.NET MAUIが不人気な原因なんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/03(水) 09:31:04.77

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 07:08:44.16

IT業界

jsとpythonが人気に“見える”のは高校大学とかの教育現場までカウントされてるからだぞ

pythonだって機械学習ぐらいしか使わない
jsだって小規模開発ぐらい

規模が大きくなるにつれてpythonなんて能力不足だしjsはバグの温床になりやすいから極力排除する

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 07:36:35.75

フロント開発の話をしてるんじゃなかったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 07:47:23.62

フロントエンドのフレームワークのスレでそんなん言われてもね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 07:58:17.08

だからBlazorで良いじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 09:25:54.41

Blazorは違う、フロントエンドをC#で書きたいなんてもう誰も思ってない
WailsやTauriのC#バージョンが求められてる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:05:50.97

「誰も」とか「ゼロ」とか「極力」とか、
そういう極端な言葉使ってるやつは視野が狭そうに見える

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:22:24.32

ReactでもVueでもBlazorでもComposeでもFlutterでもなんでも好みのものを使えばおけ
Reactが学習コストも資産も充実してるってだけで、どのフロントのフレームワークを使っても動くものを作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:40:35.36

>>168
求められてないけど
Wails使えばGolangで書けるのにいまさらC#にしがみつく必要なし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:49:52.61

WebView2がクロスプラットフォームになれば事実上そうなるんだけどな
ガワはMAUIでもAvaloniaUIでもUNOでもなんでも良い
https://learn.microsoft.com/ja-jp/microsoft-edge/webview2/roadmap
一応ロードマップにはMacOSやLinuxはあるんだけど、音沙汰無いからやる気なさそうだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:56:54.97

go言語化ってよく知らんのだけど人気なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 10:57:18.06

go言語ってよく知らんのだけど人気なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 12:05:08.84

殆ど使われて無い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 12:07:23.19

goも不遇だよね

Dart開発しました
go開発しました

でもGoogleではTypeScriptが標準です！

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 12:59:35.20

Goは将来性あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 14:01:30.70

>>162
そりゃお前の頭ん中な
今やその２つ+Rust/Go以外はやる価値なしと判断されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 14:09:17.08

それ言ったらRustはもっと将来性あるというか確約されてるし人気あるだろ
まぁ俺もGo触ったことないんであれだが比較すべきはRustでそのRustと比較してどんなメリットあんの？
Rustは名前と人気だけ先行してみんなイメージだけで語ってるやつ多いがぶっちゃけ開発環境としてはなんもなくてほぼフルスクラッチになるからC++よりもきつい
そのRustよりも明確なメリットってなんかあんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 18:14:55.50

しばらくCとGoやRustは共存していくだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 20:45:49.48

>>178
そりゃお前の頭ん中な

あなたのお気持ちとか知りませんやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 21:49:47.58

今のRustの用途ってCやC++の既存の機能を置き換える実装がほとんどなんじゃねーの
自分でなんでも書けるからRustなんてよゆーってプログラマーなんてそんな多くねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 22:04:56.78

>>181
オウム返ししたな
お前の「負け」だ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 22:07:55.34

>>183
そのお前の頭の中の「勝敗」
誰得やねん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/18(土) 22:27:50.69

JavaでAndroidアプリ作るよりC#のほうが解りやすくてMAUI使ってる俺は変態なのか?
まあ、主に自分で使用するものをVBAやC#で作った経験しかないからな。

ちなみにGoglePlayでツール系のアプリ公開してるけど2200回ダウンロードされてアクティブなデバイスは300程、Firebaseのデータやプログラムを定期的にアップデートしてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/19(日) 06:35:55.36

わざわざJavaで書く意味がわからんKotlinで書くだろ…
しっかしたまにC#やJava触るとセミコロンだったり型が前置だったりが古臭く感じるなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/19(日) 08:22:42.68

ウィンドウをサイズやポジションを設定するプロパティも機能もない

サイズ設定
IntPtr hWnd = WinRT.Interop.WindowNative.GetWindowHandle(this);
WindowId myWndId = Microsoft.UI.Win32Interop.GetWindowIdFromWindow(hWnd);
AppWindow appWindow = AppWindow.GetFromWindowId(myWndId);
appWindow.Resize(new SizeInt32(500, 200));

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/19(日) 08:23:30.92

ポジション設定
m_window = new MainWindow();
var hWnd = WinRT.Interop.WindowNative.GetWindowHandle(m_window);
Microsoft.UI.WindowId windowId = Microsoft.UI.Win32Interop.GetWindowIdFromWindow(hWnd);
Microsoft.UI.Windowing.AppWindow appWindow = Microsoft.UI.Windowing.AppWindow.GetFromWindowId(windowId);
if (appWindow is not null)
{
Microsoft.UI.Windowing.DisplayArea displayArea = Microsoft.UI.Windowing.DisplayArea.GetFromWindowId(windowId, Microsoft.UI.Windowing.DisplayAreaFallback.Nearest);
if (displayArea is not null)
{
var CenteredPosition = appWindow.Position;
CenteredPosition.X = ((displayArea.WorkArea.Width - appWindow.Size.Width) / 2);
CenteredPosition.Y = ((displayArea.WorkArea.Height - appWindow.Size.Height) / 2);
appWindow.Move(CenteredPosition);
}
}
m_window.Activate();

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/19(日) 08:26:30.96

これが2024年の最新のマルチプラットフォームフロントエンドフレームワークとかあまりにもひどすぎてクソワロタ

そしてMS自身はOffice365もOfficeもEdgeもReact、VScodeはElectronで実装しててクソワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/19(日) 08:35:58.09

GoogleもMetaもTwitterも社内で使っててものすごく便利で素晴らしいからフレームワークをOSS化して人気でたのに
それがMSの場合自社ですら使わないゴミをOSS化してるから当然だれからも見向きもされないままオワコン化
いまだかつてこれほど酷かったフロントエンドフレームワークは初めてだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/19(日) 12:36:12.55

そらまああんなでかい会社で一枚岩なんてありえんけどな

逆に開発者が環境を強制されない自由な社風とも言える
自分に都合のいい一面だけ見ても理解できんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/24(金) 16:57:54.76

もうMSはAIにコード書かせたいからプログラマの相手なんかどうでもいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/24(金) 22:20:58.77

ここに来てクライアントアプリの需要増えるとか勘弁して欲しい

BUILDで発表あったけどコレからはWebだけじゃダメだ
クライアントだけでAI動かないと話にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/24(金) 23:27:05.56

>>193
BUILDの話題誰もしてないけどどこかまとまってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 04:08:24.71

MSゴリ推しのAIとか絶対失敗するわ
今までMSがIPに巨額の投資や買収して成功したこと一度でもあったか？ないんだなこれが
AIなんて仮想通貨と同じく金儲けしたいだけの投資家のおもちゃよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 04:09:51.21

まぁAIバブルが崩壊するまでの短期間でそのおこぼれに群がるIT土方が乞食したいならそれもいいじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 05:58:09.10

そうは言っても5、6年ぐらい前からクライアントでonnx使う機会増えてんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 09:35:48.92

クライアントでSLM使うのが流行り
Phi－3でWindowsもAndroidもiOSもクライアントだけで動く

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 09:59:55.80

PC買い替えてまでSLM動かしたいかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 13:42:33.07

AIでも結局やってることが10年前に大流行したビッグデータのデータマイニングと変わらんてことよ
SLMなんてAIそのものよりもそのドメインの専門知識や機密情報が重要なんであって既存の専門分野の業務システムと何ら変わらん
俺はとある超大手企業でSAS使ってたけどご自慢のビッグデータで何してたかと言うと経営者が喜ぶ情報を作るためにデータを取捨選択してたってわけ
こんな無駄で無意味なことなんてマネタイズできっこないしなぜその企業が大金かけてたかというと
プロジェクトを仕切っていた本部長が実の弟の会社に一括で仕事を流してたからという背任罪あるある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 13:54:59.99

MicrosoftはOpenAIやGitHubを実質的に抱えてるってこと忘れてない？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:17:04.07

>>201
GitHubは買収してるんだから実質的って表現おかしくね
あれはMicrosoftだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:23:38.92

GitHubのAIといえばCopilotどうなった？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:35:26.83

今日の海外記事でCopilotのコードが誤りの可能性は51%って情報が出てたぞ
まぁお前らがご自慢のAI使って大したもん作っても稼いでもないってよーくわかった
ぼきゅえーあいしってるんだもん！でクソワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:38:18.12

めちゃくちゃ頭悪い発言してて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 14:50:21.78

効いてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/25(土) 15:00:00.10

自分のレス見てアホだと思わん？w

**デフォルトの名無しさん** ころころ · 2024/05/25(土) 15:01:48.77

Github Copilot は普通に使えてるよ
タイピングが減って快適だ
普通に間違うので、ウソをウソとわかる人でないと難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/26(日) 09:45:31.04

むしろその51%が低く見えるけど、ちょこちょこ皆使ってるんじゃないかなw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 00:51:19.26

mauiが不人気な理由はxaml何じゃないかと
過去に戻るけど、Delphiみたいにデザイナーパネルから画面は作れるようにするのは難しいだろうか
(Delphiは、見たらスマホアプリとかも作れるようになっているんだね)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/02(日) 01:58:18.52

>>210
ガキの使いじゃないんだから今時ペタペタなんてしたくないんよ
コードでガッツリUIを書いてそれがリアルタイムで確認できる
これがモダンなUIの作り方
何ならChatGPTを組み込んでくれてもいい
どうせ画面は生成AIで雛形作る時代

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/02(日) 04:33:36.67

>>210
MAUI、ひいてはMSの開発環境が不人気な一番の理由？
それは各メーカーがすべてのプラットフォームのフロントエンド実装を一つにしようとしてる現代において
MAUIの場合はWeb・WASM実装がASP(Razor/Blazor)でデスクトップ・モバイルがWinUI(XAML) or WinFormsとゆー社内政治の派閥争いによって支離滅裂で誰得になってるからに決まってんだろ
誰が考えたって、素人が考えたって現代のフロントエンド実装は絶対にHTML5+JSでマルチプラットフォームにするのが常識なんだよ
とうのMSですら自社のフロントエンドフレームワークは一切使わずにOffice365、Office、Teams、Skype、VScodeそのた諸々のドル箱アプリをほぼReact/React NativeとElectronで作っとるんやぞ
しかもMetaが絶対に対応しないと意地悪したReact NativeのWindows Desktop実装もMS自らが1社でシコシコ開発しとるのクソワロタ
これでMAUIが人気でないってMS自身がやる気も流行らせる気も毛頭ないのに当然やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/02(日) 08:40:34.66

>>212
へー、デスクトップ版ExcelやWordもReact/React NativeとElectronと言い張るのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/02(日) 09:45:34.93

これ読む限りデスクトップ版もじゃないの？
バラバラにする意味ないでしょ
https://softantenna.com/blog/office-in-javascript/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/02(日) 11:22:30.55

>>214
意味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/04(火) 21:08:48.75

>>215
意味無い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 00:03:53.12

せめてスタイルの記述だけでもWinUIでCSSにできんかったんか
CSS使えるJavaFXのFXMLの方がよっぽど筋が良かったわ
まぁJavaFXはOracleが延命せんかったから死んでもうたけど
CSSと言わずともせめてJSONで記述できれだいぶマシやったんやがな
もうApp.xamlやResource.xamlにズラーッとSetter並んでるStyleとか見たくないわ
XMLは可読性が最悪すぎて蕁麻疹でるっちゅーねん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 08:23:55.48

XMLはもう終わりだよ
AndroidもXMLはメンテナンスモードに移行したし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 12:32:45.57

GUIを論理構造でやるやつってDelphiで昔やってたやつと違うのかな
何だかループしてるように見える

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 18:04:51.45

JSXという理想のXMLがあるのに何でその劣化版を書かなきゃならんのってなるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 21:28:46.31

JSXはXMLじゃなくてJSだよ馬鹿
ニワカが知ったかしてしゃしゃってくんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 21:48:42.43

それはコンパイル後の話だろ
書くときはもろにXMLだ
書いたこともないくせにしゃしゃってくるなバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 22:05:47.75

オイラもJSX(TSX)のどこがXMLなのか気になるから詳しく説明よろ
あの構文のどこをどう見たらXMLに見えるんだろう
生まれて初めて聞いたから若干の戸惑いを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/08(土) 22:09:27.37

XML じゃなくて、S式をベースにすればよかったんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 01:19:07.49

>>223
逆にXMLじゃないと思ったのはなぜなんだろう
例えば単一のルート要素やタグの対応関係が必須など
もろにXMLなのだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 06:06:52.12

JSXはJavaScript XMLの略らしいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 16:24:54.76

>>222
ブーメランやん
もうネタやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 16:35:11.51

？
XMLは元々そういう変換機を作るための汎用フォーマットだぞ
だからパースしやすいように厳格になってる
それ単体では何の意味も持たないだろ
そもそも処理系ではないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 16:51:04.12

wikiでもど頭に
JSX (JavaScript XML, formally JavaScript Syntax eXtension) is an XML-like extension to the JavaScript language syntax.[1]
って思いっきり書いてあるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 17:54:49.62

喧嘩はやめよー

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 18:40:37.65

Binding というアイデアがハズレだったんだよ
根本的なところでハズしているので、巻き返しは不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/09(日) 21:03:29.20

JSXをただのテンプレートエンジンと思ってるんじゃないの？
タグとか素のHTMLでさえ全部パースしてVDomで保持してるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/11(火) 20:04:00.56

言語が乱立しすぎてしんどい
1つにしてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/11(火) 22:15:06.79

モバイルアプリ開発総合みたいなわかりやすいやつほしいね
単一プラットフォームネイティブ（Swift、Java/Kotlin）からXamarin/MAUI、Flutter、ReactNative、KMP等クロスプラットフォームネイティブ、ひいてはガワアプリまで全部一纏めにしていい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/11(火) 22:23:56.61

このスレが実質そうでしょ
Flutter vs .NET MAUI vs React Native 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671218306/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/12(水) 22:06:48.45

>>233
言語は利権争いできるから、一つにまとまるなんてことは起きないんだ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 11:17:20.77

>>237
これは試す価値あるな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 21:02:36.12

Rubyと一緒に消えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/13(木) 22:15:39.89

そうだな
型を適切に扱えない言語は滅びるべきである

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/14(金) 03:01:12.61

型とかそういう言語仕様も大事だけど、まずフレームワークのメンテナンスをまともにやってほしい
FlutterやReactNative、Compose Multiplatformと比べてMAUIのやる気のなさ、情けないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/14(金) 03:27:48.82

mauiってよく知らんのだがデスクトップ開発でなら使われてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/14(金) 04:02:46.18

Windows App SDKの方はちゃんと開発してる
もうMAUIは捨て確定だなこりゃ

https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1575691.html
https://github.com/microsoft/WindowsAppSDK

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/14(金) 04:40:24.76

マイクロソフトはクロスプラットフォームを、MAUIを捨ててBlazorに絞って開発したほうがいいように感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/14(金) 05:04:21.16

MAUIを採用するうえで致命的なのが、いつ開発停止しても何ら不思議ではないこと
運用リスクが高すぎて、せいぜい過去にXamarinで作ったアプリをMAUIで保守しようかなくらいにしか使えないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/14(金) 08:42:38.39

>>237
コスパ良いな
　

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 06:42:57.18

MAUIは配布がクソめんどい
デフォルトのアプリをビルドしただけで100MBものサイズになり、
msixしか生成されないからbundleは手動で作ってやらなきゃならん

しかも自己署名証明書だとインストールもできないので、高い証明書を買ってこなきゃいけないし定期更新も必要

受託開発だとまぁ選べないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 09:54:12.17

アプリのサイズを気にするならOS同梱のグラフィックライブラリでアプリを作らないとね
AndroidならCompose/Kotlin、iOSならSwiftUI/Swiftで作れば数MBの容量で済む
ttps://www.jacobras.nl/2023/09/android-ios-native-flutter-compose-kmp/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 09:56:25.01

RAMと同じく今どきストレージ気にする必要性あるハードウェアなんてないやろ
PCどころかスマホですら512GB～1TB当たり前やのに

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 09:58:30.63

あとUnpackageでビルドすりゃ今まで通りバイナリ出力されるからサイドローディングすら必要ないやんが
もちろんこんな初歩的なことは知っとるよな？もしかしてエアプか？ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 10:04:02.13

いやー、iPhoneとかだと64GBしかない人とか沢山いるし、さすがにアプリ容量が百MBを超えるとアンインストールされるリスク高いと開発者目線では感じる
アプリが数MBしかなければアンインストールする気を起こさせないというのはあるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 14:04:30.28

自身で作成したモノの単なる署名に金掛かるというのがほんと意味不明
証明書機関とかただの利権ビジネスじゃねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 18:00:13.36

>>252
iOSの話？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/29(土) 19:47:48.91

>>252
ネットはアメリカの巣の中。
xxx.co.jpなどのURLアドレスの登録も
2千円程度の年間維持費がかかるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/30(日) 03:13:31.40

日本はIT小作人ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/01(月) 21:05:44.79

Windowsの証明書はボッタクリ業者ばっかでホント高すぎるし手続きダルすぎる
昔はプログラミング始めると言えばとりあえず手元のPCに入ってるOSで動くアプリ作ってみるみたいな入口多かったと思うんだけど
Windowsのデスクトップアプリがここまで冬の時代になるとは思わなんだ
年間99ドル払えばとりあえず大体のことはやってくれるAppleの方が遥かにマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/01(月) 23:30:40.19

>>256
シェアが73%以上の寡占状態になると、市場がしぼむ
と言われているけど、それが当てはまっているのかも。
Windows用のアプリ市場で、OS会社のMSが自分で
アプリまで寡占状態に指定待ったことで、アプリ市場
が死んでしまい、アプリ市場に活気が無くなった。
そのため、Windowsアプリ離れが起きた。その結果、
OSまでシェアを落とした。
マーケティング理論からそう考えられるかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 03:25:06.25

MSストアでパブリッシュすりゃすべて解決やんけ
開発者アカウント登録も初回の1847円だけでAppleみたいにがめつく毎年更新＄99と高額な費用を払う必要もない
ニワカかつエアプすぎてググった知識でなんか文句言いたいだけやろこいつｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 03:27:19.99

しかもAppleと違ってMSはほぼすべて日本語でアプリの登録・申請・問い合わせが可能
AppleなんてXcode含めて開発環境・登録・申請・問い合わせが英語強制やからな
世界有数の英語アレルギーの日本人にとってどっちがハードル高いんやっちゅー話

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 04:02:18.66

>>258
何でストアで公開しないといかんのだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 04:36:49.61

iPhoneやAppストアや登録費用の話題出したのお前やろガイジｗｗｗ
そもそも野良アプリはmacOSでもTerminalからcurlでインスコせんと既に起動すらでけへんわ知ったかすんなエアプｗｗｗ
墓穴ほりまくってメッキが剥がれてきたな知ったかエアプくんｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 06:13:47.99

>>261
ああ、なんだ、何も知らない馬鹿か
買ったこともなく(実は貧乏だから買えない)アップル製品の悪口を書く馬鹿が多いよな、5chは

**デフォルトの名無しさん** · 2024/07/02(火) 06:31:51.18

これMacの専ブラから書き込んでるんやがついに墓穴ほったのクソワロタｗｗｗ