探検
.NET MAUIが不人気な原因なんなの?
2024/04/03(水) 09:31:04.77ID:PIf6+wQa
247デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 06:42:57.18ID:hvZZKGi2 MAUIは配布がクソめんどい
デフォルトのアプリをビルドしただけで100MBものサイズになり、
msixしか生成されないからbundleは手動で作ってやらなきゃならん
しかも自己署名証明書だとインストールもできないので、高い証明書を買ってこなきゃいけないし定期更新も必要
受託開発だとまぁ選べないわな
デフォルトのアプリをビルドしただけで100MBものサイズになり、
msixしか生成されないからbundleは手動で作ってやらなきゃならん
しかも自己署名証明書だとインストールもできないので、高い証明書を買ってこなきゃいけないし定期更新も必要
受託開発だとまぁ選べないわな
248デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 09:54:12.17ID:1aZdlgNw アプリのサイズを気にするならOS同梱のグラフィックライブラリでアプリを作らないとね
AndroidならCompose/Kotlin、iOSならSwiftUI/Swiftで作れば数MBの容量で済む
ttps://www.jacobras.nl/2023/09/android-ios-native-flutter-compose-kmp/
AndroidならCompose/Kotlin、iOSならSwiftUI/Swiftで作れば数MBの容量で済む
ttps://www.jacobras.nl/2023/09/android-ios-native-flutter-compose-kmp/
249デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 09:56:25.01ID:jimzmydT RAMと同じく今どきストレージ気にする必要性あるハードウェアなんてないやろ
PCどころかスマホですら512GB〜1TB当たり前やのに
PCどころかスマホですら512GB〜1TB当たり前やのに
250デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 09:58:30.63ID:jimzmydT あとUnpackageでビルドすりゃ今まで通りバイナリ出力されるからサイドローディングすら必要ないやんが
もちろんこんな初歩的なことは知っとるよな?もしかしてエアプか?www
もちろんこんな初歩的なことは知っとるよな?もしかしてエアプか?www
251デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 10:04:02.13ID:ootEijyj いやー、iPhoneとかだと64GBしかない人とか沢山いるし、さすがにアプリ容量が百MBを超えるとアンインストールされるリスク高いと開発者目線では感じる
アプリが数MBしかなければアンインストールする気を起こさせないというのはあるはず
アプリが数MBしかなければアンインストールする気を起こさせないというのはあるはず
252デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 14:04:30.28ID:AKI9JxZ5 自身で作成したモノの単なる署名に金掛かるというのがほんと意味不明
証明書機関とかただの利権ビジネスじゃねーか
証明書機関とかただの利権ビジネスじゃねーか
253デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 18:00:13.36ID:cGjRY3mv >>252
iOSの話?
iOSの話?
254デフォルトの名無しさん
2024/06/29(土) 19:47:48.91ID:Cd3NI2Hu255デフォルトの名無しさん
2024/06/30(日) 03:13:31.40ID:CdZYHoVj 日本はIT小作人ωωω
256デフォルトの名無しさん
2024/07/01(月) 21:05:44.79ID:sANfgb6u Windowsの証明書はボッタクリ業者ばっかでホント高すぎるし手続きダルすぎる
昔はプログラミング始めると言えばとりあえず手元のPCに入ってるOSで動くアプリ作ってみるみたいな入口多かったと思うんだけど
Windowsのデスクトップアプリがここまで冬の時代になるとは思わなんだ
年間99ドル払えばとりあえず大体のことはやってくれるAppleの方が遥かにマシ
昔はプログラミング始めると言えばとりあえず手元のPCに入ってるOSで動くアプリ作ってみるみたいな入口多かったと思うんだけど
Windowsのデスクトップアプリがここまで冬の時代になるとは思わなんだ
年間99ドル払えばとりあえず大体のことはやってくれるAppleの方が遥かにマシ
257デフォルトの名無しさん
2024/07/01(月) 23:30:40.19ID:G0G7wQjt >>256
シェアが73%以上の寡占状態になると、市場がしぼむ
と言われているけど、それが当てはまっているのかも。
Windows用のアプリ市場で、OS会社のMSが自分で
アプリまで寡占状態に指定待ったことで、アプリ市場
が死んでしまい、アプリ市場に活気が無くなった。
そのため、Windowsアプリ離れが起きた。その結果、
OSまでシェアを落とした。
マーケティング理論からそう考えられるかも。
シェアが73%以上の寡占状態になると、市場がしぼむ
と言われているけど、それが当てはまっているのかも。
Windows用のアプリ市場で、OS会社のMSが自分で
アプリまで寡占状態に指定待ったことで、アプリ市場
が死んでしまい、アプリ市場に活気が無くなった。
そのため、Windowsアプリ離れが起きた。その結果、
OSまでシェアを落とした。
マーケティング理論からそう考えられるかも。
258デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 03:25:06.25ID:tXfVxiNd MSストアでパブリッシュすりゃすべて解決やんけ
開発者アカウント登録も初回の1847円だけでAppleみたいにがめつく毎年更新$99と高額な費用を払う必要もない
ニワカかつエアプすぎてググった知識でなんか文句言いたいだけやろこいつwww
開発者アカウント登録も初回の1847円だけでAppleみたいにがめつく毎年更新$99と高額な費用を払う必要もない
ニワカかつエアプすぎてググった知識でなんか文句言いたいだけやろこいつwww
259デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 03:27:19.99ID:tXfVxiNd しかもAppleと違ってMSはほぼすべて日本語でアプリの登録・申請・問い合わせが可能
AppleなんてXcode含めて開発環境・登録・申請・問い合わせが英語強制やからな
世界有数の英語アレルギーの日本人にとってどっちがハードル高いんやっちゅー話
AppleなんてXcode含めて開発環境・登録・申請・問い合わせが英語強制やからな
世界有数の英語アレルギーの日本人にとってどっちがハードル高いんやっちゅー話
260デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 04:02:18.66ID:NuvA7D4k >>258
何でストアで公開しないといかんのだ?
何でストアで公開しないといかんのだ?
261デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 04:36:49.61ID:tXfVxiNd iPhoneやAppストアや登録費用の話題出したのお前やろガイジwww
そもそも野良アプリはmacOSでもTerminalからcurlでインスコせんと既に起動すらでけへんわ知ったかすんなエアプwww
墓穴ほりまくってメッキが剥がれてきたな知ったかエアプくんwww
そもそも野良アプリはmacOSでもTerminalからcurlでインスコせんと既に起動すらでけへんわ知ったかすんなエアプwww
墓穴ほりまくってメッキが剥がれてきたな知ったかエアプくんwww
262デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 06:13:47.99ID:NuvA7D4k263デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 06:31:51.18ID:tXfVxiNd これMacの専ブラから書き込んでるんやがついに墓穴ほったのクソワロタwww
264デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 06:38:51.16ID:NuvA7D4k265デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 06:47:09.26ID:tXfVxiNd 効いてて草
266デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 10:36:30.96ID:vHLeS4wn MS Storeは最初にUWP縛りして大コケしたからそれから一切使ってないって人多いのが問題。
ていうか有名アプリでも大半はストアへの誘導じゃなく直接インストーラをダウンロード出来るようにしてるのがほとんどだろ
ユーザーもそっちに慣れてる
証明書とノータライズだけしてあればAppleは野良アプリターミナル叩かなくても起動できるよ
ていうか有名アプリでも大半はストアへの誘導じゃなく直接インストーラをダウンロード出来るようにしてるのがほとんどだろ
ユーザーもそっちに慣れてる
証明書とノータライズだけしてあればAppleは野良アプリターミナル叩かなくても起動できるよ
267デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 13:49:57.04ID:71Tx2vIK UWPのアイデア自体は悪くなかったはずなのにここまでこけるとはね
268デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 13:54:10.02ID:7flIAyyV269デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 14:23:00.67ID:Y/4KtxGA そもそもVSCodeのダウンロードページにすらストアへの誘導が無いのが、どれほど開発者から総スカンだったかを物語っている。
一応ストアにもあるけど、こっから入れてる人いるの?笑
一応ストアにもあるけど、こっから入れてる人いるの?笑
270デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 14:50:02.81ID:7flIAyyV MSは、何十年間も客の事を考えずに買わざるを得なくして
無理やりかわしていただけだから、いつかチャンスが
きたら離れてやる、仕返ししてやると大多数の人が
思っていて、隙あらばMSを潰そうとしている人が
多い。
デファクトスタンダードだから使っていただけだし。
だから、チャンスが来たら、離れていく。
MSは必死で引き止めるしかない。
Macファンじゃなく、MS製品ばかり使ってきた人も、
心の中ではMSから離れたく思っているから。
MSは力でねじ伏せる流儀だから、いつかは離れられる。
40年くらいそれが続いてきて、ねじ伏せ力は凄いが。
無理やりかわしていただけだから、いつかチャンスが
きたら離れてやる、仕返ししてやると大多数の人が
思っていて、隙あらばMSを潰そうとしている人が
多い。
デファクトスタンダードだから使っていただけだし。
だから、チャンスが来たら、離れていく。
MSは必死で引き止めるしかない。
Macファンじゃなく、MS製品ばかり使ってきた人も、
心の中ではMSから離れたく思っているから。
MSは力でねじ伏せる流儀だから、いつかは離れられる。
40年くらいそれが続いてきて、ねじ伏せ力は凄いが。
271デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 14:52:51.19ID:7flIAyyV みんなが使ってるOSを使っていたら、売れるアプリでも
作れるかな、と思ってたけど、MSの寡占のせいで
一時的に売れても、こっちが有名になる前に
すぐに模倣されてMS製の方が有名になるのが
目に見えている。
だからメリットがとても少ない状態。
さりとてMacやLinuxもメリットが無い。
だからしょうがなくWindowsを使っている状態だよ。
作れるかな、と思ってたけど、MSの寡占のせいで
一時的に売れても、こっちが有名になる前に
すぐに模倣されてMS製の方が有名になるのが
目に見えている。
だからメリットがとても少ない状態。
さりとてMacやLinuxもメリットが無い。
だからしょうがなくWindowsを使っている状態だよ。
272デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 19:24:51.38ID:pKRCy0yk 読みにくいわ!w
スマホか何かで書いてるんか?
Microsoftがそこまで嫌ならLinux行けば良いんじゃねって思うけどね
スマホか何かで書いてるんか?
Microsoftがそこまで嫌ならLinux行けば良いんじゃねって思うけどね
273デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 19:33:41.87ID:zgzHUr94 >>259
日本語でもOKだよ
日本語でもOKだよ
274デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 22:20:53.30ID:R9vR2zyx >>271
違う。
みんなが使ってるOSがiOS/Androidになっただけ。
Winは「仕事用OS」になったから、個人がアプリ入れようと思わなくなった。
んで、Winの仕事用アプリはMSのOfficeかAdobeのフォトショとかイラレの独占状態。
違う。
みんなが使ってるOSがiOS/Androidになっただけ。
Winは「仕事用OS」になったから、個人がアプリ入れようと思わなくなった。
んで、Winの仕事用アプリはMSのOfficeかAdobeのフォトショとかイラレの独占状態。
275デフォルトの名無しさん
2024/07/02(火) 22:25:40.91ID:R9vR2zyx それで今、仕事用アプリで独占じゃないアプリを売ろうとするならiOS/Android/Winをサポートする必要があって、必然的にWebアプリ開発が主流。
276デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 02:47:03.08ID:W3v8KFGW 業務用アプリは100歩譲ってMS Storeでも良いんだけどね。アップデートも制御しやすいし。
アプリ作るならWebで、っていう大きな流れがあったのは前提だけど
Winアプリの所謂フリーソフト文化みたいなのはUWPとストアのグダグダがトドメを刺した面はあると思う。
まあユーザーにとっちゃ、どうでもいい有象無象のアプリが行き場を失ったところで何の問題もないけど
一発アイデアで存在感を放つ謎のアプリみたいなのが生まれる素地は失われた。
アプリ作るならWebで、っていう大きな流れがあったのは前提だけど
Winアプリの所謂フリーソフト文化みたいなのはUWPとストアのグダグダがトドメを刺した面はあると思う。
まあユーザーにとっちゃ、どうでもいい有象無象のアプリが行き場を失ったところで何の問題もないけど
一発アイデアで存在感を放つ謎のアプリみたいなのが生まれる素地は失われた。
277デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 03:50:05.89ID:uECQTWj2 >>276
グダグダってよりインストーラーのサポート打ち切ったのが痛い
フリーソフトの配布方法が未だに混乱してる
それはプログラミング言語も同じで、一番プログラミング言語の学習に向いてないOSになり下がった。
グダグダってよりインストーラーのサポート打ち切ったのが痛い
フリーソフトの配布方法が未だに混乱してる
それはプログラミング言語も同じで、一番プログラミング言語の学習に向いてないOSになり下がった。
278デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 04:59:39.92ID:aR0C9sJC まあでもさー
今時なんの保証もない野良exe実行しろってのも無理があるよ
俺なら絶対にやらない
今時なんの保証もない野良exe実行しろってのも無理があるよ
俺なら絶対にやらない
279デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 05:52:22.07ID:W3v8KFGW だから、アップルみたいに署名とノータライズだけ提供してストア外でも配布できるようにすれば良いんだよ
今だと警告だけで結局起動できちゃうからむしろ危ない
今だと警告だけで結局起動できちゃうからむしろ危ない
280デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 10:53:20.79ID:9qleXMVl Sandboxで動くなら署名なくてもインストール実行してやらないことはないんだけどな
SandboxなしのfullTrustの野良の署名なし->怖すぎ
Sandboxの野良署名なし->ちゃんと権限みて適切ならインストールしてもいい
SandboxなしのfullTrustの野良の署名なし->怖すぎ
Sandboxの野良署名なし->ちゃんと権限みて適切ならインストールしてもいい
281デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 11:06:18.89ID:3RGHFSV0 xamarin.iosとxamarin.androidで別々に作るのが一番捗る。
282デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 11:06:38.78ID:3RGHFSV0 最重要なサーバーとの通信部分なんかを共通化できるからね。
swiftとkotlinに分けるより良い。
swiftとkotlinに分けるより良い。
283デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 11:06:53.06ID:3RGHFSV0 mauiは愚かな考え
284デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 11:09:14.46ID:3RGHFSV0 microsoftがmauiを推進したい理由は
.net for ios (xamarin.ios)がwindows版のvisual studioでまともに動かないから
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=ms-dotnettools.csdevkit&ssr=false#review-details
.net for ios (xamarin.ios)がwindows版のvisual studioでまともに動かないから
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=ms-dotnettools.csdevkit&ssr=false#review-details
285デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 11:51:16.49ID:J3o0DcrL >>282
Kotlinだけでandroidもiosも書くのはだめなの?
Kotlinだけでandroidもiosも書くのはだめなの?
286デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 11:54:17.52ID:bkj41Z8U287デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 17:21:37.54ID:JgtlKqyh スマホのエコサイクルからはじき出されてるせいで延々迷走し続けてるな
288デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 17:51:55.41ID:aR0C9sJC MAUIって結局ザマリン救済でしかないんだよね
それに気がつくまで期待してたのに裏切られた気分
ザマリン使ってる奴らに嫌がらせして
さっさと移行を進めてる段階なのかなと
ほんとMSを信じてザマリンに行った奴らをバカにしてる
それに気がつくまで期待してたのに裏切られた気分
ザマリン使ってる奴らに嫌がらせして
さっさと移行を進めてる段階なのかなと
ほんとMSを信じてザマリンに行った奴らをバカにしてる
289デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 18:28:07.95ID:3rN2gj0V >>274
でも、経営学やマーケティングと呼ばれる学問(?)では
寡占状態になると市場が縮むから、73%以上のシェア
をとるのはやめた方がいいと言われているんだよ。
マイクロソフトが事務用アプリであるワープロなどで
高いシェアをとり過ぎたことで、他社が参入できなく
なり、ワープロの活気は無くなった。また、ドロー系
ソフトも全部MS Wordの中に入ってしまっているから
文書作成、図形作成も全て含めて他社製ソフトが作り
にくくなってしまった。結果、Adobeみたいに
物凄く作り込んだソフトだけが対抗できる。
でも、経営学やマーケティングと呼ばれる学問(?)では
寡占状態になると市場が縮むから、73%以上のシェア
をとるのはやめた方がいいと言われているんだよ。
マイクロソフトが事務用アプリであるワープロなどで
高いシェアをとり過ぎたことで、他社が参入できなく
なり、ワープロの活気は無くなった。また、ドロー系
ソフトも全部MS Wordの中に入ってしまっているから
文書作成、図形作成も全て含めて他社製ソフトが作り
にくくなってしまった。結果、Adobeみたいに
物凄く作り込んだソフトだけが対抗できる。
290デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 18:31:08.67ID:3rN2gj0V >>289
[追加]
寡占になり、その分野で他社製品が生まれなくなると、その分野が
「終わった」ように見えることなり、消費者が離れて
いくらしい。
すると、そのカテゴリ自体が死んだような状態になり
寡占企業も活力を失うらしい。
[追加]
寡占になり、その分野で他社製品が生まれなくなると、その分野が
「終わった」ように見えることなり、消費者が離れて
いくらしい。
すると、そのカテゴリ自体が死んだような状態になり
寡占企業も活力を失うらしい。
291デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 18:49:34.00ID:3rN2gj0V >>290
[追加2]
MS WordもAdobeのphotoshopも必ずしも使い勝手
が言い訳ではないし、使い勝手の良い別のインターフェース
が作れる余地もまだ有るが、弱小メーカーが作っても
知名度が低いので十分には売れず、認知もされないず、
開発費の回収すらままならない状態の内に、Wordや
Phtoshopにアイデアだけ真似されてあたかも、
世界で始めてそっちに機能が導入されたかのように勘違い
されることになりかねない。
実際、それでいつまでたっても、新しいソフトが普及
しない。
新興企業の新製品が雑誌で紹介されることも減ったかも
しれないし、そもそも雑誌読者が減っているから、
寡占企業の牙城も崩れることが無い。
でも、「つまらない」から消費者離れも進んでいく。
[追加2]
MS WordもAdobeのphotoshopも必ずしも使い勝手
が言い訳ではないし、使い勝手の良い別のインターフェース
が作れる余地もまだ有るが、弱小メーカーが作っても
知名度が低いので十分には売れず、認知もされないず、
開発費の回収すらままならない状態の内に、Wordや
Phtoshopにアイデアだけ真似されてあたかも、
世界で始めてそっちに機能が導入されたかのように勘違い
されることになりかねない。
実際、それでいつまでたっても、新しいソフトが普及
しない。
新興企業の新製品が雑誌で紹介されることも減ったかも
しれないし、そもそも雑誌読者が減っているから、
寡占企業の牙城も崩れることが無い。
でも、「つまらない」から消費者離れも進んでいく。
292デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 19:04:51.34ID:aR0C9sJC かといってネイティブアプリはさらに迷走してるやん
今windowsのネイティブアプリでいちばんのおすすめの作り方は何?っていうと困るでしょ
今windowsのネイティブアプリでいちばんのおすすめの作り方は何?っていうと困るでしょ
293デフォルトの名無しさん
2024/07/03(水) 23:51:04.55ID:1dOJGZLT294デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 00:06:53.58ID:XGsoKmjH クロスプラットフォームであることってそんなに重要?
295デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 00:19:01.70ID:kDBQoSF/ >>294
言うなればインターネットサイトはクロスプラットフォーム対応アプリだけど?
WASM技術もあるなかでWindows専用ネイティブアプリがインターネットサイトに本当に勝っているのか考えてみたらいいと思うよ
言うなればインターネットサイトはクロスプラットフォーム対応アプリだけど?
WASM技術もあるなかでWindows専用ネイティブアプリがインターネットサイトに本当に勝っているのか考えてみたらいいと思うよ
296デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 00:25:51.30ID:kURHkxY0 WindowsPhoneが普及してたら.NETが天下を取っていたのにね
297デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 00:39:16.90ID:omfVET5Q MS自体がネイティブアプリに対する回答を出していない 昔なら生のWin32 API使ってゴリゴリ書いてくれとか
MFC使ってくれとか
.NET使ってくれとか
その時々でこれがベストだよと教えてくれた
しかし今はどうだ?
結局何使っていいのかさっぱりわからん
MFC使ってくれとか
.NET使ってくれとか
その時々でこれがベストだよと教えてくれた
しかし今はどうだ?
結局何使っていいのかさっぱりわからん
298デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 01:52:33.17ID:tspjs2OQ Visual Studioは、最新の環境でも
起動に10秒くらいかかると聞いたけど、
本当なんですかね?
起動に10秒くらいかかると聞いたけど、
本当なんですかね?
299デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 02:06:29.59ID:omfVET5Q クロスプラットフォームじゃない場合でも選択肢はかなり多い
MSが今いちばん開発してるのはWinUI
しかしこれは古いWindowsは対象外という情けなさ
Windowsの唯一の利点古いOSでも動くというのがなくなる時点で論外
WPFはあのXAMLを書かなきゃいけない時点で嫌
MAUIも同様
React Native Windowsは情報がなさすぎる
UWPはオワコン
Win32は論外
MFCもオワコン
Blazorもよーわからん
もうダメぽ
MSが今いちばん開発してるのはWinUI
しかしこれは古いWindowsは対象外という情けなさ
Windowsの唯一の利点古いOSでも動くというのがなくなる時点で論外
WPFはあのXAMLを書かなきゃいけない時点で嫌
MAUIも同様
React Native Windowsは情報がなさすぎる
UWPはオワコン
Win32は論外
MFCもオワコン
Blazorもよーわからん
もうダメぽ
300デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 06:37:32.87ID:4yQrsFBt >>299
blazorよーわからんはあんたが勉強不足だと思う…
blazorよーわからんはあんたが勉強不足だと思う…
301デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 07:00:35.88ID:CxeOhzSK まぁ俺の結論は、今Winアプリを作るならWinUIかElectronだな
スマホアプリならFlutterかネイティブ
MAUIはウンコ
スマホアプリならFlutterかネイティブ
MAUIはウンコ
302デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 07:27:34.19ID:7j/jNrpM XAMLに精通してる俺ですらもうXAML触りたくないからな
XAMLでデザインのカスタマイズとかマジ地獄やで
とある超大手で作った行がカラムによって複数あってデータと連動してバラバラにスクロールするカスタムDataGridをほぼ一人で作ったときとか死にそうやったわ
HTML5+CSSならロジックとほぼ完全に疎結合にできんのにXAMLやと不可能
がっつりカスタムするにはControlTemplateだけでは不可能で各基底クラスを継承してがっつりコードビハインドが必要かつConverter+Behavior+DependencyProperty+ViewMovel+Validationで超絶コンポーネントとロジックが密結合してて複雑なコントロールは最後は作ってる自分ですら混乱してくる
人気がないんはMSの開発環境やからとかまったく関係ないねんただ単純に複雑で使いにくくてパフォーマンスが悪いからやねん
XAMLでデザインのカスタマイズとかマジ地獄やで
とある超大手で作った行がカラムによって複数あってデータと連動してバラバラにスクロールするカスタムDataGridをほぼ一人で作ったときとか死にそうやったわ
HTML5+CSSならロジックとほぼ完全に疎結合にできんのにXAMLやと不可能
がっつりカスタムするにはControlTemplateだけでは不可能で各基底クラスを継承してがっつりコードビハインドが必要かつConverter+Behavior+DependencyProperty+ViewMovel+Validationで超絶コンポーネントとロジックが密結合してて複雑なコントロールは最後は作ってる自分ですら混乱してくる
人気がないんはMSの開発環境やからとかまったく関係ないねんただ単純に複雑で使いにくくてパフォーマンスが悪いからやねん
303デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 07:30:20.38ID:e3D54lHY 結局のところUI作るのはReactが一番簡単。
いつまでもC#にしがみつくことなく使いやすいフレームワークのある言語へと脱出するべき。
いつまでもC#にしがみつくことなく使いやすいフレームワークのある言語へと脱出するべき。
304デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:03:51.65ID:jai13w/d 結局C#がオワコンに行き着いちゃうの?
1世代を築いたC#がUnityでしか使われないマイナー言語という評価になっちゃうの?
1世代を築いたC#がUnityでしか使われないマイナー言語という評価になっちゃうの?
305デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:10:27.33ID:Lz/+qGBc 逆にC#+XAMLでスマホアプリ作りたいって需要まだあるのかね?
もうC#自体が業務アプリのメンテとUnityくらいしか使い道無くなってきてる気がする
もうC#自体が業務アプリのメンテとUnityくらいしか使い道無くなってきてる気がする
306デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:14:48.58ID:c8BMcF1N いまはスマホアプリですらReactでつくって
ionicのcapacitorを被せるようなガワアプリが流行ってるし、MAUIは戦略を間違えてると思う
ionicのcapacitorを被せるようなガワアプリが流行ってるし、MAUIは戦略を間違えてると思う
307デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:25:47.81ID:sOrgiwj5308デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:36:50.60ID:ZFBDYnlo309デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:36:58.26ID:Vqjp6Nz4 まあ.NETいま止まってるよね
310デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 08:41:41.46ID:ZFBDYnlo 業務系だと結構C#は生き残ってるよ
まぁネイティブライブラリの豊富さや、UIの作りやすさでVBから置き換わってる感じ
業務系だとMacやLinux、ましてやモバイル系など一切考慮しないからねー
まぁネイティブライブラリの豊富さや、UIの作りやすさでVBから置き換わってる感じ
業務系だとMacやLinux、ましてやモバイル系など一切考慮しないからねー
311デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 09:43:11.85ID:omfVET5Q312デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 09:46:06.99ID:omfVET5Q React Nativeって本来MSが作るべきものだよな
ネイティブアプリや描画に関しては他のプラットフォームに比べて明らかに優れているのに
ネイティブアプリや描画に関しては他のプラットフォームに比べて明らかに優れているのに
313デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 11:38:17.36ID:7j/jNrpM 今MSはreact-native-xamlなんて斜め上の魔改造作っとるのクソワロタwww
スレ住人含めた従来のMS開発環境に精通したプログラマーが望んでるものからことごとく斜め上にいくのなんなん?w
みんな望んでるもの:.NET+C#でロジック、フロントエンドをReact or Vue or Electron
誰も望んでないもの:JS(TS)でロジック、フロントエンドをXAML or ASP(Razor)
今MSがやってることって社内失業者を出さないために無理矢理に仕事作って社内で予算作ってもらってるとゆー俺がいつもゆーてる冗談が現実味を帯びてきたなwww
スレ住人含めた従来のMS開発環境に精通したプログラマーが望んでるものからことごとく斜め上にいくのなんなん?w
みんな望んでるもの:.NET+C#でロジック、フロントエンドをReact or Vue or Electron
誰も望んでないもの:JS(TS)でロジック、フロントエンドをXAML or ASP(Razor)
今MSがやってることって社内失業者を出さないために無理矢理に仕事作って社内で予算作ってもらってるとゆー俺がいつもゆーてる冗談が現実味を帯びてきたなwww
314デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 12:42:38.52ID:omfVET5Q >>313
JSXにしたらそこまで悪くないかもしれんぞ
https://github.com/asklar/react-native-xaml/blob/main/USAGE.md
Reactのアーキテクチャで書けるからクソさが消えてる
JSXにしたらそこまで悪くないかもしれんぞ
https://github.com/asklar/react-native-xaml/blob/main/USAGE.md
Reactのアーキテクチャで書けるからクソさが消えてる
315デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 12:54:04.48ID:A5xueLBi316デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 12:55:44.55ID:A5xueLBi317デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 13:10:08.04ID:omfVET5Q318デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 13:12:47.46ID:omfVET5Q 俺がMSに望むもの
DirectXを使った高速描画のReactNative
TypeScriptのネイティブコンパイラ、インタプリタ
この2つを出せばマジで覇権取れる
DirectXを使った高速描画のReactNative
TypeScriptのネイティブコンパイラ、インタプリタ
この2つを出せばマジで覇権取れる
319デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:50:47.35ID:MHxNw76N mauiの最大の失敗はwindowsとmac catalystに対応しようとしたこと
320デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:51:10.83ID:MHxNw76N タッチ操作とマウス操作は混ぜるな危険
似て非なるもの
似て非なるもの
321デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:51:48.49ID:MHxNw76N iosとandroid
windowsとmac catalystで完全に分けるべきだった
windowsとmac catalystで完全に分けるべきだった
322デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:53:46.98ID:MHxNw76N 業務システムのクライアントが軒並みiPadアプリ化して
だれもwindowsアプリを作らなくなったから焦ったんだろうけど
だれもwindowsアプリを作らなくなったから焦ったんだろうけど
323デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:55:34.89ID:MHxNw76N 今や案件数でいえばiPadアプリ化とwebアプリ化が二大巨頭だからな
324デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:58:01.51ID:MHxNw76N 『iPadアプリ化のついでにwindows対応もしてよー』と推し出したのがmaui
その結果、ipadアプリ開発でのシェアも失った
その結果、ipadアプリ開発でのシェアも失った
325デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 15:58:58.79ID:MHxNw76N visual studio for macの廃止が悪手すぎた
完全にipadアプリ開発者たちに見放された
完全にipadアプリ開発者たちに見放された
326デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 16:02:54.37ID:MHxNw76N327デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 16:14:24.73ID:9lUqOnIn >>325
しかも中身がザマリン製のせいでクソ遅くて使ってられないのがまだ皮肉
しかも中身がザマリン製のせいでクソ遅くて使ってられないのがまだ皮肉
328デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 16:15:04.79ID:9lUqOnIn >>315
ローカルで動かすメリットなんて何もないだろ
ローカルで動かすメリットなんて何もないだろ
329デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 16:22:06.93ID:+fat4gIx ローカルもしくは自社内で動かせないと
メリケンゴミカス企業に情報吸われるからな
メリケンゴミカス企業に情報吸われるからな
330デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 16:23:29.17ID:ycZaTYV5 エロい事やりたい
男のロマン
つかAIって言ってもLLM以外にもあるやろ
SDとかローカルで使ってるやつ多いやろ
男のロマン
つかAIって言ってもLLM以外にもあるやろ
SDとかローカルで使ってるやつ多いやろ
331デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 16:28:00.40ID:ycZaTYV5 丁度昨日も見たけどローカルの英語の動画を
LiveCaptionで字幕つけたわ
翻訳までしてくれるとありがたいな
LiveCaptionで字幕つけたわ
翻訳までしてくれるとありがたいな
332デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 22:59:44.38ID:J6ANBz9B .NET/C#でロジック書くのは、.NETCoreがネイティブビルドに対応したから.NETCoreコードをextern cでラップしてごちゃごちゃしてReactで書いたフロントと共にtauriで全てドッキングすればいいのでは?
333デフォルトの名無しさん
2024/07/04(木) 23:07:03.92ID:ZorPya/j >>311
Kotlinは書きやすいと思うんだが違うん?
Kotlinは書きやすいと思うんだが違うん?
334デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 03:14:27.64ID:yFqEHWb1 JetBrainsてだけで使う気が失せる
IntelliJ IDEAベースのIDEも機能が貧弱なうえに重すぎて如何にVSが優秀なのか再認識したわ
そのIntelliJベースのAndroid Studioも酷すぎてエミュレーターのために入れてるだけで使わない
IntelliJ IDEAベースのIDEも機能が貧弱なうえに重すぎて如何にVSが優秀なのか再認識したわ
そのIntelliJベースのAndroid Studioも酷すぎてエミュレーターのために入れてるだけで使わない
335デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 08:04:11.19ID:clufzY0E >>327
Visual Studio for Macが神アプリに思えるほどVS codeのC#拡張が酷いのが問題の根底にある
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=ms-dotnettools.csdevkit&ssr=false#review-details
VS 2022 for Macから強制的に移行させられたことは苦闘の連続だった。
最初に移行したときは問題なかったが、開発キットがリリースされるたびに悪化している。
Visual Studio for Macが神アプリに思えるほどVS codeのC#拡張が酷いのが問題の根底にある
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=ms-dotnettools.csdevkit&ssr=false#review-details
VS 2022 for Macから強制的に移行させられたことは苦闘の連続だった。
最初に移行したときは問題なかったが、開発キットがリリースされるたびに悪化している。
336デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 10:30:06.58ID:8y8xijGI337デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 10:32:33.24ID:yFqEHWb1 TSはめんどすぎる動的型付けのメリットを消してまでJS使う意味ないやろ
338デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 10:37:56.53ID:8y8xijGI それはさすがにエアプすぎ
ReactにしろVueにしろどっちも使えるけど
皆がそう思ってるならここまでTSが普及することはない
ReactにしろVueにしろどっちも使えるけど
皆がそう思ってるならここまでTSが普及することはない
339デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 10:46:25.28ID:yFqEHWb1 ニワカほど流行りが大好きやからな
自分で取捨選択できず使えもせん流行りのテクノロジーばっか追いかけて自分の首締めとるアホばっか
こーゆーミーハーのニワカばっかやから今更ウェブのアホどもが静的型付け素晴らしい!サーバーサイド素晴らしい!とか草生えるわwww
自分で取捨選択できず使えもせん流行りのテクノロジーばっか追いかけて自分の首締めとるアホばっか
こーゆーミーハーのニワカばっかやから今更ウェブのアホどもが静的型付け素晴らしい!サーバーサイド素晴らしい!とか草生えるわwww
340デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 11:43:35.14ID:8y8xijGI おっとそうだったな
俺たちはC#と墓場まで一緒だぜ
ウェブ技術なんてもんに手を出すやつはただのミーハーだよな
俺たちはC#と墓場まで一緒だぜ
ウェブ技術なんてもんに手を出すやつはただのミーハーだよな
341デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 12:22:40.34ID:UULOb/DK342デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 12:26:19.64ID:UULOb/DK343デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 16:04:53.71ID:vRCBSloL まじでJSTS推してるやつはこのスレから出てけよ
敵なんだよおまえら
敵なんだよおまえら
344デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 16:16:00.37ID:/nhnoDEU TSはまだ良いけど基本JS嫌いだし書きたくない
C#だけで全てを解決したい
だからBlazorには期待値が高かった
C#だけで全てを解決したい
だからBlazorには期待値が高かった
345デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 16:16:23.98ID:4P4zlJkr React推しのMSが最大の敵だな
346デフォルトの名無しさん
2024/07/05(金) 18:48:56.67ID:TTNynP5Q >>304
そもそもC#は意外と使われてなかったとか。
そもそもC#は意外と使われてなかったとか。
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