C#, C♯, C＃相談室 Part98

2024/06/29(土) 19:18:41.95ID:NohAfdfx0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■Visual Studio 2022 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1671585518/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/06/17(火) 03:09:44.29ID:37ojnUDK0
今の世の中AIがあんのにまだこんな場末のド素人のホビープログラマーと知ったかの吹き溜まりにきよんのか理解に苦しむんやがwww
まぁAIの使い方すらわからん低脳チンパンやからこんなまともな回答が返ってこーへんスレで質問しとんのやろーなクソワロタ
383デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e27-T1jw)
垢版 |
2025/06/17(火) 03:15:38.49ID:TyHic1BD0
なるほどこれがチンパンジーか
384デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xHx3)
垢版 |
2025/06/17(火) 19:36:15.47ID:ItQB0Ii0a
答えもらうつもりで来とるやつなんかおらんやろ
2025/06/17(火) 20:04:41.87ID:lyLRSSY/M
>>381
あんたの言葉の方が、native 日本人にはおかしく聞こえる。
380 の説明は自然な日本語であり、論理的にも正確。
2025/06/17(火) 20:06:58.69ID:lyLRSSY/M
>>379
|| 演算子のショートサーキット評価 (短絡評価) は大いに関係ある。
2025/06/17(火) 20:46:19.23ID:QaggVUGV0
null判定を後に書いちゃうのはショートサーキット評価有無以前の問題だって話だろ
2025/06/17(火) 22:02:13.98ID:EAFPsc4EM
>>387
何言ってんだか。
389デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 754e-x4hs)
垢版 |
2025/06/17(火) 22:56:13.68ID:6ofORGWH0
null合体演算子を使う方法もある
if (instance?.IsDisposed ?? true) {...}

「ヌルの場合は」という条件を強く示したいなら is null を明示して良いと思うけど、個人的にはこちらの方が簡潔に感じる

できればプロジェクトの設定でnull参照許容型を有効にして、 instance が null になり得るかを宣言時に分かるようにするとベター
(null になり得るなら MyClass? instance のように書く)
これが有効なプロジェクトなら、nullにならないもの (?がついてない変数やフィールド) についての null チェックはしなくて良い
2025/06/17(火) 23:34:10.59ID:iqT3/wLqM
それをコードそのまんまで日本語化してみろよ
基地外じみた内容にしかならない
2025/06/18(水) 08:47:51.67ID:KyoQ8vl80
ﾐﾈｵはキチガイしか居らんのか
392デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 794b-jgBs)
垢版 |
2025/06/18(水) 17:42:58.37ID:SrJIdorw0
世界最長のコンテキストウィンドウ100万トークン入力・8万トークン出力対応にもかかわらずたった7800万円でトレーニングされたAIモデル「MiniMax-M1」がオープンソースで公開され誰でもダウンロード可能に
2025年06月18日 11時43分
https://gigazine.net/news/20250618-minimax-m1-open-source/
>>MiniMax-M1は、合計4560億のパラメーターが含まれており、トークンごとに459億のパラメーターがアクティブになるとのこと。これはDeepSeek R1の8倍に相当するコンテキストウィンドウです
>>以下のグラフは競技レベルの数学、コーディング、ソフトウェアエンジニアリング、エージェントツールの使用、長文理解タスクにおけるパフォーマンスを主要な商用AIモデルと比較したもの。赤色がMiniMax-M1で、どのタスクにおいても競合AIモデルに匹敵するパフォーマンスを発揮できている
>>MiiniMax-M1はいくつかのベンチマーク、特に長いコンテキスト駆動のベンチマークでClaude Opus 4のパフォーマンスを上回りました」と報告
※AIを動作させている動画あり
↓上記のAIお下記をプレイさせれば性能が判明する
Gemini 2.5 Proは手持ちのポケモンが瀕死になるとパニックに陥る
2025年06月18日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250618-pokemon-gemini-panic/
◇
[プロテクトガードやセキュリティーホール発見可能]
※1 プログラムのバグ技[裏抜け道]を使用できる＝チートコードを発見可能
・ マリオカートのショートカットはプレイヤー「極悪人」の表の抜け道でNPC「一般人」は使用不可能
[インサイダー/談合/なねーロンダリング/霊感商法など行う時の悪行で音波や電波をしての悪行の方法を発見可能
※ 政治家の法律上の抜け道を仕込める＝ある業種だけの法律の抜け道を発見可能
[一般大衆の思考である特定の極悪人から目線を特定の統合失調症へ返させる装置]
※ ＡＩは正確な情報で人間を信用させれる＝ＡＩは嘘の情報を一部混ぜて人間を洗脳できる
2025/08/05(火) 00:09:25.40ID:DqljLAiY0
びっくりするくらい過疎になったの何故
.net 10も出ると言うのに
394デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9eb-IDA4)
垢版 |
2025/08/05(火) 08:50:09.46ID:6/QKa+fA0
ここで聞くよりAIで済むからじゃね
2025/08/05(火) 08:53:43.86ID:rlCv+3El0
下手に話題出すとキ印が絡んで来るしな
2025/08/05(火) 18:44:21.24ID:R8uM/fta0
ム板自体人いないわ
Avaloniaは触ってるぞ
2025/08/11(月) 10:39:32.83ID:dTIBHPC20
大量の演算を行って結果を配列に格納するんだけど
演算量（配列のサイズ）が2倍になれば時間も2倍だと思ってたのに
実際やってみると、ものすごく時間かかるのはなんでなのか
メモリを確保する都合かな、50MB程度しか使ってないけど
398デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-Fa+d)
垢版 |
2025/08/11(月) 10:47:39.93ID:hg5eV/6v0
使ってる命令？
配列の最終項に1個追加するだけで、配列を1から順に追っかけなきゃいけない命令だと
配列が多くなるごとに倍倍で時間かかるわな

アセンブラやCのポインタ処理使って、データを直接ピンポイントで追加していけばそんなことにはならない
2025/08/11(月) 10:53:18.04ID:hpBrR+js0
キャッシュが効いてないからじゃね？
しらんけど
400デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174f-Fa+d)
垢版 |
2025/08/11(月) 10:55:29.33ID:hg5eV/6v0
https://takap-tech.com/entry/2020/02/24/213932
高級言語ってやだねぇ
毎回検証しなきゃならん
2025/08/11(月) 11:06:58.02ID:sBuKtcj30
未確認飛行Cの該当ページに注釈で答えが書いてある
2025/08/11(月) 11:37:25.41ID:fEsLiT7D0
>>397
そりゃその演算のアルゴリズム複雑度がO(n)じゃなくてO(n^2)とかそれ以上だからでしょ
配列のサイズだけ見ても意味がない
2025/08/11(月) 11:55:31.19ID:sU8UUb9o0
計算すれば全てをO(1)にすることもできる
50MBも計算リソースがあればまずこのルートを探索する
404デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 765f-6a3/)
垢版 |
2025/08/11(月) 13:42:54.49ID:qd5s+Urc0
最初にたっぷり配列確保すればいいのでは
無駄とか知らん
2025/08/11(月) 14:19:35.35ID:GZ+6RBr20
C#に限ったことだじゃないけど、CPUキャッシュに載るかどうかで速度は変わる
406デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-z8TS)
垢版 |
2025/08/11(月) 18:29:46.41ID:dNAHoV5P0
配列には一気にドーンや
ちまちま1つづつ入れてるなよ
407デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aae4-Fa+d)
垢版 |
2025/08/11(月) 22:10:51.44ID:hAY1vQI/0
CPUキャッシュって2MBとかだろ？
2025/08/11(月) 23:58:48.37ID:GcNu7+N80
どう使ってるかに尽きる
>>402が理解できないなら初心者スレ案件だし
2025/08/13(水) 16:17:32.98ID:ewrO98CeM
>>407
最近のはL3まで含めれば10倍以上ある
2025/08/16(土) 18:03:23.17ID:qTXJOcaQ0
やっぱり皆さんazureの仕事が多いですか？
クラウドアプリのコーディングって大半が異常系のハンドリングになってしまうので書いててあんまり楽しくないです
2025/08/16(土) 18:47:57.82ID:lMRwIhojM
Webアプリならインフラレベルの異常なんてDBのドライバやフレームワークに任せるのが基本だろ?
ビジネスロジック上の異常ケースの話ならクラウド関係ないし、なんでそうなるのかわからん
まさかDB触る度にネットワークの一時途絶とか個別に考慮して処理してるのか?
412デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-6a3/)
垢版 |
2025/08/16(土) 18:51:45.11ID:odfu+VCZ0
仕事は24時間稼働してるシステムのお守りで、
プログラミングは趣味なので仕事の暇な時間にツール作ったりゲーム作ったりしてます
413デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-z8TS)
垢版 |
2025/08/16(土) 20:12:59.72ID:IfLv3W730
自己紹介は特に必要ないんで
2025/08/16(土) 21:32:57.41ID:UyfGacJ5M
>>405
変わるけど、それはめちゃくちゃ高速化に詳しい人がすべてやった後に最後の最後の問題。
ほとんどの人はキャッシュよりアルゴリズムに改善の余地が沢山残されている。
2025/08/16(土) 23:12:24.14ID:8bJ0YWvyM
一番手軽なのは逆にキャッシュのアルゴリズムでかなり効果がある場合があるので下っ端でも意識すべし

二次元でｙ軸捜査してたのをｘ軸捜査にするとか
2025/08/16(土) 23:21:01.46ID:8bJ0YWvyM
今のプログラマでキャッシュを意識しないのはスクリプトのプログラマぐらいで
他は全員意識すべき事項
2025/08/17(日) 12:24:12.02ID:/HUCNlQRM
キャッシュも意識した方がより良いが、アルゴリズムやデータ構造はもっと速度に影響を与える。
2025/08/17(日) 14:53:11.93ID:kLlULFyyp
アルゴリズムが必要な場所はたいていクラスライブラリになってるから無駄無駄
2025/08/17(日) 16:21:11.39ID:achxPzU5M
>>418
クラスライブラリの中のどのクラスを使うかによって速度差が生まれる。
2025/08/17(日) 17:56:47.27ID:TBSqwQ7N0
アルゴリズムとデータ構造　バカの好きな言葉です
421デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59eb-sW/O)
垢版 |
2025/08/17(日) 18:07:53.08ID:IwOhm0G90
今どきのハードで速度とか考えんとあかんくらいのデータ処理してるとか凄いですね
422デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c981-Zw9H)
垢版 |
2025/08/17(日) 19:13:33.83ID:rjpIABWW0
>>421
お前みたいな馬鹿には縁がない分野なだけだろ
2025/08/18(月) 02:31:10.61ID:sjantNqdM
>>420
あなたは経験不足だね。
2025/08/18(月) 03:36:04.74ID:mZOPLAYY0
マイクロ秒・ナノ秒単位で応答時間を気にしないといけない環境だと、
アルゴリズム・データ構造・通信データ量・エンコード/デコード・ヒープアロケーション・ディスクI/Oあたりのパフォーマンスは脳が自動的に考えちゃうな。
でもだいたいDBアクセスと通信の遅延がボトルネックになりがち。
2025/08/18(月) 07:15:19.87ID:7qhgEGOW0
ナノ秒単位の応答速度で考えなきゃならないなんて、ハードのアクセスタイミングくらいしか無いぞ
そんな場所はたいていドライバの仕事や
2025/08/18(月) 07:17:47.39ID:7qhgEGOW0
アプリ層じゃせいぜいマイクロ秒単位の速度しか管理出来ないだろ
2025/08/18(月) 07:18:36.50ID:7qhgEGOW0
いや、ミリセコンド単位までだなww
2025/08/18(月) 09:00:28.22ID:Bln8UOWH0
ここ何の（言語の）スレだよｗ
429デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4137-Xp0Y)
垢版 |
2025/08/18(月) 10:14:24.01ID:5WWuxa990
x ミリセコンド
o ミリセカンド

日本語は正確にね
2025/08/18(月) 11:00:04.93ID:MNta4aU80
日本語って言うなら、セカンドでもセコンドでも正しいが？
431デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93df-Xp0Y)
垢版 |
2025/08/18(月) 12:32:55.91ID:Fq++RP040
>>430
secondのoは弱母音であり
弱母音を日本語の母音体系で「ア」以外と認識するのは学習的にも教育論的にも誤っており害しかない。
432デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-vIW/)
垢版 |
2025/08/18(月) 12:40:58.95ID:jwhpRJEDM
英語スペルもカタカナもやめてしまえばよい
発音記号で文書書けよｗ
2025/08/18(月) 12:47:27.41ID:MNta4aU80
特にそんな害は無いな
害があると言うなら外語の音をそのまま転写することもできないのにカタカナでやる事こそ害だわ
2025/08/18(月) 15:47:57.49ID:Tt2hOhdI0
ミッシャン インパッサバル
2025/08/18(月) 15:54:40.07ID:aVl32Ge50
正論突かれたからって無駄な話を延々とすんなよ
C#でマイクロ秒やナノ秒なんて精度のタイミングなんて作れないよ
2025/08/18(月) 16:56:12.88ID:FR+8nib40
それも同程度に無駄な話やろ
2025/08/18(月) 20:51:05.44ID:Op4U4I4B0
またしょうもないことで言い合ってんなｗ
2025/08/18(月) 21:34:25.37ID:Cj+sk6kS0
「マイクロ秒単位で応答時間を気にする」と「マイクロ秒精度のタイミングを作る」は全然違う話じゃねーのって気がする

前者はミリ秒より下のマイクロ秒のオーダー(〜数百µs)を気にかけなきゃいけない処理のイメージ
後者は正確に1µsごとにティックを刻まなきゃいけないような処理のイメージ

本人の意図とあってるかどうかは知らんけど
439デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59eb-sW/O)
垢版 |
2025/08/18(月) 22:16:25.16ID:rAqyXQys0
まぁちゃんとハードが動いたらの話だけどな
2025/08/18(月) 22:19:21.54ID:7qhgEGOW0
>>438
同じだろww
441デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c94b-vIW/)
垢版 |
2025/08/19(火) 06:42:55.76ID:t5qgmbmq0
GPS受信機側がどうやって精密に位置情報ゲットしてアプリ作れてるか考えりゃ
言語に関係ないってわかるだろうに・・・
2025/08/19(火) 07:26:37.18ID:A1z7TTh+0
>>441
GPSのファームウェアだってなんらかのプログラミング言語で書かれてるんだが
まあ、C#じゃ無いんだろうな
443デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c925-vIW/)
垢版 |
2025/08/19(火) 09:05:46.62ID:t5qgmbmq0
>>442
意味わかってないバカ
2025/08/19(火) 09:28:34.60ID:z7ALy+q40
>>443
意味分かって無いなはおまえだろw
2025/08/19(火) 09:29:48.69ID:ZC2BXjeup
ファームウェアがプログラムじゃ無いって思ってんのかなぁ？
自分の範囲でしか考えられない間抜けなのかなぁ？
446デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59eb-sW/O)
垢版 |
2025/08/19(火) 09:36:41.45ID:vXlmug180
おまいらクォーや水晶発振器とかからやり直せ
2025/08/19(火) 11:14:21.63ID:4VV1gY5HM
.NETファームウェアなんて想像もできないな
2025/08/19(火) 11:19:36.85ID:e8aZdzq4p
.NET自体も誰かが書いたプログラム
2025/08/19(火) 17:52:01.47ID:bI34b1BD0
>>441
これはローカルの精度の低い情報を外部の精度の高い情報を使って補正する的な話かな？
「マイクロ秒単位で応答時間を気にする」や「マイクロ秒精度のタイミングを作る」とも違うまた別の話よね
2025/08/20(水) 10:28:35.60ID:8EuYCqo30
>>447
.NET Core＜・・・
2025/08/20(水) 11:02:57.85ID:vtpxyccf0
所詮C#はライブラリが無いと何も出来ないフロントエンド専用言語さ
2025/08/20(水) 11:59:17.54ID:Xf/p3Qkz0
そういえば私はc#の専門家だからjsは書けませんってほざいた自称MS MVPのおっさんがいたな
何こいつヤバ、って思ったけど皆さんもそんな感じですか？
2025/08/20(水) 12:33:34.45ID:vtpxyccf0
スクリプト言語は特殊過ぎて苦手かなぁ
なんせ動作仕様がよく分からないからタイミングとか順番とか掴み難い
2025/08/20(水) 12:46:48.32ID:p2e+gvhe0
HTMLから手打ちでWEBサイト作ってたから書けないことはないけど
2025/08/20(水) 14:27:51.99ID:EWaC7b2b0
仕事でやってるならJavaScriptとPythonくらいは標準言語/共通言語として基礎的なことはできたほうがいいんじゃないかな
2025/08/20(水) 14:44:12.03ID:EWaC7b2b0
>>453
基本的に逐次実行でしょ
イベントのコールバックや非同期のこと言ってるならC#も大差ないと思うんだが
2025/08/20(水) 14:55:47.21ID:vtpxyccf0
>>456
まあ、reactとかその辺りの話だけどさ
2025/08/20(水) 15:02:57.38ID:vtpxyccf0
javascriptとかtypescriptとかで記述するフレームワークの内部処理が問題なんだけどさ
2025/08/20(水) 15:50:32.09ID:KP4X26II0
昔のJavascriptのイメージの悪さでtypescript食わず嫌いの人は多そう
c#使いからするとかなり親和性高いと思うんだけどね
今時のフレームワークの癖が馴染まないという話になってくるとどうしようもないけど
2025/08/20(水) 16:00:05.22ID:N0cdTvVZM
癖というより新しいものについて行く気力がない
2025/08/20(水) 17:50:45.65ID:vtpxyccf0
フレームワークの癖なんかイチイチ覚えたく無い
それでなくても次から次へと新しいフレームワークが出て来るんだから嫌になる
462デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab96-vIW/)
垢版 |
2025/08/20(水) 18:02:06.52ID:SEyAc97G0
PC88時代のゲームプログラマーは70歳になっても現役なのに
2025/08/20(水) 23:20:34.61ID:ZnNCYqxP0
頑張って覚えても出来上がるのはただのhtmlというのが萌えない
2025/08/20(水) 23:45:19.52ID:w9zUB2EA0
逆に React を先に学んだ人が今から WPF を触るのもツラいと思う
どの言語でやるにせよフレームワークを学ぶのは面倒
2025/08/21(木) 16:01:11.35ID:HDO+1YkP0
>>464
そういうひとはBlazorやればいいんやで
2025/08/21(木) 17:50:05.44ID:PBT+gMhO0
最近Blazor触ってるわ
新しいの触るのはちょっと楽しいｗ
2025/08/22(金) 09:17:02.16ID:bM+qPYct0
普通に使う分にはいいんだけど
一度表示したら二回目から表示しない
とか言う簡単な条件処理すらバグるからなぁ
2025/08/23(土) 11:01:47.13ID:s6sKa0lx0
ここはC#スレだよな？
2025/08/23(土) 14:36:26.70ID:IetSnnOJ0
まぁBlazorはC#使うから
2025/08/25(月) 12:51:25.13ID:aVVo9uZL0
Blazorは特殊すぎてこれをメインのスキルにしようとは思えないな
多少他のフロントエンドの心得があるならともかく
2025/08/27(水) 23:28:14.56ID:LeuH8ST60
お前らが大好きなAI様にBlazorについて代理質問してやったよ。
https://tadaup.jp/8QEQwUfm.jpg
472デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d59d-0Go2)
垢版 |
2025/08/27(水) 23:57:36.06ID:3AqazbeT0
猫言葉いいね
2025/08/28(木) 00:29:14.14ID:PCTxJE4F0
ふざけてんのかオラ
2025/08/28(木) 02:06:50.17ID:ytThuJ3U0
みんな自宅PC用の自分専用ツールで「エラーにゃ！」とか吐き出してた時期あるだろ？
2025/08/28(木) 02:08:42.46ID:p7htnHWA0
ケンシロウにしてた時代はある。
壁紙は今もケンシロウ。
2025/08/28(木) 02:15:03.06ID:p7htnHWA0
「オワッタァ」も「お前はもう死んでいる」も何回言われたか分からん。
2025/09/14(日) 18:49:21.84ID:QXzSkKnQ0
会社でWPFつかいはじめて、さらに新しいのを趣味では使いたいのですが、何が最新ですか？
2025/09/15(月) 11:23:23.24ID:rTsnj6yr0
WinUI3
2025/09/17(水) 13:47:54.09ID:LaTbEryw0
.NET 9

使った事無いけど
2025/09/18(木) 07:13:07.44ID:DHlOiiYd0
Win32API
2025/09/18(木) 19:10:32.46ID:/4eAU3KR0
.NET入れろってのはもう仕方ないが
じゃあどの.NET入れるのってなる
・何も入れない(.NET Framework 4.8.1で十分) →◎正解
・最新の.NET入れる (昔のVBランタイムみたいに) →×ダメ
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