスレに帰ってくるんだろ

2024/01/03(水) 19:49:11.77

このスレ実質一人が9スレ目になるまで回してたのってすごくない？
その情熱に比べたらﾜｯﾁｮｲなんてどうでもよくない？

2024/01/03(水) 23:04:06.96

スレが変わると前後して、BBxに焼かれまくったんだよね

RustかC++に動きがあれば、また活気でるっしょ
なんか動きあった?

2024/01/04(木) 14:42:38.73

Rustが再評価される：エコシステムの現状と落とし穴
https://www.infoq.com/jp/articles/rust-ecosystem-review-2023/

Rustチームの調査によると、サーバーサイド(バックエンド)のプロジェクトがRustの主要な技術領域であることが明らかになった。クラウドコンピューターのインフラとアプリケーションもRustを適用する大きな分野であり、分散アプリケーションもRustコミュニティの間で人気のある選択肢である。

Linuxはもっともターゲットとされているプラットフォームである(77％、Windowsは約41％、macOSは36％)。WebAssemblyは22％で、組み込みシステムは11％しかターゲットにしていない。モバイルアプリケーションでのRustの利用は、ほとんど無視できるほど少ない。

Rustチームの調査参加者の38%は、Rustは他のプログラミング言語よりもプログラミングがかなり複雑であることに同意している。62％が、習得にかなりの労力を要すると回答している。彼らはまた、Rustがさらに複雑になっていくことを心配している。これは、調査参加者の間でRustの将来に対する懸念として2番目に多かった。

80％以上のRust開発者はプロファイリングツールをまったく使っていない。その理由の1つは、現在利用可能なツールが非常に使いにくく、その結果を解釈するのが難しいからかもしれない。プロファイリングに焦点を当てた教材もほとんどない。開発者は、Rustのパフォーマンスを実際にチェックすることなく、盲目的に信じて満足しているようだ。このような姿勢は、業界でRustの採用が進むにつれて、重大な問題になる可能性がある。プロファイリングツール自体も学習教材も、改善のための真剣な取り組みが必要だ。

RustはC/C++キラーであるという当初の認識は、現在では適切ではないことが示唆された。既存のコードベースにおいて、C/C++のコードが大規模に置き換わっているという証拠はないし、将来そうなるとも予想されていない。なぜか？それは、CとC++の両方が機能し続けているからだ。C++は進化しており、長年の問題が解決されつつある。すべてをRustで書き直す必要はない。さらに、それを行うだけの労働力もない。

2024/01/04(木) 16:43:02.38

C2Rustがあるんだから、書き直しコストはなくなっていくとかいう話だったのでは
C++はともかく

2024/01/13(土) 00:27:32.15

若干旧聞だが
https://pvs-studio.com/en/blog/quest/kushnirenko_quiz/

途中でくたびれて、解いたところまで解説が見たい
https://pvs-studio.com/en/blog/posts/cpp/1091/

2024/02/03(土) 17:38:00.95

MLIRだの、dialectだのいうのが流行りだしてるんやな
どうやって勉強せえとｗ

2024/02/06(火) 21:28:46.17

Googleがプログラミング言語「Rust」に100万米ドルを助成、「C++」との併存・置き換えを図る
メモリ安全性にかかわるセキュリティ問題を減らしつつ、生産性を向上
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1566662.html

2024/03/18(月) 22:25:05.67

「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html

報告書ではメモリ安全性について「メモリ安全性が保たれていないと、意図しない方法でメモリへのアクセス、書き込み、割り当て、または割り当て解除が行われる可能性がある」とし、メモリの安全性を保つ特性を欠くプログラミング言語として「C」「C++」を挙げた。

また同時に「メモリの安全性の脆弱性を軽減する最も効果的な方法は、サイバースペースの構成要素の一つであるプログラミング言語を保護することだ。メモリ安全なプログラミング言語を使用すると、ほとんどのメモリ安全性エラーを排除できる」とし、「Rust」などのメモリ安全性の高いプログラミング言語の使用を推奨した。

2024/03/24(日) 16:45:48.93

Rust界隈って政治臭が凄いな
そのうちC/C++の使用が法で規制されそう

2024/03/24(日) 18:33:15.48

増改築繰り返した古城に住むより、新築のSECOMの家ってこった。

2024/03/24(日) 20:07:39.77

でもなー実家が古城なんだよな

古城のリワークって夢あるぜ
仕事はともかく、ライフワークはこれでいいや

2024/03/25(月) 08:14:07.91

とっととdelete new malloc freeを禁止したコーダー向けc++を作ってほしい。
フルc++はライブラリアン専用でいいよ。

2024/03/25(月) 10:09:52.71

>>116
いまどきdelete new?
malloc無しでヒープの管理はどうするの?
と釣られてみる

2024/03/25(月) 10:20:26.82

さらに
「それは俺の仕事じゃない」
と釣られてみる

// 結局、だれの責任か、なので

2024/03/29(金) 20:19:06.56

【まとめ記事】 The Memory Safety Challenge in C++
https://johnfarrier.com/looking-for-pointers-the-c-memory-safety-debate/

2024/04/21(日) 15:56:53.99

Rust は C++ に比べて namespace 忘れる心配が減るが
use hoge::*; をやりがち
pub use fuga::*; もやって楽しくなる

2024/04/21(日) 17:03:44.71

VisualRust++まだかよ

2024/04/22(月) 20:25:13.43

>>121
ほれ
https://report.adam-tokunaga.jp

2024/04/23(火) 03:49:15.78

ボイス・トォ・スカル/マイクロ波聴覚効果
これらに関するモノが表に出ないのは下記が原因

スラップ訴訟
>>ある程度の発言力や社会的影響力のある、社会的に優位といえる立場の者が、特に発言力や影響力を持たない相対的弱者を相手取り訴訟を起こすこと。
巨大IT企業から「法的措置をちらつかせる停止通告書」を受け取った場合の対処方法とは？
https://gigazine.net/news/20240201-deal-cease-and-desist-big-tech/
>>「Cease and desist(停止通告書)」とは、著作権侵害やその他の違法行為を犯していると思われる相手に対し、その行為を停止せずに続ける場合は法的措置を取ると警告する通知のことです。
>>巨大テクノロジー企業は個人の開発者や研究者に対して停止通告書を送り、自分たちにとって不都合なサービスの開発や研究を止めさせようとすることがあります。

伝二派や音波や磁場などに関する論文を一般人がつなぎ合わせて世界中に周知っ徹底すれば主の手の研究所が研究可能になる
一般の人が使用できるように企業が製品化してくれる
現在裏で使用しているので本物か偽物かが不明なので確実に本物という品を使用できる
一般の者はすり替えられても機器が本物かが不明でしょう
消費者省に訴えれる

一定以上の一般人がそういったものがあると認識すれば器機使用者もだれを見ればよいか不明になる
本物の器機使用者のランニングコストが重荷になってくる

霊感商法
電磁波過敏症や低周波騒音被害はプラセボ効果とレセプト効果に置き換えれる

2024/04/23(火) 07:59:16.20

Rustなんてゴミだろ
7DtD \595だから買っとけよ

2024/04/25(木) 15:02:27.15

Cargo の fetch がマジうざい
一日一回必ず遅くなるωωω

2024/04/25(木) 15:07:45.03

>>118
河野タローみたいな言い分だな

2024/05/28(火) 09:43:43.50

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1594981.html
「Sudo for Windows」はRustで開発されている！「バージョン 24H2」にも導入決定
メモリ安全が重視される分野で採用が広がる

2024/05/28(火) 11:55:20.05

RunAsでええやん

2024/05/28(火) 12:21:54.91

C/C++こそ至高(であるべき)、と今でも内心思ってるが、
近ごろのC++の使われ方は異様なフットプリント肥大化になってる
いったんC++を排して、Rustで書き直してもらったほうが、Windowsもシェル以上がスリムになりそう

2024/05/28(火) 15:26:01.89

>>127
すげー！！！やっぱRustだな！

2024/06/05(水) 13:48:03.98

String では as_str() でいけるのに
PathBuf では to_str() になるのなんで？

2024/06/05(水) 14:06:55.02

PathBufはvalid UTF-8とは限らない
それがわかってればニュアンスの違いや戻りの型の違いが分かるはず

2024/06/10(月) 10:39:55.24

好きなもの使えよ。なんでも一つに決めようとするから、子供なんだよ。

2024/06/10(月) 12:44:59.90

でもね、基本的には「なんでも一つ」に決めるべきなんよ
複数許容するというのは例外処置なんだと肝に銘じておくべき

2024/06/10(月) 14:32:02.75

ひとつに絞るなら、COBOLのようにしぶとく生き残るだろうCを選ぶけど、(進化の面において)だらしないんだよな

2024/06/10(月) 16:01:40.34

Cはまだマシだけど
C++はボタンかけ間違えたまま無理に猪突猛進

2024/06/11(火) 14:26:43.97

CはnullptrがC23になってようやくとか委員会サボりすぎ

2024/06/11(火) 21:20:42.07

C言語スレ見て判るようにC界隈の集まりは老人会だよ

2024/06/11(火) 23:49:57.54

【AI】IQ100超えを達成したAIモデルのClaude 3は「いい性格」を持つようにトレーニングされている [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1718025035/l50

2024/06/13(木) 19:24:53.19

C言語は永遠に不滅だッ！！

2024/06/13(木) 23:20:05.14

どちらもGUIに弱い
でもC++はUnrealEngineがある分強い

2024/06/14(金) 16:57:26.36

GUIに強い言語ってのがわからん

HTML/JSですら、強いっていうのとは違うと思う
あれは複雑になりすぎてる

2024/06/14(金) 21:10:36.66

rustはまずgodotに採用してもらおう

2024/06/15(土) 16:35:30.55

>>142
VB Delphi C#
やぞ

2024/06/15(土) 23:57:07.89

Form系を持ってるかどうかかライブラリ+IDEの力だな一理ある

2024/06/16(日) 04:52:21.25

guiビルダーって固定レイアウトでしか威力発揮出来ないからなあ

2024/06/16(日) 06:33:46.62

GUIつーても、WinでGUI作る意味は薄い。
スマホアプリか、Webアプリがメインやろ。

その場合、開発環境はLinuxかMacになる。
イミュータブルがデフォルトなのも並行・並列処理に有利（鯖向け）だし。

さすがにJavaから乗り換えは難しいだろうけど、新規案件から徐々にRustに移行すると予想。
その際、JavaのNetBeansやSpring的な地位を獲得しようと動き出すオープンソースも出るのでは。
（もう出てる？）

2024/06/16(日) 07:41:07.08

量子テレポーテーション
光より早いは光の振動数より早くなるという意味
振動するはジグザグなのでより線に近くなっている状態なので坊でついている状態
ワーム・ホール
全ての者が振動しているのでその振動幅を多くして１回折り曲げた状態でAB感が接触している状態を話している
でも移動後に一気に反発して反対側に振り切れるのでそのエネルギーを物質が受けると・・・

ボイス・トォ・スカルのマイクロ波聴覚効果【1970年ごろ】の論文はマイクロ波を使用しているのでマイクロ波当確効果という題名
下記の電磁波を使用すれば題名がその波の名前に変化する
スマフォで使用されている波は【マイクロ波ミリ波テラヘルツ波】がある
なのでミリ波聴覚効果テラヘルツ波聴覚効果という特許名称になる

電磁波の種類は周波数によって分類される
電離放射線【波長が短い】とは、周波数が3000THz以上の高周波電磁波
非電離放射線【波長が長い】とは、周波数が3000THz以下の電磁波

大きく分類すると下記の5種類の電磁波が存在
1.放射線【X線 γ線】
2.光線【紫外線可視光線赤外線】
3. 高周波（電波）【サブミリ波マイクロ波超短波】
4. 中間周波【短波中波長波超長波極超長波】
5. 超低周波【超低周波には他の電磁波のように種類があるわけではなく、1種類しかありません。】
※量子テレポーテーションまで加速すると可視光線も見えなくなる
可視光線なども威力が出るとS線のようになるが各線の特徴が残る

2024/06/16(日) 09:09:00.78

>>146
いやいや
いつの時代の話だよw

2024/06/17(月) 06:59:05.41

【マイクロ波センサー】長距離でも壁があっても動きを検出！
↓2010年ごろには完成
高齢化社会を支える“見守りシステム”の開発に成功-カギを握った半導体ソリューションとは
↓2026年ごろにさらに性能工場
旭化成、ミリ波・マイクロ波帯の空洞共振器による微小金属検査システムを開発

男女関係なく陰部を撮影
一度でも盗撮されていれば正確な色合いの・・・
初期型は赤外線センサー【自動ドアのセンサなど】

子どもが言語を獲得していくのと同じようにAIモデルに学習させることに成功
AIを使って「赤外線カメラ画像のフルカラー化」に成功！

世界中で横行

2024/06/29(土) 13:16:26.39

ほら出てきた
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2406/28/news084.html

2024/06/29(土) 15:14:21.66

NAPTIMEとはなかなか皮肉の効いたプロジェクトだな

プログラマーやセキュリティ屋が橋の下か地下道で
昼寝せざるを得ない時代もそう遠くは無いようだ

2024/06/29(土) 18:38:53.91

並以下の技術者(俺含む)は仕事なくなるなｗ

上級者はAIを庇護して鍛えるお仕事今より難しそう

2024/06/30(日) 06:45:30.56

流行りに乗っかって儲ける山師みたいなプログラマーが輩出するだけで
別に今までと変わらないと思うけどなあ

2024/06/30(日) 07:52:38.64

現状はネットに転がってるソースを引っ張ってくるだけ。
引っ張ってきたソースにバグがあったとして、それは掲載した人の責任か？引っ張ってきたAIの責任か？利用した人間（または会社）の責任か？

自動車の自動運転と同じで、どこが責任とるか決まらんと実運用は難しい。

2024/06/30(日) 09:31:40.48

>>154
KENYAのことか

2024/06/30(日) 10:35:21.84

>>155
利用した人間の責任に決まっとるやろw

2024/06/30(日) 11:36:56.15

AIでコード作成→AIで脆弱性検出→（以下ループ）

2024/06/30(日) 16:44:43.21

>>157
順当に考えれば、そう。
でもそうなるとAIの普及の妨げになる。
AIを売る側にも責任は取りたくないけど、じゃあ利用したあんたの責任ねって言ってたら利用してもらえないというジレンマ。

責任はうちで持ちます！という言える（だけのクオリティを出せる）AI企業が一抜けするだろうけど、まだ言えない。
というチキンレースなう。

2024/06/30(日) 18:34:08.48

>>159
そもそもソフトウェアにそんな製品はないだろう
何でも良いので使用許諾を良く読んでみ？

2024/07/03(水) 00:07:47.98

ちょっと旧聞だが

【解説】 Rust言語を、人命に関わるような決定的に安全性が重要なシステムに使用することをサポートする「Safety-Critical Rust Consortium」設立
https://www.publickey1.jp/blog/24/rustsafety-critical_rust_consortium.html

C/C++派だが、こうしてライバルががんばれば、C/C++もやっと改善すると思うので

2024/07/03(水) 00:42:15.14

>>160
今まではね。
でも、AI時代は分からない。

自動車業界がまさに「自動運転で事故を起こした時、運転手の責任か？メーカーの責任か？」論争の真っただ中。

2024/07/03(水) 03:50:53.50

「包丁で事故を起こした時、利用者の責任か？メーカーの責任か？」

2024/07/03(水) 07:50:24.77

>>162
自動車にはリコール制度があるから
ソフトウェアに導入されることはない

2024/07/03(水) 08:05:52.43

>162
それは利用者が手を出せない(出さない)自動運転だからこその議論

2024/07/03(水) 08:46:47.72

>>163
事故の原因が包丁の欠陥によるものならメーカーの責任

>>162
レベル3/4だと運転手は自動運転システム
事故の原因が自動運転システムによるものなら今の法律や今までの原則に従えば当然メーカーの責任
でもそれだと日本での実用化が送れて日本メーカーが開発競争から取り残されちゃうなどと言ってとメーカーの責任を少しでも減らそうとしてるのがトヨタをはじめとしたスポンサー企業から献金/裏金/広告料を受け取ってる人達
検索エンジンの汚染もすでに広がってるので要注意

2024/07/03(水) 12:20:16.87

ソフトウェアは自動車産業と比べると
メーカ側が負う責任は極めて限定されている超あまあまの業界
みんな読んでないと思うが使用許諾契約書をちゃんと読むと
ソフトウェア使用によって生じた如何なる損害についても
賠償請求することはできないと規定されていることが多い
AIもそれで起きる被害をメーカ側が負わせられることはならないと思うよ

2024/07/03(水) 16:31:00.07

EULAに書いたからといって損害賠償を一切しなくていいわけじゃないから
賠償関係は今年から不当条項にあたるかどうかの判定も厳しくなってるから
古いEULAをそのまま使ってると無効とされるリスクが高い

2024/07/04(木) 04:19:17.64

>>162
ハルシネーションで人死にが出たらとんでもないので永久に実用化しないでくれ

2024/07/04(木) 06:58:36.81

とりあえず乗ったやつの自己責任でいいんじゃない
一度死人が出ないと答えは出ないよ

2024/07/04(木) 14:20:20.00

ちょっとぼんやり考えた
AIがふわっとコードを量産するフェーズと、Rustが超安全コードってものに挑戦するフェーズがいっぺんに来てるのか

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdaa-itCZ) · 2024/07/06(土) 09:54:24.82

安全性と正しさは無関係
Rustはコードの安全は保証しても
システムの正常性は保証しない

2024/07/06(土) 11:46:17.54

これなんかかっこいい教訓言ったつもりなんかな

2024/07/06(土) 12:15:04.36

さあな
相当に頭が悪いやつだということだけは間違いない

2024/07/06(土) 17:04:55.29

どのへんから頭の悪さを感じたんかね？

2024/07/08(月) 09:45:20.15

>>167
それじゃ一生自動運転なんかできんと思うけどね。
普及するには保険のような支払い義務とセットにしなきゃ無理だと思う。

2024/07/08(月) 10:16:12.71

本物の文盲が居るな

2024/07/08(月) 10:35:29.74

日本がまさにそうなってる、ほっとくと一生自動運転なんかできん
いろいろ蹂躙できるらしい中共系がすんごい進んでるじゃん

瑕疵を生まないAIってのは、日本向きの題材かもね避けて通れないし

2024/07/08(月) 12:05:31.11

経済合理的な技術って受け入れない社会が衰退して、受け入れる社会が得するだけだからな
もたついてるあいだに手遅れになる

2024/07/08(月) 12:32:53.33

W3Cとマイクロソフトの仕様ならバッファオーバーフローしないアルゴリズムでパーサーを書けたのに
グーグルwithアップルがなぜか危険にしたのが
HTML5仕様

2024/07/10(水) 07:33:50.05

Switch/PS3エミュきたな
これでソニーと任天堂のゲーム割りまくってやるぞ
誰が日本企業に金なんて落とすかバーカ

https://www.aroged.com/2024/07/09/xbox-series-xs-dev-mode-update-enables-switch-and-ps3-emulation/