公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust
公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn
Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org
※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/
※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust
※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/
※次スレは原則>>980が立てること
前スレ
Rust part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1705760500/
ワッチョイスレ
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
Rust part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2024/02/23(金) 17:37:52.13ID:CheDQupm441デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 09:49:54.05ID:AosFf04R442デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 11:01:08.74ID:8PtB/vi4 rustもプログラマがザコだと使いこなせない言語なんだろ?
人材確保すら苦労するってメジャーになれるのかよ
人材確保すら苦労するってメジャーになれるのかよ
443デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 11:23:44.57ID:34VMnlB4 unsafeでサッと書いたほうが出世できるぞ
444デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 11:49:42.05ID:ZM8BmiyA たしかにプログラムの品質がいいから出世するって見たことないわ
逆にクソ過ぎて出世できない奴はいるかも知れんがそういう奴はプログラム云々の問題ではないからな
逆にクソ過ぎて出世できない奴はいるかも知れんがそういう奴はプログラム云々の問題ではないからな
445デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 11:53:12.39ID:opHbD1qf unsafeは面倒
Rustで書いていてunsafeを使いたい気分になることがない
さらに通常のプログラミングでunsafeを使うメリットがあるケースが訪れることはまずない
Rustで書いていてunsafeを使いたい気分になることがない
さらに通常のプログラミングでunsafeを使うメリットがあるケースが訪れることはまずない
446デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 11:54:18.08ID:K6ErCtbZ >>442
メジャーになれなくて何か問題あるの?
メジャーになれなくて何か問題あるの?
447デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 12:08:03.79ID:6hM9S6Vd 初心者や一般的な人は、unsafeの使い所がないなら、unsafeを使うようなすごい人でもミスをしたり理解不足だったりするって事だから、すごい人が精進すれば解決でしょ。
448デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 12:08:08.24ID:GuqFwMZD449デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 12:13:58.45ID:E/kaNL72450デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 12:15:29.32ID:vaG7EqUh >>448
言語機能的にunsafeって書かなければそもそも使えないじゃん。
言語機能的にunsafeって書かなければそもそも使えないじゃん。
451デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 13:21:21.11ID:l8m+nc89 >>446
時間の無駄
時間の無駄
452デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 13:35:34.69ID:ZM8BmiyA >>448
そのあたりの管理は開発TLの仕事だと思ってたがPMが兼任することもあるのね
そのあたりの管理は開発TLの仕事だと思ってたがPMが兼任することもあるのね
453デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 16:25:54.97ID:34VMnlB4 unsafeでサクッと終わらせてどんどん仕事取ろうぜ
safeでチンタラやってる無能に仕事を回すな
safeでチンタラやってる無能に仕事を回すな
454デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 17:20:13.23ID:Cl3C8AEw アンチはunsafeを使うと早く書けると誤解しているのが面白い
早くもなければ楽でもないので普通は使わない
早くもなければ楽でもないので普通は使わない
455デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 17:36:40.68ID:cTkAvXQI 「借用エラー出たらとりあえずunsafeと書いとけば回避できる」くらいのイメージなんかね
456デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 17:56:14.07ID:uhU4IUEm このスレの優秀な人たちを安月給で揃えたチーム作れたらunsafeについて真面目に取り組んでもいいんだが
457デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 18:02:08.48ID:uhU4IUEm 正常なコミュニケーション力を持った優秀なエンジニア
→こいつらは出世するのでプログラミングスキルは生かされない方向に進む
正常なコミュニケーション力がない優秀なエンジニア
→こいつらはどうでもいいことばかりブツブツ言っててイマイチスキルが生かされない
どうしたら優秀なエンジニア揃えられるんや…
→こいつらは出世するのでプログラミングスキルは生かされない方向に進む
正常なコミュニケーション力がない優秀なエンジニア
→こいつらはどうでもいいことばかりブツブツ言っててイマイチスキルが生かされない
どうしたら優秀なエンジニア揃えられるんや…
458デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 18:06:18.85ID:fG0MAqjd カチョー「では進捗を報告してください」
unsafe_man「アノー、チョット時間かかってオリマシテ、アンセーフが、ソノー(怒涛の勢いで難しいことを話し続ける)」
カチョー「???」
unsafe_man「アノー、チョット時間かかってオリマシテ、アンセーフが、ソノー(怒涛の勢いで難しいことを話し続ける)」
カチョー「???」
459デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 18:22:45.54ID:TAofIzHh460デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 18:29:23.69ID:/REVrZ9A >>459
すまん、集まってるとこの実名あげてくれんか?
すまん、集まってるとこの実名あげてくれんか?
461デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 19:20:01.67ID:GuqFwMZD >>458
いきなり人格攻撃かよ?Rustらしいな
いきなり人格攻撃かよ?Rustらしいな
462デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 19:31:34.50ID:wqpOcL9O NとかFとかは優秀な人がいるイメージがない
463デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 19:54:25.38ID:M7FjmHlu unsafe使う機会ってほぼないよな
よほどシビアな低レベルライブラリ作成かFFI部分くらいじゃないか
よほどシビアな低レベルライブラリ作成かFFI部分くらいじゃないか
464デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 19:58:01.23ID:wqpOcL9O 優秀なエンジニアは担当している仕事がいつ頃終わるか明確に答えられる人
でunsafeを使いこなせるかどうかなんか無関係
これいつまでかかるのと聞かれていつまでに終わるか言えて理由も言える人
でunsafeを使いこなせるかどうかなんか無関係
これいつまでかかるのと聞かれていつまでに終わるか言えて理由も言える人
465デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 19:59:06.31ID:0Uoml8t7 システムプログラミング用途も売りにしてなかった?
Cと同等のことをしてみせようってんなら
unsafeくらい当たり前に常用するやろ?しらんけど
ボクは使いません!みたいな意見は誰も求めてないからw
Cと同等のことをしてみせようってんなら
unsafeくらい当たり前に常用するやろ?しらんけど
ボクは使いません!みたいな意見は誰も求めてないからw
466デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 20:37:55.25ID:TAofIzHh unsafe使うと変更する時にだるくなるからできるだけ使わない
グローバル変数使うのと同じ気分
「グローバル変数くらい当たり前に常用するやろ?しらんけど
ボクは使いません!みたいな意見は誰も求めてないからw」
とか言われたら知らん
グローバル変数使うのと同じ気分
「グローバル変数くらい当たり前に常用するやろ?しらんけど
ボクは使いません!みたいな意見は誰も求めてないからw」
とか言われたら知らん
467デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 20:41:59.79ID:wqpOcL9O 誰にも影響及ぼさないなら勝手に使えばいい
468デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 20:47:48.55ID:0Uoml8t7 使う必要があるからunsafeってもんがあるんであって
使う必要がない人の意見や感想は求められてないんよ
使うべきとか使うべきじゃないとか
普通はどうとか普通はどうじゃないとか
無意味な応酬はやめよう
使う必要がない人の意見や感想は求められてないんよ
使うべきとか使うべきじゃないとか
普通はどうとか普通はどうじゃないとか
無意味な応酬はやめよう
469デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 21:08:57.87ID:bd1Zch8f コーダーの「使う使わない」の問題じゃなくて、管理者の「許可する禁止する」の問題なんだよ。
470デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 21:45:08.79ID:DW6NdCQ6471デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 21:46:36.17ID:wXELlTG7 >>468
一連のunsafeコントで初めてまともな意見だな
一連のunsafeコントで初めてまともな意見だな
472デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 21:52:31.85ID:TAofIzHh エンジニアが判断すべき問題を管理者が決定してるようなレベルの開発現場まで
Rustが普及する日は来るんだろうか
上の方でも言われてたけどコーダー集まらない問題に直面しそうだが
Rustが普及する日は来るんだろうか
上の方でも言われてたけどコーダー集まらない問題に直面しそうだが
473デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 22:06:45.92ID:wqpOcL9O Rustはコーダーは集まらんだろ
普通は外注先がほぼコーディングできない新人を連れてきて実質的にこちらが教育する羽目になる
ある程度使えるようになるとそいつがどこか単価の高いところに送られてまた代わりの新人が送られてくる
大手だとこれの繰り返しだがRustはそれが難しい
普通は外注先がほぼコーディングできない新人を連れてきて実質的にこちらが教育する羽目になる
ある程度使えるようになるとそいつがどこか単価の高いところに送られてまた代わりの新人が送られてくる
大手だとこれの繰り返しだがRustはそれが難しい
474デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 22:29:09.47ID:wqpOcL9O 意図的にどこかで誰かが資金を投入してRustコーダーを栽培()しないと
増えるわけがない
javaやpythonじゃないんだから
野良Rustコーダーなんて存在しない
使える人間は100%C++使いなので引っ張ってこれない
増えるわけがない
javaやpythonじゃないんだから
野良Rustコーダーなんて存在しない
使える人間は100%C++使いなので引っ張ってこれない
475デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 22:30:50.06ID:UmT7/PmU エンジニアの趣味なら高尚な言語追求してもいいと思うけど、ビジネスで使う言語はあくまでビジネスメリットが大きなもの選ばないと立ちいかなくなるよな
476デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 22:35:31.54ID:B//2x2dm まあJavaとかC++のバケモノみたいな分量のコーディング規約の存在を考えると、「Unsafe使うな」の一言で済むRustは原理的にはビジネス的なメリットありそう
477デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 22:48:02.40ID:0Uoml8t7 それよりもホントにシステムプログラミングできてんのかが興味あるわ
CからはOSならばUnixやLinuxやWindowsが生まれてきたけど
Rustからは一体どんな素晴らしいものが生まれてくるんだろうか?
Cより書きやすくて? 安全なんだよね? 期待していいんよね?
Systems programming
https://en.wikipedia.org/wiki/Systems_programming
e.g. operating systems, computational science applications, game engines, industrial automation, and software as a service applications
CからはOSならばUnixやLinuxやWindowsが生まれてきたけど
Rustからは一体どんな素晴らしいものが生まれてくるんだろうか?
Cより書きやすくて? 安全なんだよね? 期待していいんよね?
Systems programming
https://en.wikipedia.org/wiki/Systems_programming
e.g. operating systems, computational science applications, game engines, industrial automation, and software as a service applications
478デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 23:01:23.64ID:B//2x2dm 今更OSを書いたところでビジネスに出来るのは一握りの人間だからCの頃とは話がちょっと違いそうではある
でも期待するのは自由だ
Rustファンはみんな期待している
でも期待するのは自由だ
Rustファンはみんな期待している
479デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 23:11:14.94ID:JKQcuRe5 >>477
interfaceって組み込み専門誌は毎月お題スレみたいな問題を解く記事が出てたり、Rust特集の時でもOSを作るどころか、OS乗らないような環境(Cとアセンブラの独壇場。C++不可の世界)で組み込みRust使う記事とかあったよ。
ビジネスになるかはともかく、技術的には余裕なはず。
interfaceって組み込み専門誌は毎月お題スレみたいな問題を解く記事が出てたり、Rust特集の時でもOSを作るどころか、OS乗らないような環境(Cとアセンブラの独壇場。C++不可の世界)で組み込みRust使う記事とかあったよ。
ビジネスになるかはともかく、技術的には余裕なはず。
480デフォルトの名無しさん
2024/03/29(金) 23:55:56.73ID:VDRjyKLu 既にネットインフラは次々とRust製
ソースは>>51
ソースは>>51
481デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 00:06:31.16ID:v9pXWAWc >>472
Rustは仕様や周辺ツールが飛びぬけて優秀な故
JavaやPHP等他の言語と違って素人でも適当に書いても
大した問題は起こらないから「技術者の立ち位置」を守る観点で見ると
大規模開発現場で普及する事はこれからも無いよ。
Rustは仕様や周辺ツールが飛びぬけて優秀な故
JavaやPHP等他の言語と違って素人でも適当に書いても
大した問題は起こらないから「技術者の立ち位置」を守る観点で見ると
大規模開発現場で普及する事はこれからも無いよ。
482デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 01:01:10.58ID:7ofxl8DK それで守られるのはITコン猿の立ち位置じゃね?
エンジニアは長期的な保身より目の前の利便性に飛びつきそうだが
エンジニアは長期的な保身より目の前の利便性に飛びつきそうだが
483デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 01:46:17.09ID:v9pXWAWc 知ってる人間は黙ってRustの恩恵を受けておけば良くて
人売りサル業界は人/月だコミュニケーションスキルだと
喚いていれば良い。
人売りサル業界は人/月だコミュニケーションスキルだと
喚いていれば良い。
484デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 07:28:24.91ID:6WvjgMqi C++が流行った経緯知ってる奴なら想像できるだろ。
C++が出た当初はSTLもテンプレートもなかったしライブラリなんかはObjective-Cのほうが多いくらいだった。
でも流行ったのはC++。
C++が出た当初はSTLもテンプレートもなかったしライブラリなんかはObjective-Cのほうが多いくらいだった。
でも流行ったのはC++。
485デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 13:15:43.05ID:Kpt9p6/a C++はわかりやすく拡張されたCだからさ
ライブラリのAPIとかCばかりだから最悪そのまんまCでも良かった
NEXTSTEPでObjecive-C開発は呪術で入門書もなく上手くいかなくても何が悪いのかさっぱりわからない
日本語の書籍がないのが一番つらかった
ライブラリのAPIとかCばかりだから最悪そのまんまCでも良かった
NEXTSTEPでObjecive-C開発は呪術で入門書もなく上手くいかなくても何が悪いのかさっぱりわからない
日本語の書籍がないのが一番つらかった
486デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 20:58:56.17ID:IReUP+am 当時NeXTに触れてたやつおるん?
たまげたなぁ
俺なんか図書館の奥に潜んでるObjective-Cの本読んでたよ
いつごろだったかなぁ日本語のやつあったけどなぁ
まさかmacOSで脚光浴びるとは思いもせずに
たまげたなぁ
俺なんか図書館の奥に潜んでるObjective-Cの本読んでたよ
いつごろだったかなぁ日本語のやつあったけどなぁ
まさかmacOSで脚光浴びるとは思いもせずに
487デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 21:08:50.38ID:Kpt9p6/a 研究室にあったんよ
当時でももう型オチででも予算無いからリプレースも出来ず
MOのデータを消しながら使ってた
古いUNIX系の雑誌の特集見てそれをポチポチやってクソうるさくて遅いHDDの音聞きながらコンパイル待って…と言う感じで
自分は図書館に埋もれたModulaの本を読んでた
当時でももう型オチででも予算無いからリプレースも出来ず
MOのデータを消しながら使ってた
古いUNIX系の雑誌の特集見てそれをポチポチやってクソうるさくて遅いHDDの音聞きながらコンパイル待って…と言う感じで
自分は図書館に埋もれたModulaの本を読んでた
488デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 21:14:51.55ID:IReUP+am 羨ましい
俺は演習室のBSDのWMをafterstepにしてニマニマしてただけ
あー羨ましい
俺は演習室のBSDのWMをafterstepにしてニマニマしてただけ
あー羨ましい
489デフォルトの名無しさん
2024/03/30(土) 22:32:19.21ID:VLAlfJh3 モーモーちゃんに入れている人は居たな
490デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 11:42:27.74ID:lJUXuXT4 C の宣言の文法が無茶苦茶なのを C++ で改良するかどうか迷った話は D&E に書いてある。
結局は C のままでいくと判断した。
良くなるのだとしても、少なくとも一時的には大きな混乱が起こることを C++ は許容しなかった。
言語ってのはそれを取り巻くエコシステム (言語ユーザーやドキュメントも含む) と離れて成立することはないってこと。
C++ は C のツールチェインにほとんどそのまま乗っかる形で (最初は) 普及したし。
Rust はツールチェインの整備も一緒に取り組んだというのは普及の一助になったとは思うけど、
今までに作られた膨大なソフトウェア資源の最も低レイヤの部分は結局は C なんだよね。
そもそも ABI が C を基準にした仕様だったりするので
他の言語と接続するときは皆が C に合わせる形になる。
もしこれから Rust がもっと普及することがあったとしても低レイヤでは C の残滓はいつまでも消えないと思う。
結局は C のままでいくと判断した。
良くなるのだとしても、少なくとも一時的には大きな混乱が起こることを C++ は許容しなかった。
言語ってのはそれを取り巻くエコシステム (言語ユーザーやドキュメントも含む) と離れて成立することはないってこと。
C++ は C のツールチェインにほとんどそのまま乗っかる形で (最初は) 普及したし。
Rust はツールチェインの整備も一緒に取り組んだというのは普及の一助になったとは思うけど、
今までに作られた膨大なソフトウェア資源の最も低レイヤの部分は結局は C なんだよね。
そもそも ABI が C を基準にした仕様だったりするので
他の言語と接続するときは皆が C に合わせる形になる。
もしこれから Rust がもっと普及することがあったとしても低レイヤでは C の残滓はいつまでも消えないと思う。
491デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 15:29:48.98ID:dXzgmT0X ABI stableにするのはエディション単位でいいんだからさっさとやればいいのにとは思う
492デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 16:44:42.12ID:PaHOJUqO >>490
Rustで書いたOSが大流行でもしない限りCと同じようにはならない。
ただ、Linux は Rust を取り込み始めたので何十年も掛けてゆっくり Rust 化する可能性はある。
そうなると移行したライブラリは増え続け、50年後ぐらいには今のCと同じようになっているかも知れない。
もちろんその頃には別の新言語が出てきていて Rust が時代遅れな言語になっているわけだが。
Rustで書いたOSが大流行でもしない限りCと同じようにはならない。
ただ、Linux は Rust を取り込み始めたので何十年も掛けてゆっくり Rust 化する可能性はある。
そうなると移行したライブラリは増え続け、50年後ぐらいには今のCと同じようになっているかも知れない。
もちろんその頃には別の新言語が出てきていて Rust が時代遅れな言語になっているわけだが。
493デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 19:15:56.54ID:r1rO2LMH ABI部分のコーディングする人はプログラマーの1%もいないんだから影響は昔も今後もない
多言語システムはそれより多いけどそこはABIではなく様々な通信プロトコルなどを介する
多言語システムはそれより多いけどそこはABIではなく様々な通信プロトコルなどを介する
494デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 19:55:09.30ID:T95JlUSJ ABIこそ良い奴が出たら置き換えられそうだけどな
現状良い奴がないだけで
現状良い奴がないだけで
495デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 21:03:45.67ID:rhKYEfc8496デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 22:06:47.20ID:HimKkZni いやまあ1%もいないんじゃない?
497デフォルトの名無しさん
2024/03/31(日) 23:37:37.59ID:PUonJ710 そりゃABIがらみのプログラミングよりはProtocol Buffersなど使う方が多いんだろうけど
498デフォルトの名無しさん
2024/04/01(月) 19:53:32.69ID:QJf4H8j7 そんなん言ったらrustを必要とするプログラマこそ1%もおらんけどな。
499デフォルトの名無しさん
2024/04/01(月) 20:06:07.63ID:lQvViLVK C++より多いから問題ない
500デフォルトの名無しさん
2024/04/01(月) 22:56:49.63ID:wqqAiPYQ 「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス:「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html
501デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 08:53:54.00ID:i0O60K8Z >>500
メモリ安全というならSafe Rustのみだな。Unsafe Rustは禁止すべき。
c++標準も、Safe Rust に倣って
c++ subset for safe programming
とか 作ればいいのに。
メモリ安全というならSafe Rustのみだな。Unsafe Rustは禁止すべき。
c++標準も、Safe Rust に倣って
c++ subset for safe programming
とか 作ればいいのに。
502デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 09:19:58.94ID:D6QICSr8 メモリの具体的な番地やレイアウトに依存する低レイヤの事情が消えてなくなるわけじゃないからな。
503デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 09:39:48.87ID:EeET/S7r java, python みたいな言語ならメモリ安全だよ。お前らの用途ならそれで十分だろ。
504デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 11:06:55.03ID:lti1kN7b >>503
安全じゃ無いぞ
安全じゃ無いぞ
505デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 14:49:37.59ID:b3hi6lw5506デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 17:14:03.69ID:kERS+9TD >>503
nullポイントがある時点で…
一応JavaはStream APIと同じくらいのタイミングでOptional<T>が追加されてたはずだけど,だからといって従来の「失敗したらnullを返すメソッド」がOptionalを返すように修正されたわけじゃないしなぁ
nullポイントがある時点で…
一応JavaはStream APIと同じくらいのタイミングでOptional<T>が追加されてたはずだけど,だからといって従来の「失敗したらnullを返すメソッド」がOptionalを返すように修正されたわけじゃないしなぁ
507デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 17:14:28.23ID:kERS+9TD nullポインタだ
ごめんなさい
ごめんなさい
508デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 18:23:13.98ID:mnREx4SD ぬるぽ例外で止まるのはNone.unwrap()のpanicで止まるのと同じで安全に分類される
nullから何かを読み出して動き続けると危険
nullから何かを読み出して動き続けると危険
509デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 18:43:54.77ID:0YGJ2wff510デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 18:54:06.54ID:mnREx4SD メモリ安全の文脈だからそういう次元の話ではないのだが
511デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 18:55:57.61ID:i0O60K8Z >>505
コーダー向けだから別言語でいいよ。
new deleteは禁止していいし、ポインタ演算その他のポインタ処理は全部禁止でいい。生ポインタのヒープ領域コピーも禁止していいし、そもそも生ポインタ禁止で参照のみ可にしてもいい。
operator関数定義も禁止でいいんじゃない?
コーダー向けだから別言語でいいよ。
new deleteは禁止していいし、ポインタ演算その他のポインタ処理は全部禁止でいい。生ポインタのヒープ領域コピーも禁止していいし、そもそも生ポインタ禁止で参照のみ可にしてもいい。
operator関数定義も禁止でいいんじゃない?
512デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 19:03:35.75ID:mnREx4SD ちょっと何が禁止なのか分からないのでローカル変数の参照をreturnしておきますね
513デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 19:19:41.72ID:qL7KDCYj rustって楽しい?
514デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 19:20:30.34ID:kERS+9TD どの言語にも共通するけど,書けるようになってくると楽しいよ
515デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 19:40:54.12ID:lti1kN7b でもってライブラリが足りて無いなって思って「使えね」ってなるんだよね
516デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 19:43:54.71ID:ptOw8ylO >>512
あ、未定義と定義されているのも全部禁止ね。
あ、未定義と定義されているのも全部禁止ね。
517デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 20:13:32.30ID:+hiVU8fL >>500
これでRustの知名度も上がるし普及も加速しそう
これでRustの知名度も上がるし普及も加速しそう
518デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 20:26:12.86ID:lti1kN7b >>517
結構前にもNASAが同じ様な事言って今やんw
結構前にもNASAが同じ様な事言って今やんw
519デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 20:31:06.25ID:EeET/S7r rustを無理に使ってまですることがぬるぽ対策とかアホだよね
520デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 20:45:15.37ID:lti1kN7b521デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 21:20:14.32ID:+5bQ5ala522デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 21:56:04.08ID:mnREx4SD Rust愛用者だけど今のホワイトハウスに推されると逆に不安になるんだがw
ONCDは健全なのかな
ONCDは健全なのかな
523デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 22:51:50.04ID:ZP8DsSPi524デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 23:24:29.45ID:JjgiIhmH ワロタ
NSAとNASAの区別もできんとはww
メッセージを出してるところが広がってトーンも厳しくなってきてるのは確か
2022/11 NSA
2023/09 CISA
2023/12 CISA+NSA,+FBI+Five Eyesの各機関
2024/02 White House(ONCD)
NSAとNASAの区別もできんとはww
メッセージを出してるところが広がってトーンも厳しくなってきてるのは確か
2022/11 NSA
2023/09 CISA
2023/12 CISA+NSA,+FBI+Five Eyesの各機関
2024/02 White House(ONCD)
525デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 23:39:08.04ID:/KZzSXx2 とりあえず良いcrateが増えまくってほしいな
526デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 23:51:33.79ID:DOFjhDY0527デフォルトの名無しさん
2024/04/02(火) 23:57:17.27ID:ULMcj34Q 外部のお墨付きを欲しがる時点でオワっとるんよ
言語として
ここでそういう話題使って必死で盛り上げようとして
消えそうな火に風送ってるつもりかしらんけど
言語として
ここでそういう話題使って必死で盛り上げようとして
消えそうな火に風送ってるつもりかしらんけど
528デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 00:07:33.86ID:xB8sPKZQ IT大手ライバル同士が
GAFAMからHUAWEIまで一致団結して
Rust Foundationを設立した時点で未来は確定していた
そしてRustに対抗できるライバル言語の芽が今も存在しない
GAFAMからHUAWEIまで一致団結して
Rust Foundationを設立した時点で未来は確定していた
そしてRustに対抗できるライバル言語の芽が今も存在しない
529デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 05:31:15.82ID:SWmJ9bDO >>527
話題にも上がらないよりまし
話題にも上がらないよりまし
530デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 07:36:47.52ID:ClJR5oeK Rustの代替になる思想の言語が全くそれ以降全く見ないからな。
今のところGCレスでメモリ安全に向き合った唯一の言語でねえの?
後発の言語は Rust みたいに複雑なコンパイル時の検証を最初から書こうなんてそうそう思えないんじゃないかな。
今のところGCレスでメモリ安全に向き合った唯一の言語でねえの?
後発の言語は Rust みたいに複雑なコンパイル時の検証を最初から書こうなんてそうそう思えないんじゃないかな。
531デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 08:17:45.92ID:OgaFV8I4532デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 08:58:53.93ID:7dkIXzmY >>530
メモリ安全に向き合う、程度ならそれこそc++11が先駆けだろ。
過去互換性のせいで徹底できないけど。
それよりもRustはスタックフレーム指向であることに価値がある。
スタック is god, 再帰 is god.
メモリ安全に向き合う、程度ならそれこそc++11が先駆けだろ。
過去互換性のせいで徹底できないけど。
それよりもRustはスタックフレーム指向であることに価値がある。
スタック is god, 再帰 is god.
533デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 11:38:42.38ID:TbyA9/um534デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 11:38:56.67ID:zWYr6uc2535デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 13:08:37.11ID:VOIzFFgw536デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 13:33:20.93ID:7LWlVk3J Rustで過去に結構破壊的変更がされてたらしいけどそれは普及してなかったからじゃないのか
wikipedia
> 2015年に1.0版がリリースされるまでにいくつもの破壊的な仕様変更があったが、1.0版以降は基本的には後方互換を保って6週間間隔で定期的にリリースされている。
wikipedia
> 2015年に1.0版がリリースされるまでにいくつもの破壊的な仕様変更があったが、1.0版以降は基本的には後方互換を保って6週間間隔で定期的にリリースされている。
537デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 21:45:24.20ID:ClJR5oeK GCやJITは銀の弾丸と思われていろんな後発言語に取り込まれたけど、所有権は最初から組み込むには高度すぎるがエコシステム成熟前に組み込まないといけないという制約が大きいんだろうな。
538デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 22:40:40.78ID:7LWlVk3J 後発言語???
539デフォルトの名無しさん
2024/04/04(木) 03:50:23.61ID:6dtGhNgR >>537
所有権は最終的にはプログラム間の境界の問題になるから、c++のスマートポインタのようにアダプタで管理範囲を調整することで改善可能。
適切なアダプタを用意しても境界のプロトコルをどうやって徹底するかという問題は残るから、Rustみたいに言語レベルで強制できると頑強になる。
ただ、Rustみたいにガチガチにすると設計の柔軟性を失うから、実装も早すぎる最適化になりがち。Rustの絶壁の学習曲線と相まって、開発初期のRust導入はプロジェクトを破綻させる要因となりうる。Rustが適しているのは、ある程度枯れた設計の実装を置き換えるようなプロジェクトかと。
所有権は最終的にはプログラム間の境界の問題になるから、c++のスマートポインタのようにアダプタで管理範囲を調整することで改善可能。
適切なアダプタを用意しても境界のプロトコルをどうやって徹底するかという問題は残るから、Rustみたいに言語レベルで強制できると頑強になる。
ただ、Rustみたいにガチガチにすると設計の柔軟性を失うから、実装も早すぎる最適化になりがち。Rustの絶壁の学習曲線と相まって、開発初期のRust導入はプロジェクトを破綻させる要因となりうる。Rustが適しているのは、ある程度枯れた設計の実装を置き換えるようなプロジェクトかと。
540デフォルトの名無しさん
2024/04/04(木) 04:13:47.93ID:KZy/sIny Rustはむしろリファクタリングにも向いていてなかなか良い言語だぜ
とりあえず動くように雑に書いて動かしてみて
次に機能追加充実させる上で整理しながらモジュール化や共通事項のtrait化など
このようなリファクタリング過程で
他の言語だとメモリ安全性だけでなく書き換え競合やヌル値エラー値取り扱いミスなどエンバグすることも多いが
Rustではコンパイル通せばそれらの心配がなくリファクタリングできる
とりあえず動くように雑に書いて動かしてみて
次に機能追加充実させる上で整理しながらモジュール化や共通事項のtrait化など
このようなリファクタリング過程で
他の言語だとメモリ安全性だけでなく書き換え競合やヌル値エラー値取り扱いミスなどエンバグすることも多いが
Rustではコンパイル通せばそれらの心配がなくリファクタリングできる
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