Closures vs Objects

2024/02/19(月) 20:39:15.91ID:VT95BnI9
It is well-known that closures and objects are equivalent. So are actors. Which one is the most fundamental?

よく知られたように、クロージャとオブジェクトは等価です。アクターも同様です。どの概念が最も基本的なのでしょうか?
2024/02/22(木) 19:30:27.02ID:coyprm7i
https://www.yunabe.jp/docs/javascript_class_in_google.html
30デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/22(木) 19:41:55.54ID:v9QmWW2c
>>28
なんて?
2024/02/22(木) 20:46:51.05ID:5LGf2QVl
>>26,28
a, bではなくcompareのほうを、状態をもった関数オブジェクトとして生成する

一例として、

compareのクロージャには、「型名=>その型の引数を受け取った時に呼び出す関数」のテーブルを保持する
そのテーブルに関数を動的に登録するための関数を作成する

例:
IComparable = () => {
 dispatch = {}
 compare = (self, other) => { /*dispatchテーブルから関数を検索して実行*/ }
 implement = (type, fn) => { /* dispatchテーブルにfnを登録 */ }
 return [compare, implement]
}

もちろんdispatchの条件は型名じゃなくても、別の判定用関数を用意してもいい
2024/02/22(木) 20:49:14.36ID:5LGf2QVl
インタフェースの実装は、型定義に書くよりも使用時に動的にできた方が自然だ
たとえば木構造にイテレータを実装するとして、深さ優先探索にするのか幅優先探索にするのかは、その時々によって変わる。木構造の定義だけからは決まらない
2024/02/22(木) 22:14:42.54ID:BzyFji/L
最近のフレームワークはどんどん脱オブジェクト指向・関数型化してないか?
Pythonのフレームワークは機能のMixinは継承ではなくデコレータ(ようはクロージャ)によるものが多い
Reactなんか思想は元々関数型的だったけど、ついにクラスコンポーネントやめちゃった
2024/02/23(金) 00:14:17.41ID:vwgp24xa
cps = (f) => (...args) => args.pop()(f(...args))

eq = cps((a, b) => a === b)
sub = cps((a, b) => a - b)
mul = cps((a, b) => a * b)

fact = (n, k) => {
 eq(n, 0, (isZero) => {
  if(isZero) {
   return k(1)
  }
  else {
   return sub(n, 1, (prevn) =>{
    fact(prevn, (prevf) => {
     mul(n, prevf, k)
    })
   })
  }
 })
}

fact(5, console.log)
2024/02/23(金) 13:52:03.15ID:P8ZW/vvm
Closures are functions with contexts.
Objects are structures with contexts.
A structure can have functions as its member, and vice versa.
So both are equal.
2024/02/23(金) 19:20:29.47ID:mZKLNS+O
オブジェクトよりも、クロージャよりも、第一級継続のほうが強い
37デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/24(土) 00:22:58.31ID:PF21lJOY
>>36
パフォーマンスは?
2024/02/24(土) 06:28:09.62ID:dndVDS6q
>>37
1. ハードウェア/コンパイラの技術向上に期待する
2. ネックになる部分だけ最適化する
3. そもそもパフォーマンスが必要ならC++やRustなどで書く
39デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/24(土) 11:30:44.99ID:PF21lJOY
>>38
その回答、第一級継続関係無いやん。
2024/02/24(土) 21:14:52.39ID:4BGFiybC
オブジェクトとクロージャが使えることは、コードブロック(+ ローカル変数)を第一級オブジェクトに持っているのだと思える
継続が第一級オブジェクトなのは、プログラム実行時の任意の状態が第一級オブジェクトということ
41デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/24(土) 21:42:30.15ID:fbMBQzh4
>>40
継続使う場合のパフォーマンスは?
2024/02/25(日) 00:23:07.77ID:bNSutqDu
>>41
昨日からどうした
なにか嫌なことでもあったか?
2024/02/25(日) 09:10:18.70ID:zl+9FS4I
継続はクロージャで表現されるけど、オブジェクトとクロージャが同値なら、オブジェクトによる表現もできるの?
44デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/25(日) 10:52:31.35ID:5QMstwYR
: fact dup
1 = if
    drop
  else
    dup 1- rot rot *
    swap recurse
  then
;

1 5 fact cr .
2024/02/25(日) 11:03:04.14ID:O8qt4uJC
インタフェースが静的に決まれば保守性はおちないと思う
46デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/25(日) 11:17:17.62ID:azDE+Je3
近年まれにみる良スレ
2024/02/25(日) 11:28:28.39ID:PRxvM5Hr
>>31
これ継承の問題点を全部解消してる上に継承よりも強力だな
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/25(日) 16:27:53.33ID:4fScDWQR
ハァ?
2024/02/25(日) 16:36:21.69ID:wVCQJTWx
>>47
使いにくい上に動的ディスパッチとなっている
継承の問題点を解消している好例はRust
その上で使いやすく静的ディスパッチによる単相化も可能で速い
2024/02/25(日) 17:38:12.08ID:EvE7ghxV
>>49
どのへんが使いにくいのかがわからないし、動的ディスパッチだと何がよくないのかもわからない

Rustのほうが早いのはそりゃ当たり前
2024/02/25(日) 17:55:13.30ID:BE8i65fG
>>43
できるだろうけど、継続自体が手続き/関数的な概念なので、オブジェクトによる表現をするメリットは少ないと思う
2024/02/25(日) 19:51:34.20ID:O9l+7I5E
継続とコルーチンなら、継続のほうがprimitiveなの?
2024/02/25(日) 20:50:19.80ID:ZY2lsWgE
>>52
継続が第一級なら保存した継続を何度も呼び出せるが、コルーチンはyieldしたらもうその時点には戻れないので、継続のほうが根本的
2024/02/26(月) 12:34:53.26ID:9feDQZG5
なんでもクロージャだと戻り値全部関数だけど、型情報を持つことはできる?
ディスパッチするのに必要だよね?
2024/02/26(月) 15:19:09.55ID:L4EYeETV
>>54
type属性をもったオブジェクトとして返却すればいいんじゃないんですかね
それを毎回書きたくないなら、生成用関数を受け取って新しい生成用関数を返す関数

makeConstructor = (f) => (type, ...args) => {type: type, value: f(...args)}

みたいなのを使ってみてはどうでしょうか
2024/02/26(月) 18:51:01.76ID:k7j7cG9/
>>55
これ、オブジェクトからtype属性つきオブジェクトへの関数、を持ち上げる関数書けばモナドになるから自動的に変換できるんだな
2024/02/26(月) 22:39:42.49ID:qQrR5NbL
そもそもオブジェクトの型を動的に判定することは不可能なのだ
ただのシンボル'0'が整数であるとは数学的に決して言えない
整数の性質を満たす集合に属しているから整数と言えるのだ
だからオブジェクトが型を授かるためにクラスは絶対に必要なのだ
2024/02/26(月) 22:55:13.16ID:9WvTd710
そもそもふだんそんなにポリモーフィズムしてるか?
型ヒント書いたら実行前にチェックできるとか、中間コードにコンパイルされる時高速になるとか、それでよくないか?
2024/02/26(月) 22:58:38.34ID:sdXywFcL
モダンなプログラミング言語
Go、Rust、Zig、Nim、Julia、Elixirなどは
クラスおよびその継承を言語仕様から排除している
それぞれの言語は全く異なる方針を採っているがクラス排除だけは全てで一致している
クラスとその継承は悪手であるとプログラミング言語界では結論が出ている
2024/02/26(月) 23:36:19.27ID:L97i44S4
xの型がT
y = Foo(x)なら
yの型はFoo(T)

というシステムでいいと思うの

Length ::= Float
Angle ::= Float
Point ::= Tuple(Float, Float)
Triangle ::=
Triangle(Length, Length, Length)
| Triangle(Length, Length, Angle)
| Triangle(Length, Angle, Angle)
| Triangle(Point, Point)
2024/02/26(月) 23:50:16.48ID:TyGRqLb7
>>57
前半はそのとおり
だがクラスは不要
変数の出自が辿れればいい
62デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/27(火) 00:02:52.99ID:woInknqq
クラスは不要で型クラスは必要
2024/02/27(火) 06:56:00.52ID:cCaBYlch
Natural = fn
 [0] 0
 [n: n >= 0] n
end

succ = fn [Natural(n)] Natural(n + 1) end

add = fn
 [n, Natural(0)] n
 [n, succ(m)] succ(add(n, m))
end

mul = fn
 [n, Natural(0)] Natural(0)
 [n, succ(m)] add(mul(n, m), n)
end

AdditiveMonoid = Monoid()
AdditiveMonoid.implimentsIdentity(Natural, fn [] Natural(0) end)
AdditiveMonoid.implimentsAppend(Natural, add)

MultiplicativeMonoid = Monoid()
MultiplicativeMonoid.implimentsIdentity(Natural, fn [] Natural(1) end)
MultiplicativeMonoid.implimentsAppend(Natural, mul)
2024/02/27(火) 11:48:35.86ID:T+tKpG5+
たしかに「この関数から返ってたらこの型」というのはそうか
インタフェース型を返す関数から返った値は、その実体がなんであってもインタフェース型として受け取らないといけないのか
2024/02/27(火) 14:07:25.42ID:HfXhKUnc
Pythonの型ヒントも、内部的にやってることは型の階層構造を保存したオブジェクト作ったりしてるだけだし、型をクロージャで表すというのは十分に現実的
2024/02/28(水) 09:15:01.79ID:ZVd213Rl
なんでもクロージャでは構造に基づくサブタイピングができないから、ポリモーフィズムするなら必然的に名前に基づくサブタイピングをする必要がある
2024/02/28(水) 18:59:36.77ID:FE9gquBK
型注釈はクロージャで実現できるけど、肝心の個別のオブジェクトに型を付与するには、処理系に手加えないと無理だね
2024/02/28(水) 20:20:50.87ID:YGaU0GOk
ただのクロージャにこれはLinkedListだみたいな型情報をつけるなら

JavaScriptのようにすべてのオブジェクトがフィールドを持てるようにして、クロージャもtype属性みたいなのを持てるようにする

Pythonのように__call__()メソッドを実装すればオブジェクトも関数として呼び出せるようにして、オブジェクトにラップする

おとなしくにハッシュテーブルにラップするとかして、関数としてのインタフェースを保つのは諦める
2024/02/28(水) 22:56:39.74ID:E1vk9WfJ
型定義

Counter = Type(fn [n]
 fn [i] n += i end
end)
f = Counter(0)
f is Counter # true
f(1) # 1
f(2) # 3
f(3) # 6


エイリアス

Adder = Counter
f is Adder # true


多相型

Pair = Type(fn [T, S]
 fn [t: T, s: S] (t, s)
end)

p = Pair(Int, Str)(1, 'Hello')
p is Pair(Int, Str) # true
2024/02/28(水) 23:27:14.87ID:BtUR2apE
クロージャはその外の変数をキャプチャできてこそ本領を発揮する
2024/02/29(木) 09:14:52.93ID:kNys7UfZ
実行のたびに無名関数を生成すると
Pair(Int, Str)の実体が毎回変わってしまう
同じ型として扱うならキャッシュしとかんといかん


Foo()の結果がFoo型になるので、自然にヒエラルキー

Pair(Int, Str) ⊂ Pair ⊂ Type

ができる


子はすべての親を知っているが、親は直接の子しか知らない
2024/02/29(木) 21:57:07.71ID:FO1fpwyp
ユニオン型

Male = Type()
Female = Type()
Sex = Male | Female


代数的データ型

Nil = Type()
Cons = Type(fn
 [T] fn [x: T, xs: List(T)] (x, xs) end
end)
List = Type(fn [T] Nil | Cons(T) end)

c = Cons(Int)(1, Nil())
c is Cons(Int) # true

nl = Nil()
nl is Nil # true
nl is List(Int) # ( = Nil | Cons(T) ) true

l = Cons(2, c)
l is List(Int) # true
2024/03/01(金) 09:17:33.48ID:uT9YQz7T
クロージャは

(1) 評価可能な任意のコードブロックをオブジェクト化できる
(2) 新しいコンテクストを導入できる
(3) 評価を遅延可能
(4) 即時生成可能
2024/03/01(金) 13:47:12.10ID:hUzmZgl8
クロージャは、評価可能な任意のコードブロックを第一級オブジェクトとして扱える

継続は、プログラム実行時の任意の状態と処理を第一級オブジェクトとして扱える
75デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/01(金) 15:52:11.47ID:5dJkdiP3
欠点は何?
2024/03/01(金) 16:27:28.29ID:lcFJqP/H
>>75
汎用的な制御構造として使うには難解すぎること
2024/03/01(金) 17:06:01.87ID:lcFJqP/H
継続を入れ子にするともう予測不可能になる
2024/03/02(土) 00:04:51.39ID:WOl8O7ii
言語の高速化は処理系の仕事なのだから、特定の処理系で実行速度を最適化するために冗長な書き方を強いられるのは馬鹿げている
2024/03/02(土) 00:15:28.02ID:A93OEkS3
型がクロージャなら例外もクロージャで表現できそう
80デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/02(土) 01:38:33.15ID:vVlrIC3U
>>76
そこはシンタックスシュガー用意できる?
2024/03/02(土) 02:47:41.13ID:WOl8O7ii
>>80
たとえばコルーチンとか、非決定的なバックトラックとかなら
2024/03/02(土) 09:23:44.53ID:ykoZd5Kv
>>79
例外処理こそ継続とパターンマッチを使うべきだよなあと思う
83デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/02(土) 11:12:48.28ID:hFGO4sAk
決定性のバックトラックなんてあるの?
2024/03/02(土) 16:06:45.66ID:BdR3F6bT
>>81
Pythonでいうとこのジェネレータ内包表記みたいなのがあれば、多くの場面で十分なのかな
2024/03/02(土) 19:52:13.99ID:IQAkxugo
>>84
コルーチンの中でコルーチンを呼び出したら、yieldしたら最上位の呼び出し元まで返ってくるのが望ましい
2024/03/02(土) 21:01:52.57ID:yMdn9rGJ
>>85
非同期コルーチンAの中で非同期コルーチンBを呼ぼうとしたら自動的にAはyieldして戻ってからコルーチンBを呼び出し
そのBについても全て終えるか他コルーチン呼び出しで自動的にyield
それぞれyieldして待機中の非同期コルーチンは呼び出し先が解決するとyield時点から再開
というスタックレス非同期コルーチンが何万も稼働しています
2024/03/03(日) 13:45:11.38ID:qMaLplcd
「コ」ルーチンなんだから上位という概念がそもそもない
2024/03/03(日) 14:01:49.17ID:IZl/xWS6
>>87
スタックレス非同期コルーチンは上位ランタイムがCPUコアスレッド数をフルに使って幾万個の軽い非同期コルーチンをスケジューリングすることでCPU性能を使い尽くすことができる
2024/03/03(日) 14:47:38.82ID:qMaLplcd
的外れ
2024/03/03(日) 14:53:35.32ID:IZl/xWS6
的外れとは?
現在のネットインフラは>>88の通り動いている現実を認めたくない?
2024/03/03(日) 17:03:12.55ID:Vr3nU8ht
>>87
あなたの言うコルーチンの定義は?
2024/03/05(火) 13:01:59.74ID:hcPpBjWs
スタックフルのコルーチンは、内部で呼び出したコルーチンがyieldしてるかどうか呼び出し元が知っていないといけない
つまりカプセル化を破壊する
2024/03/05(火) 14:58:20.75ID:QuH/Int2
複数のスレッドが協調して何かするなんてのは、もはやプログラミング言語の領分じゃないんだよなぁ
2024/03/05(火) 22:53:42.99ID:1H/gFsr2
Erlang OTPみたいなアプローチが良いと思う
2024/03/08(金) 23:46:15.42ID:7wk+t80g
重要なのはプロトコル
定められた型のメソッドを持つことが重要
2024/03/11(月) 12:27:38.30ID:HvPoaoEY
実装の継承は悪手
2024/03/13(水) 21:40:17.77ID:lx8X47UA
関数とオブジェクトなんて、要はどっちも値を入れたら何かを返す箱なのだから、内部構造を考えなければ共通化できるはず
配列も、機能だけ見れば、キーが数値なだけのただのオブジェクト
リストやジェネレータなどをイテレートするのも、関数を引数なしで呼び出すようなもの
2024/03/13(水) 23:38:55.71ID:+S4Brq3S
Pythonは__call__()メソッドを実装することでオブジェクトも関数のように振る舞える
これは小規模なプログラムでは関数として実装しておき、大規模になったらシームレスに移行できるように
2024/03/14(木) 18:36:51.37ID:rbf7F1li
Iterable⊂Callable⊃Associative

だが、Iterableとしての呼び出し方とAssociativeとしての呼び出し方が異なる
2024/03/14(木) 18:40:46.10ID:rbf7F1li
x = [1, 2, 3]をIterableとしてCallableだと思う場合、x() = next(x)
AssociativeとしてCallableだと思う場合、x(n) = x[n]
になる
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 21:09:23.66ID:xE50NtDY
マシン語を知らないと妙なこだわりを言い出すからおもしろいよなw
102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/14(木) 23:24:02.50ID:yxqrN1vV
異なる層の話を出すのもどうかと思うがね
2024/03/15(金) 08:26:32.50ID:vBMVv6T3
>>101
コンピュータサイエンスにおいて低レイヤーが上位という価値観があるのって、おそらく日本だけだと思うんだけど、どうしてこういう逆行現象が起こるんだろう?
2024/03/15(金) 08:47:50.82ID:0zJIPs3S
数学だと基礎論は馬鹿にされてるよね
通常の数学やるときに選択公理だとか不完全性定理だとかいってるのは素人だけ
そりゃ形式的に「基礎論のほうが原理に近い」というだけならべつに数学を知らなくても分かるからね
2024/03/15(金) 08:56:58.18ID:wSiNosZi
>>103
マシン語わかる
でもコンピューターサイエンスの素養なし
って感じのロートルが必至にマウントとろうとしてるだけだろな
2024/03/15(金) 09:01:28.78ID:0zJIPs3S
ふつうは情報学科でも昔ならSICPでやったようなプログラミングの概念や機能に関する講義があるはずで、
ちゃんと勉強している人で実装と機能を分けて考えるということができない人はいないよ

日本で低レイヤーが偉そうな顔してるのは単に、大学等で体系的に学ばずに昔からパソコンに触ってただけのおじさんが言ってるだけ
日本ではプログラマが高等教育が必要な専門技術職として見なされておらず、パソコンしか取り柄のない社会不適合者を低賃金でこきつかう職種だと見なされていたのが原因
2024/03/15(金) 09:10:45.64ID:5Fl9dqIV
>>104
物理学科の自称秀才がやたらと素粒子論専攻したがるのもこれだよなぁ……
実際に勉強して内容に興味を持てたかどうかではなくて、ラベルで判断してる
20過ぎた大人が将来の進路に関わる選択でそういうことするのは、病的としか言いようがない
2024/03/15(金) 12:38:47.19ID:ohT/C40H
>>99
ってことは>>31の方法でも菱形継承問題ふつうに発生するやん

Iterable < Callable
__call__ = __next__

Associative < Callable
__call__ = __getattr__

Array < Iterable, Associative
__next__ = piyopiyo
__getattr__ = hogehoge

arr = Array(blahblahblah)
arr() はどっちになるべき?
2024/03/15(金) 14:11:38.88ID:DTF+UIWv
a) 実装継承
b) 多重継承
c) 多段階継承

ができる時点で菱形継承問題は避けられない
Rubyは、クラスは(b)を、モジュールは(c)を諦めることでこの問題を回避している
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/03/15(金) 14:37:43.94ID:zsH6n39D
>>108
pythonはそうだよ
2024/03/15(金) 16:37:06.04ID:HEyD2qcN
Rubyのrefinementsみたいに、このスコープでは型定義を変えるみたいなのがあればまだマシになんのかな
たとえば、あるブロック内でだけ(Int, Int)をPoint2Dとみなすとか
2024/03/15(金) 17:16:49.88ID:Ratd2baE
>>108
・具象型とインタフェースを分ける
 具象型→Int, Str, List<T>など
 インタフェース→Comparable, Iterableなど
・多重継承したインタフェースで仮想でないメソッドに名前の重複があったらエラーにする

とするしかないのでは
2024/03/15(金) 17:20:27.60ID:Ratd2baE
型とインタフェースは分けないと、たとえば

equal(x: Eq, y: Eq) -> bool

とか無意味になる
xとyには具体的な型が同じものが入ってほしいのに、Eqインタフェースを持っている型すべてを許容してしまう
ほんとうにやりたいのは

equal(x: T, y: T) -> bool where T: Eq

ということ
2024/03/15(金) 17:33:55.76ID:UiCkupYq
型システムと並行性はむずかしいな
でも、言語がプログラマに好まれるかどうかってそんなとこにないと思うよ
一時期、高機能なタスクランナーやら単体テストフレームワークやらがたくさん出てきたけど、結局はnpm-scriptsとか言語標準のunittestライブラリに収束した
2024/03/15(金) 17:40:58.53ID:UiCkupYq
powershellはプログラミング言語としてはbashよりもはるかに高機能だが、誰もあれで書きたいとは思わない
2024/03/15(金) 18:11:48.66ID:RqiZ+uh9
>>108
inheritanceを型に対して行うのが間違いな気がする
Int x Intを、Point2DとRationalのサブクラスとしたとする
Point2DとRationalの両方に + を実装(前者にはベクトルとして、後者には有理数として)したとして、

(1, 2) + (3, 4)

はどうなるか?
それは結局、今(1, 2), (3, 4)をどの型だとみなしているかによるのであって、型Int x Intの与り知らぬところだ
2024/03/15(金) 18:25:53.61ID:C8O2+ggF
>>109
Mixinで多重継承問題回避できる理屈がよくわからんかったけど、今ようやっと理解できたわ
2024/03/15(金) 18:31:58.44ID:8+Y0uCh5
>>113
結局Rustのトレイト境界が正解ということか
2024/03/15(金) 19:43:07.16ID:UT4yxmsS
>>109
Javaの場合は、クラスは(b)を、インタフェースは(a)を諦めている
2024/03/15(金) 21:35:17.15ID:XzxHtHqU
ダイヤモンド継承は、コンパイラが検出するのが正しい気がする
構文で回避するには、>>109みたく機能を制限するしかない
RustとHaskellはしてくれる
2024/03/15(金) 21:53:50.95ID:WMhMrtUW
まあ、でもプログラミング言語が人気になるかどうかは
>>114の言うように、処理系の完璧さではなく、実用のニーズに耐え得ることなんだろうな
2024/03/15(金) 22:34:31.87ID:3o/QlmnN
クロージャとオブジェクトが同等なのはわかったが、それよりもさらに強力な言語機能はないのか?
2024/03/15(金) 23:30:35.88ID:rbMui8Ez
継続

プログラマが直接触らないものとしては、ガベージコレクションとかレキシカルクロージャとかもそうかもね
2024/03/16(土) 20:49:53.31ID:TBzj9DHS
Eiffel、Delphi、C#なんかは菱形継承してもそれぞれに別名を与えて捌ける機能を持ってるが
オブジェクト指向自体が下火なのもあって、最近のやつはそこまで作り込まれてない感
2024/03/16(土) 21:44:17.40ID:gqfrZq4+
多重継承は名前がぶつかろうがそれ自体に問題は一切ない
抽象型から具象型への継承で実装継承でないならば区別できる限り問題は生じない

本質的な問題は実装継承であること
特にに具象型から具象型への継承が問題
これは多重かどうかに関係なく問題となる
2024/03/16(土) 22:15:39.23ID:ajdJdfuW
そもそもOOPにおける継承ってのは、数学的に破綻してるんだよ
>>116で述べているとおり
型定義にサブタイピングの実装方法が入るわけがない
2024/03/16(土) 22:18:29.76ID:ajdJdfuW
自然数 is a モノイド

と自然にみなす方法は2通りある
その方法は自然数の定義とは関係ない
2024/03/16(土) 22:28:23.06ID:UqSB/mst
クラスが欠陥品なのは同意だが
クラスを捨てて型クラスを使えばよい
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