探検
.NET MAUIが不人気な原因なんなの?
2024/04/03(水) 09:31:04.77ID:PIf6+wQa
29デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 18:59:49.16ID:Ak/SI5wp SwiftUIのシンプルさと雲泥の差なのが敗因だろ
ReactiveCommandなんかを使ってもグチャグチャになるし
ReactiveCommandなんかを使ってもグチャグチャになるし
30デフォルトの名無しさん
2024/04/03(水) 19:01:56.21ID:Ak/SI5wp ぶっちゃけ教科書どおりにObservableなんか使って書いたらメンテナンス性は最悪すぎてやばいだろ
2024/04/03(水) 22:26:11.83ID:0QFgxkvj
失敗作の糞なのに頑なにプッシュして生産性落とそうとしてくるのが時間のムダ過ぎる
32デフォルトの名無しさん
2024/04/04(木) 05:57:07.45ID:mNkWQBjH そもそもTeamsのアプリとかだってReactで刷新したわけじゃん
まず自分達の製品で使ってみろって言いたい
まず自分達の製品で使ってみろって言いたい
33デフォルトの名無しさん
2024/04/04(木) 10:15:44.69ID:lPk+rv7W 正直、iOSとAndroid別々に似たようなアプリを作った方が早い
34デフォルトの名無しさん
2024/04/04(木) 10:18:28.42ID:lPk+rv7W あとXAMLは百歩譲ってもMVVMはゴミクソウンコだろ
2024/04/04(木) 13:54:42.51ID:e0l7Zmlm
2024/04/04(木) 13:56:02.61ID:e0l7Zmlm
>>28
引数のラベルの仕様が全く違うので論外だよ
引数のラベルの仕様が全く違うので論外だよ
37デフォルトの名無しさん
2024/04/04(木) 23:45:57.01ID:hDr1yY+f >>36
SwiftとC#なんてテキスト置換で相互変換できるだろ。
Xamarin.Macで古いCarbon叩く場合はIntPtrだらけになるけどiOSとCocoaだとそんなことないし。
むしろヤバイのJavaだよ。
AndroidのJavaはイベント処理に匿名クラス使いまくりだからC#に変換するのがクソ面倒。
SwiftとC#なんてテキスト置換で相互変換できるだろ。
Xamarin.Macで古いCarbon叩く場合はIntPtrだらけになるけどiOSとCocoaだとそんなことないし。
むしろヤバイのJavaだよ。
AndroidのJavaはイベント処理に匿名クラス使いまくりだからC#に変換するのがクソ面倒。
2024/04/05(金) 00:04:40.97ID:mxhpBnUh
>>37
触ったことないんだろうけどUIKitというかObj-Cは関数のシグネイチャが
aFunc:arg1:arg2と言うような形なの
つまり関数名と引数のラベルが統一的に扱われる
これはC#でまともに書けないので
ただの引数にしてメソッドの名前をシンプルに変えてる
例:UIKitのメソッドシグネイチャ
tableView:didSelectRowAtIndexPath:
Xamarinのメソッドシグネイチャ
void RowSelected (UIKit.UITableView tableView, Foundation.NSIndexPath indexPath)
トホホ
名前がラベルじゃなくなってる上に個別のただの引数になっておる
これを見た時おれはxamarinというかC#を捨てた
触ったことないんだろうけどUIKitというかObj-Cは関数のシグネイチャが
aFunc:arg1:arg2と言うような形なの
つまり関数名と引数のラベルが統一的に扱われる
これはC#でまともに書けないので
ただの引数にしてメソッドの名前をシンプルに変えてる
例:UIKitのメソッドシグネイチャ
tableView:didSelectRowAtIndexPath:
Xamarinのメソッドシグネイチャ
void RowSelected (UIKit.UITableView tableView, Foundation.NSIndexPath indexPath)
トホホ
名前がラベルじゃなくなってる上に個別のただの引数になっておる
これを見た時おれはxamarinというかC#を捨てた
39デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 00:20:17.58ID:/byIH6sq >>38
c#もラベルあるじゃん。
RowSelected (tableView:tableView, indexPath:indexPath)
みたいに書けばいいだけでは?
swiftで言えば全部の引数に_付いてる程度のもんだろ。
その程度の違いは一握りのキチガイしか気にしないだろ
c#もラベルあるじゃん。
RowSelected (tableView:tableView, indexPath:indexPath)
みたいに書けばいいだけでは?
swiftで言えば全部の引数に_付いてる程度のもんだろ。
その程度の違いは一握りのキチガイしか気にしないだろ
2024/04/05(金) 00:21:54.21ID:mxhpBnUh
みなみにswiftではこの辺が少し変わっていて
aFunc(label1 arg1:Type, label2 arg2:Type)となっている
呼び出す時は
aFunc(label1: "foo", label2:"bar")
ラベルがめんどくえって時は_をラベルの前につける
aFunc(_ label1 arg1:Type, _ label2 arg2:Type)
こうするとaFunc("foo","bar")で呼び出せる
ちなみにswiftも昔はObj-Cに寄せて
第一引数のラベルは無視されて生指定して
第二引数以降はラベルをつけるみたいな仕様だったが改善された
aFunc(label1 arg1:Type, label2 arg2:Type)となっている
呼び出す時は
aFunc(label1: "foo", label2:"bar")
ラベルがめんどくえって時は_をラベルの前につける
aFunc(_ label1 arg1:Type, _ label2 arg2:Type)
こうするとaFunc("foo","bar")で呼び出せる
ちなみにswiftも昔はObj-Cに寄せて
第一引数のラベルは無視されて生指定して
第二引数以降はラベルをつけるみたいな仕様だったが改善された
2024/04/05(金) 00:22:41.94ID:mxhpBnUh
2024/04/05(金) 00:26:23.11ID:mxhpBnUh
これは単にxamarinのせいではなくただのC#の言語仕様の限界
pythonやrubyのように位置引数とキーワード引数がわけられる言語なら容易に対応できたのに
pythonやrubyのように位置引数とキーワード引数がわけられる言語なら容易に対応できたのに
2024/04/05(金) 00:28:11.54ID:mxhpBnUh
メソッド名が素直に一対一対応しないフレームワークなど使うか?
これが答えだ
いちいちこの対応関係を調べていかなきゃならん
こんなことやってられか?
いまならChatGPTがあるから多少マシではあるがこんなヤク狩りしたくねーのよ
これが答えだ
いちいちこの対応関係を調べていかなきゃならん
こんなことやってられか?
いまならChatGPTがあるから多少マシではあるがこんなヤク狩りしたくねーのよ
44デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 00:30:51.10ID:/byIH6sq2024/04/05(金) 00:34:24.89ID:mxhpBnUh
xamarinがなぜこんな仕様にしたのかは謎ではある
Javaに寄せるためにこうしたのか
キーワード引数は昔からあった気がするが仕様的に対応できないようなものがあったのか
Javaに寄せるためにこうしたのか
キーワード引数は昔からあった気がするが仕様的に対応できないようなものがあったのか
2024/04/05(金) 00:37:43.11ID:mxhpBnUh
>>44
当たり前だがswiftは上に書いたようにSDKと同じように書ける
両方上手く書けるようにしてるんだよ
というか書けないとおかしいのだが
ランタイムはObj-Cのものを使ってるのだから
xamarinのせいなのかmonoのせいなのかは知らんがswiftと同じようにすることはできたはずなのに
当たり前だがswiftは上に書いたようにSDKと同じように書ける
両方上手く書けるようにしてるんだよ
というか書けないとおかしいのだが
ランタイムはObj-Cのものを使ってるのだから
xamarinのせいなのかmonoのせいなのかは知らんがswiftと同じようにすることはできたはずなのに
2024/04/05(金) 00:39:21.51ID:mxhpBnUh
このようにxamarinはゴミという評価をして捨てていった
俺も一度はチャレンジしたのだよ
その結果がこれ
ちゃんとメソッドの仕様を合わせられていれば事情は変わっていたかもしれない
俺も一度はチャレンジしたのだよ
その結果がこれ
ちゃんとメソッドの仕様を合わせられていれば事情は変わっていたかもしれない
2024/04/05(金) 00:41:39.65ID:mxhpBnUh
ちなswiftでのSDKのメソッドシグネイチャは第一引数のラベルにのみ_がついている
こうすることで完全な一対一対応かつ普通の言語のラベル付きメソッド呼び出しも位置引数呼び出しもできるようになっている
素晴らしい👍
こうすることで完全な一対一対応かつ普通の言語のラベル付きメソッド呼び出しも位置引数呼び出しもできるようになっている
素晴らしい👍
2024/04/05(金) 00:43:24.89ID:mxhpBnUh
C#でキーワード引数と位置引数の混合ができなかったのか
今もできないのかは知らないが少なくとも当時のmonoの環境では無理だったということなのか?
C#は詳しくないのでよくわからないが
今もできないのかは知らないが少なくとも当時のmonoの環境では無理だったということなのか?
C#は詳しくないのでよくわからないが
2024/04/05(金) 00:44:57.68ID:mxhpBnUh
この引数の仕様は間違いなくswiftが1番美しい
全言語の中で最強だろう
全言語の中で最強だろう
51デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 00:47:21.07ID:LdYpNUMj >>46
Objective-cなんて誰もがクソだと感じていたけど
iOSアプリ開発ではそれしか使えなかったから
みんな仕方なく使ってただけだろ
SwiftやXamarinが登場してObjective-cが激減したのが答えだよ
テキストひとつ連結にするのに馬鹿みたいに長いメソッドなんて誰も使いたくない
あんな黒歴史のような過去にしがみつくのは愚かの極み
Objective-cなんて誰もがクソだと感じていたけど
iOSアプリ開発ではそれしか使えなかったから
みんな仕方なく使ってただけだろ
SwiftやXamarinが登場してObjective-cが激減したのが答えだよ
テキストひとつ連結にするのに馬鹿みたいに長いメソッドなんて誰も使いたくない
あんな黒歴史のような過去にしがみつくのは愚かの極み
52デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 00:47:48.96ID:FBxoOTBt Objective-Cとは、
C言語のメモリ安全性と、
Smalltalkの高速性を合わせたプログラミング言語である。
C言語のメモリ安全性と、
Smalltalkの高速性を合わせたプログラミング言語である。
53デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 00:48:37.46ID:FBxoOTBt >>50
Rustの出来損ないがSwiftだぞ
Rustの出来損ないがSwiftだぞ
54デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 01:02:18.73ID:QneFFsJP objc,swift,c#を並べて比較したとき、c#を選ぶ理由はガベージコレクションが唯一リファレンスカウント方式ではないという点だよ。
カメラでの動画撮影などの高負荷かつ長時間使うアプリだと安定性に雲泥の差が出る。
カメラでの動画撮影などの高負荷かつ長時間使うアプリだと安定性に雲泥の差が出る。
2024/04/05(金) 01:58:12.15ID:mxhpBnUh
話がだいぶそれたがMAUIが流行ってないのは「xamarinで嫌気がさした人たちが戻ってこないから」です
2024/04/05(金) 05:31:46.96ID:mxhpBnUh
言い忘れた
AndroidはJavaだからSDKがほぼ一対一対応するからと書いたがAndroid SDKの仕様的に匿名のインナークラスをすげー使うのよ
これをC#でやるのがすげー泥臭くてその部分もクソだった
つまり結局そのまま移植するということが実質不可能であり
こんなことなら別々に書いた方がマシとなった
AndroidはJavaだからSDKがほぼ一対一対応するからと書いたがAndroid SDKの仕様的に匿名のインナークラスをすげー使うのよ
これをC#でやるのがすげー泥臭くてその部分もクソだった
つまり結局そのまま移植するということが実質不可能であり
こんなことなら別々に書いた方がマシとなった
2024/04/05(金) 05:34:13.13ID:mxhpBnUh
まとめるとxamarinがクソ過ぎたせいで
どうせMAUIもクソだろうと思った人たちが相当数いて
MSの技術に不信感を持っているので使わない
現にMAUIのMacはgithubみてもほぼ開発は停止してる
どうせMAUIもクソだろうと思った人たちが相当数いて
MSの技術に不信感を持っているので使わない
現にMAUIのMacはgithubみてもほぼ開発は停止してる
2024/04/05(金) 05:37:37.37ID:mxhpBnUh
実際俺は仕事でiOSとAndroidのネイティブ開発をやってて
両対応面倒だからxamarin使えないかと本気で移行を考えていたし実際移植作業を開始していた
だからこれくらい詳細に語れる
MAUIを流行らせたい場合はまずは失った信頼を取り戻すことをしないと無理だろう
あとSwiftUIやFlutterが出てきている昨今
今更XAMLとかも時代遅れなのはいうまでもない
両対応面倒だからxamarin使えないかと本気で移行を考えていたし実際移植作業を開始していた
だからこれくらい詳細に語れる
MAUIを流行らせたい場合はまずは失った信頼を取り戻すことをしないと無理だろう
あとSwiftUIやFlutterが出てきている昨今
今更XAMLとかも時代遅れなのはいうまでもない
59デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 05:59:24.81ID:5kaK3dCP >>58
Blazorでやれば良いだけじゃ?
Blazorでやれば良いだけじゃ?
2024/04/05(金) 10:59:22.89ID:skjVNGtq
>MSの技術に不信感を持っている
8のタイル以降これ
8に関わった奴の罪は重い
8のタイル以降これ
8に関わった奴の罪は重い
61デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 11:30:58.34ID:IQ2UY/1s >>56
Xamarin.Androidは↓みたいなJavaのIListener系をActionに変換するクラスを必要に応じて深く考えずに脳死で作りまくれば捗るぞ。
class FuckListener : Java.Lang.Object, IFuckListener {
public Action<object>? OnFuckAction;
public void OnFuck(object you) {
OnFuckAction?.Invoke(me);
}
}
Xamarin.Androidは↓みたいなJavaのIListener系をActionに変換するクラスを必要に応じて深く考えずに脳死で作りまくれば捗るぞ。
class FuckListener : Java.Lang.Object, IFuckListener {
public Action<object>? OnFuckAction;
public void OnFuck(object you) {
OnFuckAction?.Invoke(me);
}
}
62デフォルトの名無しさん
2024/04/05(金) 12:30:12.96ID:5kaK3dCP >>60
ぶっちゃけ思うんだけどセキュリティとかそういうのだけ更新してくれてたらWindows95で良いんだよね
ぶっちゃけ思うんだけどセキュリティとかそういうのだけ更新してくれてたらWindows95で良いんだよね
2024/04/05(金) 17:44:21.96ID:mxhpBnUh
2024/04/06(土) 17:01:45.73ID:zNMeSjHN
>>2
Flutterとかでもそういうところあるよね
Flutterとかでもそういうところあるよね
2024/04/06(土) 17:57:17.84ID:aTWJ76vQ
そんな当たり前だろ
2024/04/07(日) 09:52:55.07ID:PBkCA9RO
XAMLが嫌?
そんなあなたにMAUI Blazorをどうぞ
そんなあなたにMAUI Blazorをどうぞ
2024/04/07(日) 14:46:30.37ID:wzc0RLf2
2024/04/09(火) 12:48:45.72ID:v1OJD5g+
2024/04/09(火) 14:42:06.98ID:lDhzon+/
71デフォルトの名無しさん ころころ
2024/04/09(火) 15:32:15.70ID:KoSn7rCk C#だもん
2024/04/09(火) 16:46:33.01ID:cnWg1oP8
OSのセキュリティだけ更新して製品の安全性を保てるとか思ってるやつ
プログラミングやってないんやろな、とは思う
プログラミングやってないんやろな、とは思う
73デフォルトの名無しさん
2024/04/09(火) 16:54:03.30ID:vz2W6XdT2024/04/09(火) 18:00:51.66ID:lDhzon+/
2024/04/09(火) 18:04:45.11ID:l6D7k+ZS
2024/04/09(火) 21:43:44.54ID:UuKm+fN/
>>75
95は32ビットフラットメモリモデルのプログラムがかけたんだぞ
3.1のセグメントモデルを知っていれば神としか言いようがない
3.1のファイル操作はDOSを使うからガックガクだったが95のプリエンプティブなマルチタスクは神
NTは確かにすでにあったけど起動するだけで眠くなるアプリ無いし
95は32ビットフラットメモリモデルのプログラムがかけたんだぞ
3.1のセグメントモデルを知っていれば神としか言いようがない
3.1のファイル操作はDOSを使うからガックガクだったが95のプリエンプティブなマルチタスクは神
NTは確かにすでにあったけど起動するだけで眠くなるアプリ無いし

visual studio codeのc#とmauiの拡張機能が絶望的な品質だからだろ

iosアプリ開発はmac必須なのにvisual studio codeが使い物にならないせいでどうにもならない
2024/04/12(金) 18:01:46.39ID:1ecUYjT8
80デフォルトの名無しさん
2024/04/12(金) 21:20:22.60ID:9sITkbam >>78
Mac不要なのを知らんのか?
Mac不要なのを知らんのか?
2024/04/12(金) 22:09:01.89ID:tyLDyfFZ
MAUIはmacOSはもうずっとCatalystでお茶を濁すつもりなの?前に触った時Windowサイズすら変えられないと知って絶望した
C#はもう観念して、せめてデスクトップに集中してほしいんだが
C#はもう観念して、せめてデスクトップに集中してほしいんだが
2024/04/12(金) 22:46:27.69ID:j0zLvtrU
>>79
Windows3.1は1990年代の前半だから40代の元パソコン少年とかなら触ったことあると思うぞ
自分は45歳のオッサンだが高校に上がって少し経つ頃にはPCはWindows3.1一色になってた
Windows3.1は1990年代の前半だから40代の元パソコン少年とかなら触ったことあると思うぞ
自分は45歳のオッサンだが高校に上がって少し経つ頃にはPCはWindows3.1一色になってた
2024/04/12(金) 22:50:08.23ID:1ecUYjT8
XAMLやめない限りはやることはないよ
2024/04/12(金) 22:57:08.63ID:1ecUYjT8
2024/04/13(土) 00:36:11.70ID:OrtqC7Lq
今思えばWindowsは国民機を潰すのが目的の1つにあったろう
技術立国日本の零落の始まりだ
日本が誇れる企業はトヨタしかなくなった
AI自動運転とかで同じことが車で起きたら終わりだ
技術立国日本の零落の始まりだ
日本が誇れる企業はトヨタしかなくなった
AI自動運転とかで同じことが車で起きたら終わりだ
2024/04/13(土) 17:38:51.01ID:WqUEYZDT
XAMLを削除して新しいモダンな描画システムを作るべきだよ
FlutterとかSwiftUIみたいに書けるやり方でさ
FlutterとかSwiftUIみたいに書けるやり方でさ
2024/04/13(土) 19:22:04.53ID:umcuGDrn
SwiftUIはよかった
まだ作りかけって感じは否めないけど(テーブルが10列までしか作れないとか)
まだ作りかけって感じは否めないけど(テーブルが10列までしか作れないとか)
2024/04/14(日) 05:10:52.05ID:cBXZ7kVC
最近のフレームワークは最初からUI書くために設計されてるからなー
ツリー構造をいかに手数少なく
ツリー構造をいかに手数少なく
2024/04/14(日) 05:41:09.94ID:Jvefqylq
その辺のフレームワークの設計はMSの専売特許だったはずなのだけどね
どこでおかしくなったのか
どこでおかしくなったのか
90デフォルトの名無しさん
2024/04/14(日) 12:11:46.21ID:bJ4f9UiY2024/04/14(日) 12:12:39.70ID:bJ4f9UiY
92デフォルトの名無しさん
2024/04/14(日) 12:23:29.65ID:Fqyn/T0R >>90
ビルドもMac不要だぞ
ビルドもMac不要だぞ
2024/04/14(日) 14:37:02.31ID:iZhIOs9F
シミュレータなしだと都度実機へ転送でつらないか
いまはリモートシミュレータがクラウド化されてる?
いまはリモートシミュレータがクラウド化されてる?
2024/04/14(日) 15:48:22.87ID:Jvefqylq
UIKit使ってないならビルドは可能
95デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 17:04:45.26ID:cAc47cem UIKit使わないと無理だろw
96デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 17:05:42.80ID:L/+vsaF5 ipaに署名できない
つまりリリースビルドができない
つまりリリースビルドができない
97デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 17:09:17.54ID:6WSJ63r9 現状ではUIKitやらAVFoundationやらSensorKitやらを叩いてゴリゴリと自前でライブラリを作らないと使い物にならない。
そのライブラリの実装テストの試行錯誤はMac実機とiPhone実機の2つがないとまったく捗らない。
そのライブラリの実装テストの試行錯誤はMac実機とiPhone実機の2つがないとまったく捗らない。
2024/04/15(月) 17:15:24.72ID:FCLpude1
ゲームなら別にMacはリリースする時までいらない
2024/04/15(月) 18:04:32.51ID:xKjV4DT3
まあ、実際使い物にならないから流行ってないんだけどね
廃止予定のVisual Studio for MacをVisual Studio Codeがまともになるまで延命するでもしないとMAUIまるごと完全消滅しそうではある
廃止予定のVisual Studio for MacをVisual Studio Codeがまともになるまで延命するでもしないとMAUIまるごと完全消滅しそうではある
100デフォルトの名無しさん
2024/04/15(月) 18:16:15.82ID:6WSJ63r9101デフォルトの名無しさん
2024/04/16(火) 17:46:19.58ID:W2EsM7we102デフォルトの名無しさん
2024/04/16(火) 18:59:41.52ID:xEC1OsYQ Java拡張の方が評価も更新頻度も高いというね
MSくん何がしたいんやC#もういらんのか?
MSくん何がしたいんやC#もういらんのか?
103デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 07:46:47.27ID:IlFJ7R51 C#はVisual Studioで使うものだからどうしてもCodeの方はおろそかになるよねって話
Codeの拡張機能JSだし開発者もかぶってない
Codeの拡張機能JSだし開発者もかぶってない
104デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 07:49:15.03ID:MDytu443 正直mauiはバグ多すぎてデバッグつらいからmaui blazorでui作るほうが早くできる
105デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 20:04:42.74ID:IOjATq5b .NET FrameworkをWindows 95にバックポートした強者現る
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1584811.html
こういうの好き
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1584811.html
こういうの好き
106デフォルトの名無しさん
2024/04/17(水) 23:09:35.35ID:0UCdvkIj 98は2.0が動くのか
107デフォルトの名無しさん
2024/04/18(木) 09:43:59.55ID:ktRHYHEA >>101-103
Xamarin開発者の99%はmonoからの流れでLinuxとMacだからな。
そこをスパッと切り捨ててWindowsでVisual Studio使ってる人だけをターゲットにした結果がMAUIの現状だろう。
しかもその層はスマホアプリ開発の経験ほとんどなし。
Windows Phone時代にチョロっと触っただけだというね。
Xamarin開発者の99%はmonoからの流れでLinuxとMacだからな。
そこをスパッと切り捨ててWindowsでVisual Studio使ってる人だけをターゲットにした結果がMAUIの現状だろう。
しかもその層はスマホアプリ開発の経験ほとんどなし。
Windows Phone時代にチョロっと触っただけだというね。
108デフォルトの名無しさん
2024/04/18(木) 12:23:29.41ID:ftSkQ2X9 まあC#一派って.NETにこだわりあるんだろうし
暗黒期を支えたプライドでこだわってるんだろうけど
時代は変わってることに気がついて欲しい
C#は望まれてない
windows phone時代のアーキテクチャは早すぎた
今こそ復活の時
暗黒期を支えたプライドでこだわってるんだろうけど
時代は変わってることに気がついて欲しい
C#は望まれてない
windows phone時代のアーキテクチャは早すぎた
今こそ復活の時
109デフォルトの名無しさん
2024/04/22(月) 12:54:46.78ID:XeQaUO1x MAUIが不人気ってかXAMLが不人気だから
110デフォルトの名無しさん
2024/04/22(月) 17:08:11.47ID:xL1nodkv VisualStudioでしてきたことを今更VSCodeでやってられんということでしょう
いい加減.NETの遺産は滅ぼして良いと思う
いい加減.NETの遺産は滅ぼして良いと思う
111デフォルトの名無しさん
2024/04/22(月) 19:03:19.74ID:ERivDhsP MAUIって結局UWPから何が改善されとるんや?
112デフォルトの名無しさん
2024/04/28(日) 08:44:52.39ID:Wzo1bLkD 2022年のピークからコミット数相当落ちてるね
https://github.com/dotnet/maui/graphs/contributors
バグ放置すんな人増やせって炎上してたのにコミッタ増えてないし改善する気無いね
https://github.com/dotnet/maui/graphs/contributors
バグ放置すんな人増やせって炎上してたのにコミッタ増えてないし改善する気無いね
113デフォルトの名無しさん
2024/04/28(日) 21:31:22.22ID:zIw/ikml114デフォルトの名無しさん
2024/04/28(日) 22:26:56.72ID:lTd2/25z115デフォルトの名無しさん
2024/04/30(火) 16:57:51.85ID:njj0HCw/ AvaloniaUIにスター数負けてるのにオープンissue3倍
終わってる
終わってる
116デフォルトの名無しさん
2024/05/14(火) 22:56:20.03ID:AqTx/Gb5 test
117デフォルトの名無しさん
2024/05/14(火) 23:12:26.23ID:AqTx/Gb5 星の数ほどディスれるけど要点をまとめると
・XAMLがHMLT5+JS(TS)と比較してすべての面で劣る。
慣れてるXAMLerですら新規プロジェクトで一から実装してると萎えるくらい面倒くさい。
逆にC#や.NETは神、Tauri+Rustで実装してるとRustの標準ライブラリやサードパーティーライブラリがまったく充実してくて面倒くさすぎて萎える。
・人気がないからコミュニティが過疎りまくってて限界集落状態でコントールもライブラリもなにもない、エコシステムが崩壊している。
特に認証周りのライブラリまでOSSに依存していて話にならない。
これがReact、Flutter、Electronなんかと比較してMSの開発環境が終わってる一番の理由。
MSのないならお前らプログラマーが作るんだよぉ!?はストイックすぎる、誰もこんな開発環境使わねーよ。
・破壊的変更が多すぎて過去のノウハウやナレッジがリセットされて使い物にならず何も残らない荒野になり再度開拓する気力もなくなりみんな逃げ出す。
WinUI2→WinUI3だけでもかなりの破壊的変更だらけでこんな環境誰も怖くてさわれない、ましてや自社どころか顧客のプロジェクトでは採用不可能。
WPFでXAML触ってたからいけるんちゃう?とWinUIに手を出すと内部実装がまったく違っていて手も足も出ない、また一からキャッチアップのはじまり。
・XAMLがHMLT5+JS(TS)と比較してすべての面で劣る。
慣れてるXAMLerですら新規プロジェクトで一から実装してると萎えるくらい面倒くさい。
逆にC#や.NETは神、Tauri+Rustで実装してるとRustの標準ライブラリやサードパーティーライブラリがまったく充実してくて面倒くさすぎて萎える。
・人気がないからコミュニティが過疎りまくってて限界集落状態でコントールもライブラリもなにもない、エコシステムが崩壊している。
特に認証周りのライブラリまでOSSに依存していて話にならない。
これがReact、Flutter、Electronなんかと比較してMSの開発環境が終わってる一番の理由。
MSのないならお前らプログラマーが作るんだよぉ!?はストイックすぎる、誰もこんな開発環境使わねーよ。
・破壊的変更が多すぎて過去のノウハウやナレッジがリセットされて使い物にならず何も残らない荒野になり再度開拓する気力もなくなりみんな逃げ出す。
WinUI2→WinUI3だけでもかなりの破壊的変更だらけでこんな環境誰も怖くてさわれない、ましてや自社どころか顧客のプロジェクトでは採用不可能。
WPFでXAML触ってたからいけるんちゃう?とWinUIに手を出すと内部実装がまったく違っていて手も足も出ない、また一からキャッチアップのはじまり。
118デフォルトの名無しさん
2024/05/14(火) 23:22:54.33ID:rvUCkthH まぁ、MSが割り当ててる開発者が少ないから
WinUI3もそうだが普通にクソ品質なんだよな
これが最大の問題
MSが力入れてないんだからそもそも流行るわけがない
WinUI3もそうだが普通にクソ品質なんだよな
これが最大の問題
MSが力入れてないんだからそもそも流行るわけがない
119デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:28:37.15ID:d2BwHAQh そもそもMSがOfficeもTeamsもSkeypeもOutlookもどれもこれもぜーんぶReactとReact Nativeで作ってんのどゆこと!?ってなるわ
マジで俺等のこと馬鹿にしすぎだろ
マジで俺等のこと馬鹿にしすぎだろ
120デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:36:44.66ID:0QhUyids MSの黒歴史
windowsアプリ作れるようにしたで
Visual Studio+Win32で作ってやw
→イベントハンドラやウインドウ関連のAPIがゴミ過ぎるためにまともなUIが作れない
MFC作ったで
C++でオブジェクト指向やでw
→結局ただのラッパーなのでCDocumnetやCViewの本質的複雑さは変わらず誰も使わない
しょうがないからVBで画面作ってやw
→結局画面はこれで作るのが標準になる
ただし、業務ロジックは裏のC++プロセスへ投げることになるのでたかが画面一枚作るのに死ぬほど手間がかかることに
windowsアプリ作れるようにしたで
Visual Studio+Win32で作ってやw
→イベントハンドラやウインドウ関連のAPIがゴミ過ぎるためにまともなUIが作れない
MFC作ったで
C++でオブジェクト指向やでw
→結局ただのラッパーなのでCDocumnetやCViewの本質的複雑さは変わらず誰も使わない
しょうがないからVBで画面作ってやw
→結局画面はこれで作るのが標準になる
ただし、業務ロジックは裏のC++プロセスへ投げることになるのでたかが画面一枚作るのに死ぬほど手間がかかることに
121デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:43:12.20ID:0QhUyids MSの黒歴史2
.NET Frameworkっていうの作ったでw
Javaより使いやすいC#いう言語も作ったでw
今回はGUIも作りやすうしといた
みんなつこーてや
→フォームアプリのゴミさ加減は相変わらずなので大規模になるとまともにUIが作れない
WPFいうの作ったでw
流行りのXMLで全部書けるんや!!
これが最強やろ!!
→XAMLがゴミ過ぎて誰もついて行けず
そしてWeb全盛時代へ突入
しかしMSはこの分野での武器はゼロ
IE6というレガシーで足を引っ張ることだけが仕事になる
.NET Frameworkっていうの作ったでw
Javaより使いやすいC#いう言語も作ったでw
今回はGUIも作りやすうしといた
みんなつこーてや
→フォームアプリのゴミさ加減は相変わらずなので大規模になるとまともにUIが作れない
WPFいうの作ったでw
流行りのXMLで全部書けるんや!!
これが最強やろ!!
→XAMLがゴミ過ぎて誰もついて行けず
そしてWeb全盛時代へ突入
しかしMSはこの分野での武器はゼロ
IE6というレガシーで足を引っ張ることだけが仕事になる
122デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:52:02.67ID:0QhUyids MSの黒歴史3
やがてスマートフォン全盛時代へ突入
Windows phone作ったでw
iPhoneやAndroidより使いやすいで
あと今回はみんな大好きJavaScriptでアプリをつくれるようにしといたでw
UWP言うねん凄いやろ
これに合わせてWinRTいうのも作ったで
裏側はwindowsのランタイムや!!
これからは全部これでええんやで
これで今度こそ勝ちや
→windows phoneは空前絶後の大失敗
WinRTは結局XAMLに囚われる上に
.NETの機能を使うにはめちゃくちゃ面倒で誰も使わず
やがてスマートフォン全盛時代へ突入
Windows phone作ったでw
iPhoneやAndroidより使いやすいで
あと今回はみんな大好きJavaScriptでアプリをつくれるようにしといたでw
UWP言うねん凄いやろ
これに合わせてWinRTいうのも作ったで
裏側はwindowsのランタイムや!!
これからは全部これでええんやで
これで今度こそ勝ちや
→windows phoneは空前絶後の大失敗
WinRTは結局XAMLに囚われる上に
.NETの機能を使うにはめちゃくちゃ面倒で誰も使わず
123デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 00:57:17.12ID:0QhUyids MSの黒歴史4
IE6の死によりブラウザのフロントエンド開発が加速する
その中でReactやVueが流行り始める
仮想DOMを装備して状態を意識せずに書けるスタイルが人気となり爆発的普及を見せる
Blazor作ったやでw
WebアプリをJavaScriptやなくてC#で作れるんやでw
これが顧客が本当に求めたものやろw
→そもそもC#は誰も求めていないので誰も使わず
IE6の死によりブラウザのフロントエンド開発が加速する
その中でReactやVueが流行り始める
仮想DOMを装備して状態を意識せずに書けるスタイルが人気となり爆発的普及を見せる
Blazor作ったやでw
WebアプリをJavaScriptやなくてC#で作れるんやでw
これが顧客が本当に求めたものやろw
→そもそもC#は誰も求めていないので誰も使わず
124デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 10:08:51.34ID://HVHYzO msの出すフレームワークよりelectronで作ったほうがいいってみんな気づいちゃった
125デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 17:29:51.59ID:d2BwHAQh いやそんなの本職のフロントエンドプログラマーなら10年以上前から気づいてたから
XAML使う理由がC#と.NET使いたいためだけに我慢してXAMLとMVVM学習してただけの話
.NETだけはとてつもない下位互換性を堅持してるのにフロントエンドフレームワークが常に破壊的変更されちゃただでさえXAML書けるやつもノウハウもナレッジも少ないのに誰が使うねんて話
個人的にC#と.NETでのアプリ・ビジネスロジック実装は今でも神レベルに使いやすいし便利だからC#/.NETからReactやViteやSvelte使えるようにしてくれりゃ全部解決なんよな
まぁ昔からずっと主張してる俺の持論でMSは社内のフロントエンド開発部門の毎年の予算作るためだけにまったく役に立たないゴミみたいなフロントエンドの仕事を用意してやってるだけやで絶対に
XAML使う理由がC#と.NET使いたいためだけに我慢してXAMLとMVVM学習してただけの話
.NETだけはとてつもない下位互換性を堅持してるのにフロントエンドフレームワークが常に破壊的変更されちゃただでさえXAML書けるやつもノウハウもナレッジも少ないのに誰が使うねんて話
個人的にC#と.NETでのアプリ・ビジネスロジック実装は今でも神レベルに使いやすいし便利だからC#/.NETからReactやViteやSvelte使えるようにしてくれりゃ全部解決なんよな
まぁ昔からずっと主張してる俺の持論でMSは社内のフロントエンド開発部門の毎年の予算作るためだけにまったく役に立たないゴミみたいなフロントエンドの仕事を用意してやってるだけやで絶対に
126デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 18:00:43.75ID:gKXYwwQM MSはどうにかしてC#を使わせようと頑張ってるんだね
利権かなんか知らんけどさ
利権かなんか知らんけどさ
127デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 18:48:03.26ID:Yl/ROAxF 別にWPFでもいいからXAMLを放棄してhtml5にしてくれたらそれでよかったんだけど、Xamarin
買収しちゃってXAMLがさらにカオス化というのがな。
買収しちゃってXAMLがさらにカオス化というのがな。
128デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 20:42:07.48ID:rWwaX9Gc WebView2のMac版とLinux版出してくれればそれでいいよ
スマホはもうC#でやりたいやつ誰もいないだろ、、、
スマホはもうC#でやりたいやつ誰もいないだろ、、、
129デフォルトの名無しさん
2024/05/15(水) 20:57:08.96ID:d2BwHAQh 一番期待してたBlazor Hybridも既存のRazor構文とMAUI抽象化レイヤーというゴミ実装でオワコン
なぜTauriのtarui::commandのようなnvoke Commandsの美しくも簡単で便利な実装にできなかったのか
まぁそもそもほんまにMS本社レドモンドで作ったのかも怪しいくらいゴミやから外注に作らせた説もぜんぜんあるわな
ほんまTauriでRustじゃなくてC#使えたら最強やのになぁ
なぜTauriのtarui::commandのようなnvoke Commandsの美しくも簡単で便利な実装にできなかったのか
まぁそもそもほんまにMS本社レドモンドで作ったのかも怪しいくらいゴミやから外注に作らせた説もぜんぜんあるわな
ほんまTauriでRustじゃなくてC#使えたら最強やのになぁ
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