Rust part23

**デフォルトの名無しさん** · 2024/02/23(金) 17:37:52.13

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1705760500/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:07:02.02

実行時のメモリ使用量の違いもかなり大きいから最初に考慮しといた方がいい
常駐の軽いアプリを作りたい場合なんかは特に

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:07:49.70

UI を記述するためのものとしては html は「普通」じゃないってことをウェブ系の人は思い出して欲しい。
元はドキュメント記述用だったのに html5 から大幅に路線変更してアプリケーション基盤として再編したけどどう見たって無茶苦茶だ。
ウェブの人が使う分にはこれでいいことは否定しないけど、 UI 記述の「普通」ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:17:08.35

UI記述は宣言的なものが主流になりつつあってhtml的なものが「普通」になってきてるんだよ

MFCやCocoaやGTK的なものが今では逆に「普通」ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:22:01.06

html5は死んだ
もうどこにも存在しない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:22:16.16

>>813
宣言的がどうこうとかいう問題ではなく html が「普通」ではないと述べてる。
これが良いとか悪いとか言ってるわけではないよ。
まず第一に選ぶべき「普通」だとする論を否定してる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 16:58:29.96

じゃあslint?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:05:18.74

何気にslintと書いてみたが紹介動画見る限りvs codeにアドオン入れてライブプレビューしながらuiの構築がサクサク行えるのは割といいな…

tauriは環境構築する段階でnodeのバージョンやら依存ライブラリの不備でエラーがでてしまい結構時間が掛かってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 18:12:14.00

デスクトップアプリのここにグラフ出してくださいって言われて
対応できる環境は少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 19:49:33.93

他にいい表現方法があるなら自分で作って使ってりゃいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 21:10:45.57

dioxusはあんま使われてない感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/04(土) 23:00:15.61

iced.rs

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/05(日) 10:17:39.98

>>821
Elm Architectureの設計パターンを覚える必要があるけどなかなかいいですね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/05(日) 18:52:14.60

試してみたけど導入のカウンタの例がいきなりビルド出来ない…

バージョンの変更にドキュメントが追いついていないのは残念ですね…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/05(日) 23:14:06.38

freyaはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/09(木) 16:51:54.63

https://blog.logrocket.com/state-rust-gui-libraries/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:53:04.47

一覧
https://lib.rs/keywords/cross-platform-gui

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/10(金) 22:11:46.56

Edera

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/11(土) 15:19:35.98

https://loglog.games/blog/leaving-rust-gamedev/
Rustはゲーム開発に向いてないという記事
C/C++を置き換えるという目標がまた一つ遠のいてしまったな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/11(土) 16:10:55.98

Rust製ゲームエンジンが未成熟なんだから当たり前だろ😅

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/11(土) 17:53:51.16

Web開発は素早い実装と更新が必要だから
Rustは向いてない動的型言語が向いてる
みたいな記事は昔あった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/11(土) 18:07:19.67

>>828
＞Rustが上手くなれば、これらの問題はすべて解消されます。
＞Rustは大規模なリファクタリングに優れているため、
＞borrowチェッカーのほとんどが自業自得の問題を解決します。
＞十分な経験を積めば、ユーザーは考えずにそれらを完全に予測し、生産的になります。
＞私はRustでさまざまなユーティリティやCLIツールを書くのをとても楽しんでいますが、
＞数行のコード以外はPythonよりも生産性が高いことがわかりました。
＞「コンパイラ駆動開発」をどこまで進めて、実際に成功できるのかと驚いたことが何度もあります。
＞Rustの最大の強みは、Rustにふさわしいコードを書いていると、物事が非常にうまくいき、
＞言語がユーザーを正しい道に導いてくれることです。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/11(土) 19:27:53.90

>>828
この記事、ゲーム開発においていかにUnityがすばらしいかを伝えたいだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 06:43:20.67

>>831
エキスパート専用、初心者お断り
というRustのいつもの欠点。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 11:56:37.24

ずいぶん過疎ってるけどどんぐりのせいなんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 12:01:04.30

c++を完璧に使いこなせばrustは不要とか
いうのは欠点ではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 12:04:43.22

それは本人の練度の問題やんけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 12:33:17.76

>>835
政府レベルで脱C/C++推奨してるのよ
ソース記事>>500

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 13:10:14.91

政府のお墨付きは強いカードだ

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/12(日) 15:34:04.32

書き込めない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 17:53:27.59

tauriがだいぶ普及してrustに手を出す人が増えたね
いい傾向だ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 23:38:46.27

Tauriで流入した人の多くはフロント側 (JavaScript, TypeScript) の技術者な気がする
「ほぼRust書かずにTypeScriptでできますれ」みたいな言説も見かけるくらいだし
実際そのアプローチはありだろうしRustの認知度にも寄与するだろうけど、純Rustのフレームワークも成熟して欲しいところ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 23:46:56.69

ガワをRustで書いただけで何が嬉しいことでもあるんか？
私はRust使ってますって言えるから？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 00:38:30.52

繰り返しになるが GUI 記述として html ベース、ウェブベースの制御はそんなに筋が良くない。
根本的に GUI に対する要求が複雑だから万能を目指したフレームワークはだいたいそうなるものではあるんだが
逆に言えば万能でなくてよいときに使うにはウェブウィジットはリッチすぎる。

それとウェブ世界の living standard という体制に不信感がある。
ウェブ世界ではそれで良いにしてもどこでもその考え方が通用するわけではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 02:02:04.61

>>843
抽象的な欠点あげつらうのは役に立たないんで
今普及してるguiツールキットでおすすめと
その理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 02:21:51.83

>>844
Tauri がウェブフレームワークに依存しているのが悪いというのは具体的ではないんか？
それが良い場合もあるので何が良いかは結局のところ場合によるとしか言えない。
そりゃそうだろ。
ウェブフレームワークを活用できることとウェブフレームワークに縛られることは表裏一体で
活用しつつ欠点から逃れるなんていう都合の良い話はないというごく普通のことを言いたいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 02:31:51.65

>>845
ウェブguiの欠点が全く具体的じゃないし
場合によるというなら役に立つ場合に使えばいいよね
で話はおしまいなんで何も役に立たない
話だね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 03:08:04.24

>>846
ウェブフレームワークの欠点なんかいまさら説明せなあかんようなこと？
役に立つ場合には使えばいいってのは当然の大前提で、
話題の流れとしては >>842 に対して「全ての」場合に Tauri がマッチするわけない
(ので色々な選択肢が出てくるに越したことは無い) って話じゃん。

これから生まれる (生まれていない) 色々なプロジェクトのどれがどういう状況で役立つかなんか事前にわかったら苦労はないわ。
色々出て来て色々消えるのも当然のことで、
Rust スレなんだから純 Rust で出来るものも有って欲しいという期待は自然なものだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 03:11:17.53

QtレベルのフレームワークがRustで書けるならそれは嬉しいけどね
開発者のモチベが続かないような気がする
あまりにもゼロから実装しなきゃならんし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 03:11:29.07

デザイン系の人の大多数がウェブアプリ開発をできるからTauriは高需要でいいと思う
そもTauriはRustが主役のフレームワークじゃないんだからあーだこーだ言う必要なし
世間の知名度が上がる道具になってくれれば十分ってもんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 03:17:53.91

デスクトップアプリ自体需要低下が著しいわけで、いまさら新しいGUIフレームワーク作りましたって誰も使わんわ
WPFすら将来性が怪しまれてるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 03:26:50.43

ちなみに全てゼロから実装してるGoのGUIフレームワークのgokiは6年以上開発しててまだ完成しない
描画から全部作ってる
そしてついに開発者が飽きた

同じくgoのfyneも5年ぐらい開発してこちらもOpenGLでゴリゴリやってるようだが
すでにOpenGLは時代遅れだし
すでに開発者が飽き気味

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 03:46:12.80

ウェブまわり自体がクソってのには賛同するけど、これまでの莫大な資産や個々の経験の後押しが需要を押し上げるんだから仕方ない
どれだけRust由来のGUIフレームワークを望んだとしても負ける未来しかないんだ
WPFもWinUI3もFlutterもComposeも頑張ってるけど勝てないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 06:53:31.41

>>825
Rust GUI framework performance comparison
http://lukaskalbertodt.github.io/2023/02/03/tauri-iced-egui-performance-comparison.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 08:41:01.54

可能性があるとすると組み込み系かなぁ
車載GUIにUnityとか検討してるとこはあるみたいだけど、多少描画がバグってもいいゲームとは違うし
Rustの安定性が求められる領域ではあると思う
slintなんかはそちらを目指しているように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 10:36:48.17

フロントについてこういうカッチかちの言語でうまくと思ってるやつは実際にコード書いてないのがバレバレだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 11:03:56.17

>>847
こういうアプリ作りたいならウェブ技術・
tauriは論外くらい言ってくれよ

**デフォルトの名無しさん** ころころ · 2024/05/13(月) 11:12:58.92

>>848
QtのRustバインディングがもっと進歩すればなあ。
JS系はreact圧倒的に強いからQMLなんて絶対流行らんだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 11:14:38.81

RustのGUIフレームワークを気になって色々見てたけどどれもよくあるレンダリングエンジンのWebGPU、Vulkan、OpenGL、SkiaをRustラップしてるだけじゃんね
純粋なRust製レンダリングエンジンはどこだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 12:01:14.07

>>858
今時自前で描画なんてやる訳ないだろ
なんのためにGPUがあるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 12:47:01.47

WebGPUの参照実装であるwgpuは純Rust製だと思ってるけど違うんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 13:02:11.22

>>858
少なくともOpenGLとVulkanはグラフィックAPIなんだからラップするのは普通でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 15:33:49.11

tauriはロジック部分をrustで書きやすいんでしょ？理想的じゃないか
フロントとバックで得意分野の棲み分けができてて賢いフレームワーク

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 16:08:29.50

だから Tauri が悪いという論じゃないんだ。
他の選択肢がいっぱいあると嬉しいねって話なんだってば。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 21:28:07.97

神学論争じゃなくてエンジニアリングとして
tauriではこんなアプリ作るべきじゃない
理由はこんな欠点があるからという
話してくれれば良いだけなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/13(月) 22:14:06.95

GUIといっても多種多様に分かれて共存しておりRustでも色々なライブラリがある
slintのように軽量重視もあれば
eguiのように(一般的な保持モードとは異なり)即時モード採用もあったり
tauriのようにWebと同じ枠組みを使うことで同じ知識の活用とWebアプリとの共通化をはかるものもあり
他にも様々なものがある
前提環境抜きで特定のものを批判してる人はおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/14(火) 07:45:48.78

みんな違ってみんな良い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/14(火) 08:57:53.35

slintは素直でとっつきやすかったな
icedは変化が激しいのか入門もさせてもらえない…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/14(火) 23:21:46.80

LambdaはRustで書くのが定番になってきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 00:25:29.32

何より悲しい一人ランバダ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 04:42:11.15

わしウェブ系技術ってのが嫌いやねん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 06:07:55.49

具体的に指摘できない人は単なる無知か落ちこぼれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 09:47:09.65

tauriは叩く要素が特にない
electronのデメリットを克服しつつも既存の普及済み技術を集合させた感じなんだもの
tauri導入における敷居の低さはあっぱれとしか言いようがない
ウェブ技術やってない人はこれを機会にreactを勉強したらいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 11:23:11.20

なんかもう面倒臭いしバックエンドもnode.jsでいい気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 14:38:34.92

結局最初はrailsでokみたいなのが最近の流れでしょ。
そこから開発規模に沿ってどう分割していくかってのが最近のテーマではあると思うけど。
最初からかっちり開発しましょうなんて20年前のお花畑理論でしかないわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 15:28:41.91

ネイティブGUIアプリの話にRails関係ないだろ

Web開発でもとりあえずRailsのピークは過ぎ去ってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 15:31:56.50

tauriはデータの受け渡しが遅すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 16:29:56.86

モダンなGUIアーキテクチャでRust書きたいよ
今のは全部古すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 16:33:24.96

>>875
ネイティブGUIアプリじゃなくてデスクトップGUIアプリやろ
まさかTauriはネイティブ扱いとか言わんよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 16:39:14.07

>>878
何言ってるのか意味わからんので
あなたのネイティブGUIアプリと
デスクトップGUIアプリの定義と
その違いを説明してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 16:42:32.92

デスクトップGUIはWebViewを使ったガワアプリも含まれるって意味だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 17:30:27.13

めんどくさいからデスクトップアプリでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 18:24:29.03

>>879
一般的にネイティブアプリとは各プラットフォームでネイティブとされてるUIコンポーネントや開発ツールを使って作られたもの
デスクトップアプリはWindows・macOS・Linuxなどのデスクトッププラットフォーム上で実行されるアプリ
(どちらも基本的にGUIアプリについてのみ使われる言葉)

例えばJavaで作ったデスクトップアプリは一般的にネイティブアプリとは呼ばれないが
Java(とJetpack Compose)で作ったAndroidアプリはネイティブアプリと呼ばれる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 18:30:24.12

Visual Studio Codeはネイティブアプリですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 18:35:01.39

>>883
ガワアプリです

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 19:01:08.64

tauriはフロント側をrustで書けないのがきつい
yewとかで頑張ればrustでやれなくはないけど素直にjs使った方がいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 19:44:27.90

フロントは成熟したフレームワークを使いたいからhtmljs仕様なのはむしろ助かることない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 19:49:50.25

TauriはOS付属のWebViewを下地にして動くことを売りにしてるんだからRustでフロント書きたい人は最初からお客様じゃないぞ
本気でYewでひーひー言いながら書くつもりか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 23:50:43.95

フロントエンドをHTML/CSS/JavaScript以外で書く人がもうほとんどいない
ただしJavaScriptを直接書かなくてもWebAssemblyで好きな言語で書くのは構わないし同じWeb枠組みの範囲内の話

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 00:16:06.21

>>888
結局これだよな。JS以外のクロスプラットフォームなフロントエンドってほとんど無いんだからそこはもう諦めたほうが

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 00:39:52.36

そもそもrust推すやつはフロントエンドなんて全く好きじゃないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 00:53:56.65

フロントエンドだけでは何もできなくて
バックエンドや裏はRust採用がリソースコストを最小にできる
そのためのクラウドでのコードもクラウドインフラ自体もRustで記述
さらにCDNインフラ自体もCDNエッジでのコードもRustで記述

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 01:44:19.55

>>872
何にしたって否応なくトレードオフはある。
Electoron のデメリットを克服したといっても
その替わりに Electoron に無かったデメリットも生じてる。

たとえば WebView を抱え込まない (実行環境にあるのを使う) のは
実行環境のエコシステムとの連携が必須ってことだ。
基本的にはちゃんとサポートが続いているバージョンの実行環境を使えって話ではあるけどさ、
そうもいかんこともあるのも現実なんよ。

Tauri を叩いてるやつなんていないよ。
まさか「あらゆる」 UI を Tauri でなんとかできると思ってるわけじゃないだろ？という話。
比較的には有力とは言えるだろうけども。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 01:56:21.83

仮想のtauri狂信者を叩いてるのが一人いるのはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 02:15:18.77

そんなに熱くならんでも良い
Tauriガワ＋Rustビジネスロジックな本格的定番デスクトップアプリが
未だに存在しないから察しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 15:17:12.19

察しろって歴史が浅いだけでは

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:07:35.69

>>891
そこまで行くのに何十年掛かるんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 18:37:15.15

>>896
既にRustで記述されているという現在の話だぞ
Rustで記述されているソース記事は>>51

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 23:54:35.57

何十年かかろうがRustが普及するのは事実
乗り遅れるなよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/16(木) 23:57:43.65

既にそれらクラウドやCDNのインフラはRust製へ切り替わっていってるし
その上で動くユーザーコードも従量制コストのためRustが採用されてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 00:37:51.70

Rust2024次第や

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 14:37:51.89

>>898
そうやって何十年騙されてきたんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 17:27:00.95

Rustって、学習コストていうか、習得難易度が高いらしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 18:13:44.03

本来ちゃんと考えなきゃいけないものをランタイムがやってくれるからって
思考放棄してた部分が表に出てきただけなんだよね
例えば優秀な人はCでもポインタ一つとってもその意味するところが何か、所有するのか、弱参照なのかを意識するし
オブジェクトの管理に参照カウントを実装しているだろう
実際至高のCプログラムであるlinuxカーネルはそのような作りになっている
優秀な人は凡人に見えていないものが見えてるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 18:50:38.58

>>903
>実際至高のCプログラムであるlinuxカーネルはそのような作りになっている
>優秀な人は凡人に見えていないものが見えてるんだよね
そして年間数百個の脆弱性を生む結果となっている
真に優秀なら当然そんな結果はもたらさない

自分が優秀だと勘違いしてる人は凡人にすら見える当たり前ことが見えてないんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 19:03:33.62

>>904
脆弱性ゼロというのはありえないというのはわかる？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 19:06:03.74

>>903
そのランタイムに任せて非効率になる道と
人が頑張って効率的になるが脆弱性も生じる道の2つしか従来なかったところに
第3の道として効率的かつ安全が保証されるRustが登場して解決した

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 19:45:03.26

>>899
Rustが向いてそうなOSやハイパーバイザが
まだまだじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 20:17:03.89

それなら有志団体のProssimoあたりがRust移植を資金調達しながらやってるじゃない
焦らんでも数十年後にはRustがそれなりに普及してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 20:33:12.91

初心者向けRustが無ければ無理じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 20:36:48.91

マンガで読むrust入門とか小学生向けの本が出れば本格的普及かな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/17(金) 20:39:02.47

最初にスタックフレームの説明から入るのか。

胸熱だな。