Flutterやろうよ！！！ 5

2024/05/06(月) 11:08:11.78

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ようこそFlutter野郎どもよ！！！
軽い開発環境でモバイルアプリ開発ができるなんて最高じゃねえか
AndroidもiOSも両方行ける、まさに漢のためのツールだな

https://flutter.dev/

前スレ
Flutterやろうよ！！！ 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1648427137/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/05/06(月) 11:08:48.66

30 Days of Flutter
https://dev.to/danytulumidis/30-days-of-flutter-1b0d

2024/05/06(月) 11:40:05.47

React NativeのNew Aarchitecture
https://reactnative.dev/docs/the-new-architecture/landing-page

3 (ﾜｯﾁｮｲ ea27-Uiy8) · 2024/05/06(月) 14:03:00.47

誤爆

2024/05/08(水) 03:01:41.88

フラッター大学の中の人は
どうすんの？

というか個人開発でまだ仕事もらえてるの？
フラッターって仕事ある？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-9Tmh) · 2024/05/08(水) 15:11:05.50

直接本人に尋ねたらよいのでは？
本人から答えが来ないのにここで答えを得られると思いますか？

2024/05/08(水) 19:53:47.97

riverpodでStreamNotifier使ってるんだけど、whenとかvalueOrNullで捌かずに利用者側が脳死で値を取る方法ない？
要は初めのloading状態でも初期値を渡してやりたい

2024/05/08(水) 19:54:38.61

wrapperするしかないんかな

警備員[Lv.9][初] (ｽｯﾌﾟ Sd2a-s5QI) · 2024/05/08(水) 20:48:27.89

やりたい事が微妙にわからんけども
map,mapOrNull,maybeMapあたりで解決できない事？

2024/05/08(水) 21:08:45.32

>>9
レスありがとう

AsyncNotifierProviderを初めてwatchしたタイミングだとloading状態で、valueOrNullで取得しようとするとnullで返ってくるでしょ
このときnullじゃなくて特定のデフォルト値を返すようにしてやりたい
つまりどんな状態であろうと何か値が返ってくるようにしたくて、利用者側(UI側)でwhenとかmap、valueOrNullで値を取得したくない

こちらで考えた案としてはAsyncNotifierProviderをプライベートにして、それをwatchするNotifierを提供すること
けどこれだと無駄にNotifierを作ってしまうことになるし、なんだかなぁって感じ

2024/05/08(水) 21:34:30.86

>>10
maybeMapで済みそうだけど利用側に初期値を埋め込みたく無い？
それならプロバイダでどうにかする事になりそう
ソースがStreamなら初期値をStreamに入れておく方が楽かな

2024/05/09(木) 11:08:38.11

>>11
そう！利用側で初期値を意識させたくないの
やっぱりProviderでラップするしかないかぁ
ありがとう！

2024/05/09(木) 12:11:30.71

Flutterでの開発を主な事業にしてる会社はどうするんだろうな

2024/05/09(木) 15:40:05.82

そんなんある？

2024/05/09(木) 16:09:47.14

ストア内アプリの開発環境分布とか分かる方法ないのかね。スマートフォン白書みたいなやつ

2024/05/10(金) 03:13:45.46

flutterやるような会社ならまた新しいものに手出すんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdd7-xav5) · 2024/05/15(水) 21:06:37.23

flutter3.22
ついに来たね

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdd7-xav5) · 2024/05/15(水) 21:06:38.64

flutter3.22
ついに来たね

2024/05/17(金) 09:52:39.01

とうとう出たね

2024/05/18(土) 21:46:23.76

何が変わったの？

2024/05/18(土) 22:25:08.97

>>20
あのさあ、ChatGPTに聞くぐらいしようよ

4 サイトを検索しました

Flutter 3.22が最近リリースされました。主なアップデート内容を以下にまとめます。

Dart 3.4の統合: Flutter 3.22はDart 3.4と統合されており、JSONデータのシリアライズとデシリアライズを容易にするための新しい言語マクロ「JsonCodable」を導入しています (Flutter documentation) (Flutter documentation)。

パフォーマンスの向上:

iOSプラットフォームビューの改善: iOSでのPlatformViewのパフォーマンスが大幅に向上し、特にスクロールリスト内での複数の広告表示シーンでGPU使用量が50%削減されました (Flutter - Build apps for any screen)。
レンダリングパフォーマンスの最適化: 画像読み込みとアニメーションパフォーマンスの改善が行われています。
新機能と改善:

Webアセンブリサポート: Webアプリのパフォーマンスとロード時間が向上しました。これにより、より迅速で効率的なWebアプリケーションの構築が可能になります (Flutter documentation)。
多言語サポートの強化: Flutterの新しいバージョンでは、多言語アプリのサポートが強化されており、開発者がより簡単に国際化対応のアプリを作成できるようになっています。
デベロッパーツールの改善:

DevToolsのアップデート: 新しいDevTools 2.34.1がリリースされ、パフォーマンスプロファイリングやデバッグ機能が強化されました (Flutter - Build apps for any screen)。
これらのアップデートにより、Flutter 3.22はより高性能で使いやすい開発環境を提供し、開発者が多プラットフォームのアプリケーションを効率的に構築できるようになっています。詳細な情報は公式リリースノートで確認できます。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-s+4O) · 2024/05/19(日) 05:15:26.59

>>21
センキューでーす！
要約センキューでーす！

2024/05/19(日) 10:12:23.35

>>21
あざーす

2024/05/19(日) 15:07:19.12

Flutterユーザー終わりすぎﾜﾛﾀ

2024/05/23(木) 14:37:12.06

project idxでも使える
良いやんこれ

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9be-FGaI) · 2024/05/29(水) 19:03:35.04

どんぐりシステムどうなってんすかこれ

2024/05/29(水) 19:17:45.36

随時更新してバグりまくったりするどんぐり

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-Ha94) · 2024/06/04(火) 21:11:12.89

公式でflameのcodelabが新しく出てますね

2024/06/14(金) 05:00:47.21

状態管理ライブラリたくさんあるけど、色々覚えないといけないことも多いし、労力の割にメリットが小さいように思う。
ライブラリではなく、デザインパターンとして、状態を管理する手法を確立させた方が良いと思っているんだが。
何かライブラリではなければ得られない何かがあるのなら知りたい。
別に状態管理ライブラリを使う人をディスりたいわけじゃない。じゃないけど、別に使わんで良くない？

2024/06/14(金) 10:43:53.28

アプリケーションは状態遷移が本質なんだから、そこを避けて作るのは時代に合わない

2024/06/14(金) 12:06:14.21

>>30
レスありがとうございます。
たしかに、状態遷移は避けて通れないですよね。
ただ、質問の意図としては、状態遷移をするために、ライブラリを使わなくてもいいんじゃないか？ということでした。わかりにくくてすみません。

2024/06/14(金) 12:55:08.50

>>31
Flutterでアプリランキングに入ってるようなアプリ（ゲームではない）を作ったら、なんでライブラリを使うのか分かると思うよ。
デザインパターンにはバグが内包されがちで、状態管理ライブラリみたいに信頼できないんだ。

2024/06/14(金) 12:56:58.74

まだ riverpod で消耗してるの？

2024/06/14(金) 12:59:01.23

>>33
消耗するほど難しいか？

2024/06/14(金) 13:04:06.78

あとは単純に、Flutter出来ます！って言い張る人材は企業から見て実力測りかねる。
じゃあriverpodか他のメジャーな状態管理ライブラリ使えますか？って聞いてふるいにかけるのは普通のこと。

2024/06/14(金) 13:26:10.86

>>32
バグが内包されがち

他人事かw
自分で書くならバグの無いコード書くだけ。
チーム内にバグを入れ込む人がいる可能性が、みたいな話ならまだわかるが、根本的に開発者の質を確保すべきなわけで、ライブラリで解決しようという発想が筋悪い。
というかバグを書く時点でロジックの理解が足りてないわけで、その人は多分riverpodを効率的に使いこなせない可能性が高い。

サンプルコードコピペして動きました、みたいなレベルなら難しくないけど、実際いろいろやろうとすると、いろいろ厄介ごとが出てくるのも実際使ってる人ならわかるはず。
メリットしかない、なんてうまい話あり得ない。

自分だけで済むなら使わなければいいだけだが、結局前任者が採用してる場合、消耗するか、関連箇所全部別のパッケージで書き直すかしかない。

2024/06/14(金) 13:38:35.64

質を担保って簡単にいうけどさ……そもそも質を担保できるほどFlutter開発者居るのか？
多く見積もってもKotlin使う開発者の数分の一しかおらんやろ。

2024/06/14(金) 13:41:14.65

チーム組むにあたってFlutter界隈の上澄みだけ掬えるわけじゃないんだよ。最低限の担保が要るわけ。それがライブラリってだけ。

2024/06/14(金) 14:11:51.25

開発者の質を担保できないのは予算の話。
金を出せば質の高い開発者は確保できる。
flutterはそんなに難解じゃない。
レベルの高いネイティブエンジニアあるいはreact使いでflutterもそれなりに使える人は日本にもいるから金を出せれば確保できる。
金が無いなら無理。それはflutterエンジニアの数じゃなくて金が無いのが原因。

基本を理解している質の高い開発者になればなるほど状態管理パッケージの必要性は低くなる。

そもそもランキングに入るような複雑なロジックの大規模アプリの現場にその質の開発者が存在する時点で常にバグ発生のリスクを抱えているわけなので担保になっていない。

今流行ってても時間が経って陳腐化して技術的負債になったみたいな話はどこにでもある。
メリットだけ見て結論出すならこの世の導入可能な全てのパッケージを導入すべき、ということになる。馬鹿げてる。

2024/06/14(金) 14:37:53.58

>>39
最後の極論以外は正しいよ。よかったね。

2024/06/14(金) 14:57:50.60

>>36
私も、考え方としてこのような立場ですね。

2024/06/14(金) 15:00:43.46

>>40
見ごたえのある議論が生まれたのはあなたのおかげでもあります。
泣かないで元気だしてください。

2024/06/14(金) 15:07:40.67

flutterに限らずだけど、状態管理パッケージが神格化でもされてんのか？ってくらい、状態管理=有名なパッケージ使う、みたいな印象を受けるけど、自分と同じように、そうじゃないと考える人がいるようで安心した。そういう人材がもっと多くいたならばいいと思うんだけど。

2024/06/14(金) 15:13:25.76

Flutterはホントは高い生産性がウリだけど、KotlinとSwiftのエンジニアを2人雇うより安い！みたいに思って導入したがる企業もある。
そういう古い考えの企業（コストカッター）は、ちゃんと金を用意してFlutterのプロを雇うという意識が無いんだよ。
エンジニアはそんな企業には雇われたくないから、Flutter嫌いになる。これがFlutterが流行らない理由の一つ。

2024/06/14(金) 15:21:01.18

Web系から移ってきた開発者が多いからだよ
Webはステートレスで状態もたない構造の方が主流だから

2024/06/14(金) 17:09:34.84

好きなアーキテクチャで状態遷移すればいいよ
状態遷移ライブラリはその有無も含めて自身がWeb(React)出身iOSネイティブ(SwiftUI)出身Android(Kotlin)出身かで自分に合ったものをみんな選んでる

2024/06/14(金) 18:08:49.03

俺の駆け出しVB(.netになる前のやつ)時代は
グローバル変数に状態入れてたね

2024/06/14(金) 18:45:25.62

その言語が提供していない機能を、ライブラリが提供しているなら有用だと思うけど。
var、final、const、Future、Stream、class、スコープ、とかの機能を言語側が提供しているわけで、これだけあれば、状態を管理するのに十分な機能群だと思う。
それに、ライブラリの使い方を覚えても、プログラミングの能力自体はさほど鍛えられないし、ただ、そのライブラリに詳しくなるだけで、つぶしが効かないリスクもある。言語が提供する機能を使って、どのようにするのが良いかっていうの考えることで、プログラミングの能力はよく鍛えられるし、つぶしが効く。
と思ってるので、状態管理=ライブラリ依存っていう風潮がちょっと。
てか、riverpodの使い方見たけど、グローバル空間に状態を定義するのが通常な感じ、プログラミングの教育上よろしくないと思うんだがなんだあれwって小馬鹿にして今のところみてるけど。

2024/06/14(金) 19:00:21.04

このウダウダ言ってる人が一体どんなアーキテクチャ（デザインパターン）で書くのか気になる

2024/06/14(金) 19:07:01.84

てかriverpodはdiライブラリなのにグローバルうんぬんって何いってんだって感じ

2024/06/14(金) 19:18:01.88

>>49
ウダウダ言って申し訳ありません。以後、気を付けます。
私もしましても、riverpodならびに他の状態管理ライブラリの存在意義をはかりかねている状態でして汗
riverpodそのものは小馬鹿にしましたが、それを利用する人たちを馬鹿にする意図はありませんでした。もしそのような行き違いでご気分を害されたなら申し訳ありません。

2024/06/14(金) 19:29:48.10

別に気分派害してないけどdiライブラリがいらないなんて普通のことでつい口が出ちゃったこちらこそ申し訳ない
テスト書かないならriverpodなんてビルド時間を増やすだけのゴミだからね

2024/06/14(金) 19:35:14.62

おれはさすがにゴミとまでは言ってないけどw
ビルドに時間がかかるっていうのは、flutterのホットリロードに時間がかかってしまう感じのことですか？

2024/06/14(金) 19:41:17.42

>>53
は？？riverpodはdiライブラリって言ってるだろ
ビルド時に全体を精査してコードを自動生成するから時間食うってことだよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-pt97) · 2024/06/14(金) 19:43:30.64

アーキテクチャよりエンドユーザーにとってより価値の高い機能、アプリは何かということに頭を使いたい人なんで、アーキテクチャでウダウダ言ってる人と議論してお互いに有益な何かにつながるとは考えにくい。
今なら生成ai組み込んで何ができるかとか、やり出したら時間いくらあっても足りない。
アーキテクチャに一定の意義は認めてはいるけど
必要以上にアーキテクチャに凝る時間がもったいない。

2024/06/14(金) 19:46:32.31

自分は可視性のためにアーキテクチャには拘る派
一人で開発するもんじゃないからね

2024/06/14(金) 19:47:35.67

>>54
やっぱりめっちゃ気分害してるやんw
riverpodに詳しくない自分に対して、キレながらも説明してくれてありがとうございます。コードの自動生成のことだったんですね。

2024/06/14(金) 19:48:12.02

アーキテクチャ宇宙飛行士にはなりたくないな

2024/06/14(金) 19:50:20.68

でもRiverpodのドキュメント見てグローバル変数じゃん！とか言ってるトンチンカンにもなりたくないな

2024/06/14(金) 19:50:53.01

いまどきDependency Injection（DI：依存性の注入）を知らんやつなんておるんやな
フロント初心者に見事に🎣されたわ