>>402
そういう話じゃねえ
てかお前も本気で文盲だな
317: 1:1でなら動くシステムに多:1をブッ込んでるから動かない
やぞ
ただここまで言っても通じないのだから、本件に対し、お前の知能/知識がまるで足りてないんだよ
普通レベルのプログラマなら317で、ああ、そういう事か、で終わるし
その後、これをどう評価するか(=PDFが糞か、unicodeが糞か)で揉めるならまだしも、
お前は何故そういう動作になるのか未だに理解出来てない
そんなお前が書いたプログラムなんて、何であれ、動くはずもなし
しかしマジで無限ループ状態だから、もう止めようぜ
今のお前が理解するのは無理だよ
文字コード総合スレ part15
403デフォルトの名無しさん
2025/08/04(月) 21:50:35.58ID:Dprx6XuC404デフォルトの名無しさん
2025/08/04(月) 22:38:19.37ID:B+SwrOCa >>403
文盲って言われても 317 は俺が言ってる通りの意味で、お前の解釈が間違ってるんだが?
文盲って言われても 317 は俺が言ってる通りの意味で、お前の解釈が間違ってるんだが?
405デフォルトの名無しさん
2025/08/04(月) 23:12:47.28ID:n6MSUZI0 で、いつ検索プログラム書いてくれるの?
406デフォルトの名無しさん
2025/08/05(火) 17:39:03.31ID:vuU/s1Wj407デフォルトの名無しさん
2025/08/05(火) 17:45:25.95ID:ucdc3IWT408デフォルトの名無しさん
2025/08/05(火) 18:40:04.52ID:vuU/s1Wj409デフォルトの名無しさん
2025/08/05(火) 18:52:04.83ID:vuU/s1Wj ところで、この手のPDFって/Encodingが/Identity-Hじゃないですか
もしかして/UniJIS-UTF16-Hとかなら元のコードが反映されるんじゃね? と思って
試してみたが... 駄目ですなーなるほどー
中間コンパイル的な感じでグリフの世界に行っちゃってる感じ?
もしかして/UniJIS-UTF16-Hとかなら元のコードが反映されるんじゃね? と思って
試してみたが... 駄目ですなーなるほどー
中間コンパイル的な感じでグリフの世界に行っちゃってる感じ?
410デフォルトの名無しさん
2025/08/05(火) 19:10:13.54ID:tWkqXVBi >>408
Thisで検索もコピペも機能してない
Thisで検索もコピペも機能してない
411デフォルトの名無しさん
2025/08/07(木) 22:53:42.70ID:lZ/0qeLw というわけで、今のところActualTextが唯一の方法なのかな
本来は構造化とかタグ付け目的なのかもしれんけど、それでグリフとコードポイントの
対応もローカルにカスタマイズできるというか
本来は構造化とかタグ付け目的なのかもしれんけど、それでグリフとコードポイントの
対応もローカルにカスタマイズできるというか
412デフォルトの名無しさん
2025/08/07(木) 23:01:01.28ID:lZ/0qeLw 現状、それを生成できるPDFライブラリとそれを検索できるPDFビューアが限られるけど
ま、コピペするならPDFで出力する前の元の文書からどうぞ、って感じかね
そもそも元の文書の持つ論理構造はPDFにした時点で文書のレンダリング表現(って
言うのかな)に変換されるわけで、何かしら情報が変化しても不思議ではない、
というのが個人的感想ですが
もちろんこうしてアドビさんは頑張っている一方、それを理解していない人々も多々...
ま、コピペするならPDFで出力する前の元の文書からどうぞ、って感じかね
そもそも元の文書の持つ論理構造はPDFにした時点で文書のレンダリング表現(って
言うのかな)に変換されるわけで、何かしら情報が変化しても不思議ではない、
というのが個人的感想ですが
もちろんこうしてアドビさんは頑張っている一方、それを理解していない人々も多々...
413デフォルトの名無しさん
2025/08/07(木) 23:05:14.12ID:lZ/0qeLw そういえば、ネット上で色んなPDFが検索できるけど、中にはActualTextを使わずに
複数コードポイントが混在できているのもあった
それはフォントを切り替えることでグリフが重複していないのだった
PDFの生成主がそれを意図的にやったのかは不明だが
複数コードポイントが混在できているのもあった
それはフォントを切り替えることでグリフが重複していないのだった
PDFの生成主がそれを意図的にやったのかは不明だが
414デフォルトの名無しさん
2025/08/17(日) 14:45:32.19ID:2MRCWKC9 康煕部首の「長」と普通の「長」がコピペで混在できる(こともある)PDFを
作ってみましたが、いかがでしょう
https://drive.google.com/file/d/1sqQ6lqQhvfC_zTkL3B4fQ_GV4_376O10/
とりあえずGoogle Driveが立ち上げるPDFビューアではうまくいかない模様w
作ってみましたが、いかがでしょう
https://drive.google.com/file/d/1sqQ6lqQhvfC_zTkL3B4fQ_GV4_376O10/
とりあえずGoogle Driveが立ち上げるPDFビューアではうまくいかない模様w
415デフォルトの名無しさん
2025/08/18(月) 08:42:57.19ID:uGdRPz4N ActualTextだとPDF内で該当文字が出てくるたび必要なので煩雑ではあるね
416デフォルトの名無しさん
2025/08/18(月) 09:08:02.65ID:uGdRPz4N この手のPDFでは、フォントは部分埋め込みなのでCMapも対応する部分だけで
よく、すると一般的な文書の文字範囲では1対1対応にできる(場合が多い)のに
MSの場合はそれでもバグっている、わけね
埋め込みフォントを作る時点ではもうグリフしか見てないということか
よく、すると一般的な文書の文字範囲では1対1対応にできる(場合が多い)のに
MSの場合はそれでもバグっている、わけね
埋め込みフォントを作る時点ではもうグリフしか見てないということか
417デフォルトの名無しさん
2025/08/19(火) 15:11:53.55ID:u9mpg9OM Windowsのフォントをちょっと調べてみたら、MS明朝とか、「長」のグリフが重複していない
それでPDFを生成してみると... やはりコピペで文字化けしない
と言うわけでWindowsユーザーの皆さん、これからはMSのフォントだけを使う、
と言うのはどうだろうか。游明朝とかのことは忘れて
WindowsのPDF生成ドライバーもそれを望んでいるのかもしれない
それでPDFを生成してみると... やはりコピペで文字化けしない
と言うわけでWindowsユーザーの皆さん、これからはMSのフォントだけを使う、
と言うのはどうだろうか。游明朝とかのことは忘れて
WindowsのPDF生成ドライバーもそれを望んでいるのかもしれない
418デフォルトの名無しさん
2025/08/19(火) 16:58:13.69ID:fPjlHGI2 別にMSじゃなくても伝統的な日本語(JIS系や adobe-japan系)の文字しか入ってないフォントで重複してることなんてめったにないよ
複数の国の文字(中国漢字など)や異なる用途の文字(部首素片など)を同じフォントに収録してる場合にグリフ重複させる場合が多い
最近 google の Noto フォントみたいな多言語対応フォントを使い始めるやつが増えて問題を「再発見」してるだけ
そのせいで unicode のせいだとか言い出すアホが湧いてたわけだが(当然だがフォントには unicode に関係なく任意の文字とマップが登録できる)
複数の国の文字(中国漢字など)や異なる用途の文字(部首素片など)を同じフォントに収録してる場合にグリフ重複させる場合が多い
最近 google の Noto フォントみたいな多言語対応フォントを使い始めるやつが増えて問題を「再発見」してるだけ
そのせいで unicode のせいだとか言い出すアホが湧いてたわけだが(当然だがフォントには unicode に関係なく任意の文字とマップが登録できる)
419デフォルトの名無しさん
2025/08/19(火) 23:57:36.77ID:RalGdNCX もちろんその通り
unicodeのせいだと主張してる人は根本的にわかっていない
unicodeのせいだと主張してる人は根本的にわかっていない
420デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 00:55:18.59ID:hGmntMeI >>418みたいのって、どこかに書いてあるのでしょうか
それとも純粋に個人的な発想でしょうか
それとも純粋に個人的な発想でしょうか
421デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 01:07:20.10ID:gymbsza2 >>420
opentype とか truetype とかもっと古い type1 とかフォントの規格と歴史を勉強しろ
opentype とか truetype とかもっと古い type1 とかフォントの規格と歴史を勉強しろ
422デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 13:03:56.81ID:NLPMnvCO423デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 14:23:04.97ID:bjR6GZEK >>418
お前が相変わらずアホなだけ
実際、SJIS時代に多言語対応フォントなんて誰も使ってなかったろ
お前は仕様的に出来る/出来ない事と、実際にみんながどう運用してるかの区別が付いてない
仕様が完全でなくても、通常の運用では十分カバー出来てた事を、
無駄に意識高いお前のような馬鹿が「仕様ガー悪いノデー僕は悪くアリマセンー」なノリで不用意に
そこらの意識低いド平民にも問題を強制的に「再発見」させたのはunicodeだろ
しかもunicodeでもグリフを重複させていなければ回避出来た話
(そもそも部首素片と一般の字のグリフが同じなのはただの手抜きな気がするのだが、
一般的に同じグリフにするのが正しいのだろうか?)
その他も含めて見る限り、unicodeは無駄に意識高い馬鹿が作った仕様で、実際の運用には向いてない感じだけど
MSはこの辺昔から泥臭くて、仕様の綺麗さより実際の使い勝手を重視するので、フォントもそうなってるだけ
(まあPDFのコピペ文字化けについては、
お前的にはunicodeではなくフォント『だけの』問題だ、としたいのだろうが、
unicodeがその他諸々糞で、この問題でも誘発源になってるのは事実だろ)
そしてふと考えてみるに、unicodeの利点って、
・文字化けしない
だけで、これ以外は全て以前のSJISの方が良い気がしてきた
勿論これだけで十分な利点だし、SJIS以前の仕様はCPUが非力な時代の産物だから運用向きなのも事実だが
お前が相変わらずアホなだけ
実際、SJIS時代に多言語対応フォントなんて誰も使ってなかったろ
お前は仕様的に出来る/出来ない事と、実際にみんながどう運用してるかの区別が付いてない
仕様が完全でなくても、通常の運用では十分カバー出来てた事を、
無駄に意識高いお前のような馬鹿が「仕様ガー悪いノデー僕は悪くアリマセンー」なノリで不用意に
そこらの意識低いド平民にも問題を強制的に「再発見」させたのはunicodeだろ
しかもunicodeでもグリフを重複させていなければ回避出来た話
(そもそも部首素片と一般の字のグリフが同じなのはただの手抜きな気がするのだが、
一般的に同じグリフにするのが正しいのだろうか?)
その他も含めて見る限り、unicodeは無駄に意識高い馬鹿が作った仕様で、実際の運用には向いてない感じだけど
MSはこの辺昔から泥臭くて、仕様の綺麗さより実際の使い勝手を重視するので、フォントもそうなってるだけ
(まあPDFのコピペ文字化けについては、
お前的にはunicodeではなくフォント『だけの』問題だ、としたいのだろうが、
unicodeがその他諸々糞で、この問題でも誘発源になってるのは事実だろ)
そしてふと考えてみるに、unicodeの利点って、
・文字化けしない
だけで、これ以外は全て以前のSJISの方が良い気がしてきた
勿論これだけで十分な利点だし、SJIS以前の仕様はCPUが非力な時代の産物だから運用向きなのも事実だが
424デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 15:48:16.32ID:EXUVzrtL 絶対負けを認めないマン
425デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 16:40:06.57ID:bjR6GZEK 勝った負けたではなく、俺の認識はこう、ということ
お前がそう思わないのはお前の自由
(というか、何でも勝った負けたになるのは議論出来ない馬鹿の特徴
そもそも「議論」に勝った負けたはない
勝った負けたがあるのは「討論」=決を採る段階で、5chで(というよりネットで)決採る意味はないから、
そもそもネットでのほぼ全部の議論に勝った負けたはない
その辺ひろゆきも大幅に勘違いしてるし、信奉者も同程度
つかね、論破に拘ってる=論破して喜べる=普段なかなか論破出来てない=馬鹿
ということなので、自分で自己紹介しなくても、とは思うのだが)
PDFの仕様が完璧でなかったにせよ、
SJIS時代にMS明朝等使ってた人=一般の人ほぼ全員は遭遇しなかった問題だろ
・MSが上手く回避策を実行してくれてた事を感謝するタイプか、(正確にはMSがではなく、普通に作ったら回避出来るとも思うが)
・俺が何をやるにしても自由だからとにかく仕様が悪いと言い張るタイプかの違いだよ
俺は前者、unicode連中やお前らは後者、ということ
ただ実際、unicodeはもう一度綺麗に作り直さないと駄目な程度に酷い仕様になってきてるよ
しかしこれはunicodeの唯一の利点=文字化けしないを消す事になるから、死んでもやらないのだろうけど
となると、どこまで行けるか?というチキンレースにはなってるよ
お前がそう思わないのはお前の自由
(というか、何でも勝った負けたになるのは議論出来ない馬鹿の特徴
そもそも「議論」に勝った負けたはない
勝った負けたがあるのは「討論」=決を採る段階で、5chで(というよりネットで)決採る意味はないから、
そもそもネットでのほぼ全部の議論に勝った負けたはない
その辺ひろゆきも大幅に勘違いしてるし、信奉者も同程度
つかね、論破に拘ってる=論破して喜べる=普段なかなか論破出来てない=馬鹿
ということなので、自分で自己紹介しなくても、とは思うのだが)
PDFの仕様が完璧でなかったにせよ、
SJIS時代にMS明朝等使ってた人=一般の人ほぼ全員は遭遇しなかった問題だろ
・MSが上手く回避策を実行してくれてた事を感謝するタイプか、(正確にはMSがではなく、普通に作ったら回避出来るとも思うが)
・俺が何をやるにしても自由だからとにかく仕様が悪いと言い張るタイプかの違いだよ
俺は前者、unicode連中やお前らは後者、ということ
ただ実際、unicodeはもう一度綺麗に作り直さないと駄目な程度に酷い仕様になってきてるよ
しかしこれはunicodeの唯一の利点=文字化けしないを消す事になるから、死んでもやらないのだろうけど
となると、どこまで行けるか?というチキンレースにはなってるよ
426デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 16:44:32.21ID:rn5+zHEj さんざんマウント取る言い方してきて、勝った負けたの勝負じゃないだとw
クソダサ
クソダサ
427デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 17:25:07.68ID:6T31eh60 >>423
SJISなんてものを褒め称えるとはマイクロソフト信者かね
昔からメールなどネット上ではいわゆるJISコード(ISO-2022-JP)が使われてきてこちらが国際的にも通用する主流でUNIXなどではEUC-JPが標準
もちろん今では国際的にUNICODEで統一され符号化はネット上もファイル保存もUTF8だがマイクロソフトさんは
SJISなんてものを褒め称えるとはマイクロソフト信者かね
昔からメールなどネット上ではいわゆるJISコード(ISO-2022-JP)が使われてきてこちらが国際的にも通用する主流でUNIXなどではEUC-JPが標準
もちろん今では国際的にUNICODEで統一され符号化はネット上もファイル保存もUTF8だがマイクロソフトさんは
428デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 18:20:43.93ID:gymbsza2 unicode 出る前からフォントは複数の文字コード対応マップで多言語化されれたことを知らないんだろうな
429デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 19:22:16.58ID:6T31eh60 SJISが世界の全てだった人なんだろうね
430デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 21:05:49.55ID:Qtedysji >>427
JISがメールで使われてたのは7bit透過だからだぞ
SJIS信者だと思うのは自由だが、PDFのコピペに関しては、今風に言うと現場猫だよ
PDF仕様猫:グリフが重複して使われるフォントなんて普通ないからヨシッ
PDF出力アプリ猫:同上、ヨシッ
google猫:PDF出力アプリが対応してればグリフが重複してもヨシッ
unicode猫:同じ字(でもないが)に複数の文字コードを割り当てても、アプリかフォントが対応してればヨシッ
MS:普通、部首素片と通常文字は別グリフだろ、これで何も問題なくなるし
フォントがどうであれ、アプリ側で対応出来るのは事実なので、アプリが一番悪い
次に悪いのはフォントで、手抜きでなければ部首素片と通常文字は別グリフになるように思う
ただしそもそものunicodeの思想が間違ってて、そもそも統合漢字としてるCJKの通常文字、
日本人と台湾人と中国人の美的感覚は異なるだろうから、同一グリフで何とかなると考えてる所に無理がある
ただ、欧米も同様にアルファベットの美的感覚が微妙には異なるはずなので、連中が問題ないからCJKも問題ないと思ったのかな、とは思う
(ここらへんは文化の結合度によるが、欧米ほど人が交流してれば美的感覚もそれなりに共有されてるのかもしれん)
というか、具体的に言うと「骨」(0x9aa8)や「曜」(0x66dc)、これらは美的感覚ではなくモロに別形だが
CJK統合漢字という根本的なとこから間違ってるよねと
というかこれらが別コードとして登録されなかった理由は何なんだ?今更異体字ダーとかやってるのに
JISがメールで使われてたのは7bit透過だからだぞ
SJIS信者だと思うのは自由だが、PDFのコピペに関しては、今風に言うと現場猫だよ
PDF仕様猫:グリフが重複して使われるフォントなんて普通ないからヨシッ
PDF出力アプリ猫:同上、ヨシッ
google猫:PDF出力アプリが対応してればグリフが重複してもヨシッ
unicode猫:同じ字(でもないが)に複数の文字コードを割り当てても、アプリかフォントが対応してればヨシッ
MS:普通、部首素片と通常文字は別グリフだろ、これで何も問題なくなるし
フォントがどうであれ、アプリ側で対応出来るのは事実なので、アプリが一番悪い
次に悪いのはフォントで、手抜きでなければ部首素片と通常文字は別グリフになるように思う
ただしそもそものunicodeの思想が間違ってて、そもそも統合漢字としてるCJKの通常文字、
日本人と台湾人と中国人の美的感覚は異なるだろうから、同一グリフで何とかなると考えてる所に無理がある
ただ、欧米も同様にアルファベットの美的感覚が微妙には異なるはずなので、連中が問題ないからCJKも問題ないと思ったのかな、とは思う
(ここらへんは文化の結合度によるが、欧米ほど人が交流してれば美的感覚もそれなりに共有されてるのかもしれん)
というか、具体的に言うと「骨」(0x9aa8)や「曜」(0x66dc)、これらは美的感覚ではなくモロに別形だが
CJK統合漢字という根本的なとこから間違ってるよねと
というかこれらが別コードとして登録されなかった理由は何なんだ?今更異体字ダーとかやってるのに
431デフォルトの名無しさん
2025/08/20(水) 21:08:26.58ID:Qtedysji ん?2行連続空行は削除されるようになったのか?
まあちと読みにくくなってるが、よろしく
まあちと読みにくくなってるが、よろしく
432デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 02:20:32.36ID:X0ZtFPzr 一つ一つの技術を正しく理解していないから、文字通り「個人の感想ですよね」という
まあ5ちゃんだし、酒飲み話みたいのもアリだとは思うけど
正しい知識が元になっていればそれは役に立つ話にもなる
一方読む方は間違いを間違いと見抜く力が.... って決してひろゆき信者ではないw
まあ5ちゃんだし、酒飲み話みたいのもアリだとは思うけど
正しい知識が元になっていればそれは役に立つ話にもなる
一方読む方は間違いを間違いと見抜く力が.... って決してひろゆき信者ではないw
433デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 02:56:06.57ID:D3EzSAOJ 私も世界にSJISさえアレば良かった人間です(過去形)。欲しい文字は外字にドット打ってました。
ROMに第2水準程度しか乗っていない8ビットや16ビット世代のマシンでUTF8を構築するのって、現実的に可能なのかしら。
興味本位の疑問だけど。
ROMに第2水準程度しか乗っていない8ビットや16ビット世代のマシンでUTF8を構築するのって、現実的に可能なのかしら。
興味本位の疑問だけど。
434デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 04:47:17.94ID:HC849JP7 交換用符号としての扱いは楽だけど
ROMのコードがJISだから変換マップをオンメモリにするのは厳しそう
索引付きでないと性能でないと思うから
これもROMで持てるならあり
もちろん幅や方向、合字なんかは扱えない
ROMのコードがJISだから変換マップをオンメモリにするのは厳しそう
索引付きでないと性能でないと思うから
これもROMで持てるならあり
もちろん幅や方向、合字なんかは扱えない
435デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 05:18:08.01ID:mNeC3fTJ >>433
そこはSJISとUTF8といった符号化方式の比較でなくてJIS漢字コードとユニコードの比較で十分
漢字ROMのデータ収録順序はJIS漢字コードの機械的変換できる範囲内だろうから
ユニコードからJIS漢字コードへのマッピング
そこはSJISとUTF8といった符号化方式の比較でなくてJIS漢字コードとユニコードの比較で十分
漢字ROMのデータ収録順序はJIS漢字コードの機械的変換できる範囲内だろうから
ユニコードからJIS漢字コードへのマッピング
436デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 05:33:29.34ID:lFCpHxq7 いわゆる半角カタカナ等(JIS X 0201)と全角漢字等(JIS X 0208)のほとんどは規則的変換できるようにユニコード内に収容されている
例外は一部の記号や文字のみ
したがって漢字ROM読み出しもほとんどは規則的変換できて例外のみ対応で実用的かな
例外は一部の記号や文字のみ
したがって漢字ROM読み出しもほとんどは規則的変換できて例外のみ対応で実用的かな
437デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 06:14:19.45ID:BA9KDvPD 漢字は厳しいだろ
偶然だが半角の途中まではEF BDを前置するとUTF8
A1 。 EF BD A1
AF ッ EF BD AF
B0 ー EF BD B0
B1 ア EF BD B1
B2 イ EF BD B2
B3 ウ EF BD B3
B4 エ EF BD B4
B5 オ EF BD B5
BF ソ EF BD BF
偶然だが半角の途中まではEF BDを前置するとUTF8
A1 。 EF BD A1
AF ッ EF BD AF
B0 ー EF BD B0
B1 ア EF BD B1
B2 イ EF BD B2
B3 ウ EF BD B3
B4 エ EF BD B4
B5 オ EF BD B5
BF ソ EF BD BF
438デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 08:42:01.26ID:YIWSP+jR >>436
JIS/SJIS/EUC: https://manuals.ricoh.com/mfp/p_manual/MPC6004JPN/ja/intro/int/r_cjr041.htm
unicode: https://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unicode/cjku_klist.html
さすがゆとりZ、無敵すぎ
JIS/SJIS/EUC: https://manuals.ricoh.com/mfp/p_manual/MPC6004JPN/ja/intro/int/r_cjr041.htm
unicode: https://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unicode/cjku_klist.html
さすがゆとりZ、無敵すぎ
439デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 09:07:08.19ID:4FAr+8B9 >>436
昔のAIにSJISをunicodeに変換するコード書かせたら何故かテーブルもってなくて機械的にシフトと論理演算で変換できますってコード出されたって話を思い出した
お前、そのAIだったりしないか?
昔のAIにSJISをunicodeに変換するコード書かせたら何故かテーブルもってなくて機械的にシフトと論理演算で変換できますってコード出されたって話を思い出した
お前、そのAIだったりしないか?
440デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 16:15:00.95ID:jm5fSTrV >>438
>JIS/SJIS/EUC: https://manuals.ricoh.com/mfp/p_manual/MPC6004JPN/ja/intro/int/r_cjr041.htm
区点コードで文字入力とはシブい。しかし字形が2004じゃないのは果たして
マニュアルだけの話でプリントで使うフォントとかは別なのかな。にしても
>JIS/SJIS/EUC: https://manuals.ricoh.com/mfp/p_manual/MPC6004JPN/ja/intro/int/r_cjr041.htm
区点コードで文字入力とはシブい。しかし字形が2004じゃないのは果たして
マニュアルだけの話でプリントで使うフォントとかは別なのかな。にしても
441デフォルトの名無しさん
2025/08/21(木) 21:08:42.64ID:YIWSP+jR >>440
何が言いたいのか分からんが、こちらの意図を明確にしておくと、
ただ単に「JIS 漢字表」でググって並び順が見やすいのを選んだだけ
コードなら以下が見やすいかと
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/binary/x0208txt.html
JIS等は漢字もあいうえお順(ricohのサイトはまんまアイウエオで見やすい)
てかunicodeって何順?
何が言いたいのか分からんが、こちらの意図を明確にしておくと、
ただ単に「JIS 漢字表」でググって並び順が見やすいのを選んだだけ
コードなら以下が見やすいかと
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/binary/x0208txt.html
JIS等は漢字もあいうえお順(ricohのサイトはまんまアイウエオで見やすい)
てかunicodeって何順?
442デフォルトの名無しさん
2025/08/22(金) 21:59:54.85ID:SVHvHw/K https://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unicode/cjku_radical.html
>UnicodeのCJK統合漢字は、概ね部首順(部首内は画数順)に並んでいます
>UnicodeのCJK統合漢字は、概ね部首順(部首内は画数順)に並んでいます
443デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 02:24:50.51ID:/wnxORck しかしこれらの部首って、例のUnicodeの漢字部首のコードポイントに頼らなくても
出せるのね。元々各国の文字コードに部首のコードがあってそれがUnicodeに
引き継がれているようで
JISでも第二水準にちょいちょい部首が入っている。冫(にすい)とか
だがしかし「さんずい」や「しんにょう」などは第二水準にはない
これって何故でしたっけ。まさか さんずい=水に「包摂」とか? ???
出せるのね。元々各国の文字コードに部首のコードがあってそれがUnicodeに
引き継がれているようで
JISでも第二水準にちょいちょい部首が入っている。冫(にすい)とか
だがしかし「さんずい」や「しんにょう」などは第二水準にはない
これって何故でしたっけ。まさか さんずい=水に「包摂」とか? ???
444デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 06:47:36.46ID:0WleoknD >>443
氵も 辶 もJISにあるだろ (JIIS補助漢字または第4水準だが、包摂ではない)
もちろん Unicode も部首素片以外に漢字側にも登録がある
冫だけ第2水準なのは教科書とかで使用例があったから(うろ覚え)
氵も 辶 もJISにあるだろ (JIIS補助漢字または第4水準だが、包摂ではない)
もちろん Unicode も部首素片以外に漢字側にも登録がある
冫だけ第2水準なのは教科書とかで使用例があったから(うろ覚え)
445デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 07:30:15.06ID:0WleoknD 大元の理由が知りたいというい意味ならこの辺は漢字の歴史に由来していて
「冫」は甲骨の時代から独立した漢字で「氷」は字源的には「冫+水」の「冰」の略字
「氵」は「水」が部首になった時の省略形で昔の漢字では2つは全く同じ字形
unicode でも「冫」は漢字としてのみ登録されていて、部首素片(CJK Radical)には無かったはず
「冫」は甲骨の時代から独立した漢字で「氷」は字源的には「冫+水」の「冰」の略字
「氵」は「水」が部首になった時の省略形で昔の漢字では2つは全く同じ字形
unicode でも「冫」は漢字としてのみ登録されていて、部首素片(CJK Radical)には無かったはず
446デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 08:40:59.48ID:baE/iOEd447デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 08:52:37.93ID:wdSAuDDp448デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 08:56:22.55ID:yzoynflT 失礼、投稿が失敗したと思いダブリました(&少し書き直した)
449デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 09:10:23.66ID:0dLwdQt1 >>446
> CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている(画数が-1)とかいう話
ならばgoogle猫が手抜きで糞フォントを作ったのがPDFコピペ文字化けの元凶だな
日本人の美的感覚では、(この辺は習字を見れば分かりやすい)
「長」の縦棒は、上よりも下のほうが少し左側(下のほうが広く見える)が美しいとされるので、
真面目にフォントを作れば同じグリフになることはない
> CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている(画数が-1)とかいう話
ならばgoogle猫が手抜きで糞フォントを作ったのがPDFコピペ文字化けの元凶だな
日本人の美的感覚では、(この辺は習字を見れば分かりやすい)
「長」の縦棒は、上よりも下のほうが少し左側(下のほうが広く見える)が美しいとされるので、
真面目にフォントを作れば同じグリフになることはない
450デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 12:38:53.36ID:0WleoknD >>447
そういう意味なら「康熙部首」はもともと部品じゃなくて普通に使われる漢字なのでJIS的には漢字として登録されるのは問題ない
(康煕部首を漢字以外に登録しているunicode が変というかローマ数字の ⅰ がアルファベットの i と別にあるみたいな変さ)
「氵」とかは伝統的な漢字じゃないので(辞典類の索引くらいしか)単独の用例が存在していなかったのが理由じゃないかな
国語の教科書とかでも康煕準拠で「冫の部」とういう表記は使われるけど「氵の部」という部首は存在してなくて「水の部」と書かれてる
第3、第4水準の包摂基準は原則として第1、第2の基準を援用してるので第2水準で包摂されていたら第4水準に追加できないので、逆説的に第4水準に追加されたことは包摂されていなかった解釈になる(補助漢字はかなりあやしい
そういう意味なら「康熙部首」はもともと部品じゃなくて普通に使われる漢字なのでJIS的には漢字として登録されるのは問題ない
(康煕部首を漢字以外に登録しているunicode が変というかローマ数字の ⅰ がアルファベットの i と別にあるみたいな変さ)
「氵」とかは伝統的な漢字じゃないので(辞典類の索引くらいしか)単独の用例が存在していなかったのが理由じゃないかな
国語の教科書とかでも康煕準拠で「冫の部」とういう表記は使われるけど「氵の部」という部首は存在してなくて「水の部」と書かれてる
第3、第4水準の包摂基準は原則として第1、第2の基準を援用してるので第2水準で包摂されていたら第4水準に追加できないので、逆説的に第4水準に追加されたことは包摂されていなかった解釈になる(補助漢字はかなりあやしい
451デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 12:45:02.17ID:0WleoknD452デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 14:58:11.95ID:/wnxORck あ、すみません
> CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている(画数が-1)とかいう話
ちょっとこの部分はガセかもしないので皆さん一旦忘れてもらえますか?
「長」が康熙部首とCJK部首(補助)に登場するのは事実ですが
> CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている(画数が-1)とかいう話
ちょっとこの部分はガセかもしないので皆さん一旦忘れてもらえますか?
「長」が康熙部首とCJK部首(補助)に登場するのは事実ですが
453デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 15:25:52.11ID:0WleoknD >>452
unicode には4つの「長」の部首素片が登録されてるメインに1つ、補助に3つ
多分メインのやつが字形を無視した意味上の部首素片で、補助のやつが unicode の包摂基準に従って分離された字形
unicode には4つの「長」の部首素片が登録されてるメインに1つ、補助に3つ
多分メインのやつが字形を無視した意味上の部首素片で、補助のやつが unicode の包摂基準に従って分離された字形
454デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 15:38:45.17ID:/wnxORck455デフォルトの名無しさん
2025/08/23(土) 15:54:04.18ID:/wnxORck456デフォルトの名無しさん
2025/08/25(月) 08:21:51.64ID:y+b0tsbW 今回の話はほぼ部首由来だけど、そうでないのも少しありそう
U+6AF8(櫸)は「ケヤキ」らしいがこれ以外にU+237F1(𣟱)という字もあり、
この両者に同じグリフを使う場合がある
ちなみに例の坂道グループのはU+6B05(欅)、つくりの下側が「手」
ここらへんの文字がちゃんと扱えるのかのテストでもある
U+6AF8(櫸)は「ケヤキ」らしいがこれ以外にU+237F1(𣟱)という字もあり、
この両者に同じグリフを使う場合がある
ちなみに例の坂道グループのはU+6B05(欅)、つくりの下側が「手」
ここらへんの文字がちゃんと扱えるのかのテストでもある
457デフォルトの名無しさん
2025/08/25(月) 08:51:42.49ID:y+b0tsbW ちなみに台湾の日本アイドルファン系のサイトには、U+6AF8を使っている
サイトが散見される.。まあ無理もないことではある
しかしそれだと日本の情報を十分に集められなかったのではなかろうか
まさかそれを嫌って櫻坂に改名したとしたら、なかなかの文字コード通か?
しかし今度は中国本土の人がU+6A31(樱)を使ってしまう可能性もある
サイトが散見される.。まあ無理もないことではある
しかしそれだと日本の情報を十分に集められなかったのではなかろうか
まさかそれを嫌って櫻坂に改名したとしたら、なかなかの文字コード通か?
しかし今度は中国本土の人がU+6A31(樱)を使ってしまう可能性もある
458デフォルトの名無しさん
2025/08/25(月) 08:56:46.72ID:4e0IOAiN そもそも unicode の統合基準がグダグダなので unicode では同じ字形の文字が複数あるのが当然になってる(IVS/IVDも入れると同じ字形の漢字が3つも4つもあったり
あと1つのフォントには最大で65536グリフしか登録できないので多くの文字を登録したい場合やフォントサイズを圧縮したい場合は同じ字形は一つのグリフで表すというのも普通のテクニックになってる
あと1つのフォントには最大で65536グリフしか登録できないので多くの文字を登録したい場合やフォントサイズを圧縮したい場合は同じ字形は一つのグリフで表すというのも普通のテクニックになってる
459デフォルトの名無しさん
2025/08/25(月) 15:28:01.56ID:WuqY0NEW460デフォルトの名無しさん
2025/08/25(月) 18:00:18.28ID:4e0IOAiN >>459
U+6B05 は旁の下部が手なのでおいておいて
もともとU+6AF8 は横棒二本と横棒三本が統合(unify)されてる(日本語フォントだと三本、中国語フォントだと二本で表示されるのが一般的、
二本と三本を指定したい時は IVS をつけるのがルール、具体的には U+E0100 をつければ日本で一般的な adobe-japan の横棒三本の字体を明示的に示せる
IVS なんか知るか独立のコードポイントよこせという大陸様のゴリ押しで、横棒三本が別に U+237F1 に登録された
このせいで日本語フォントで表示すると両方が横棒三本の同じ字形という状態になってる(中国語フォントなら二本と三本で別の字形になる
U+6B05 は旁の下部が手なのでおいておいて
もともとU+6AF8 は横棒二本と横棒三本が統合(unify)されてる(日本語フォントだと三本、中国語フォントだと二本で表示されるのが一般的、
二本と三本を指定したい時は IVS をつけるのがルール、具体的には U+E0100 をつければ日本で一般的な adobe-japan の横棒三本の字体を明示的に示せる
IVS なんか知るか独立のコードポイントよこせという大陸様のゴリ押しで、横棒三本が別に U+237F1 に登録された
このせいで日本語フォントで表示すると両方が横棒三本の同じ字形という状態になってる(中国語フォントなら二本と三本で別の字形になる
461デフォルトの名無しさん
2025/08/26(火) 15:23:22.74ID:yhOjjAzx462デフォルトの名無しさん
2025/08/26(火) 17:54:44.18ID:Bsu3S+Ad463デフォルトの名無しさん
2025/09/10(水) 21:44:22.92ID:UOM2W4Ny Unicode 17.0 Release Announcement
https://blog.unicode.org/2025/09/unicode-170-release-announcement.html
「Unicode 17.0」がリリース 〜8つの新しい絵文字、日中韓(CJK)文字の拡充も継続
サウジアラビア通貨「リヤル」の記号も
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/2046141.html
https://blog.unicode.org/2025/09/unicode-170-release-announcement.html
「Unicode 17.0」がリリース 〜8つの新しい絵文字、日中韓(CJK)文字の拡充も継続
サウジアラビア通貨「リヤル」の記号も
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/2046141.html
464デフォルトの名無しさん
2025/09/10(水) 22:23:52.97ID:I5buXTbc465デフォルトの名無しさん
2025/09/10(水) 23:25:55.02ID:qn6dqRwx466デフォルトの名無しさん
2025/09/11(木) 14:48:21.23ID:/BCensIn >>464
合成でバニーガールとバニーボーイを使い分けられてジェンダーフリー、
ってそこまでしてw
絆創膏のデフォルトの色をどうするか、みたいな話もあったり
めんどくさい世の中だ
そういえばインド人から送られてきたthumbs-upの絵文字は茶色かった
合成でバニーガールとバニーボーイを使い分けられてジェンダーフリー、
ってそこまでしてw
絆創膏のデフォルトの色をどうするか、みたいな話もあったり
めんどくさい世の中だ
そういえばインド人から送られてきたthumbs-upの絵文字は茶色かった
467デフォルトの名無しさん
2025/09/11(木) 15:09:06.69ID:UUDIZIcP468デフォルトの名無しさん
2025/09/15(月) 20:12:18.82ID:oqgL1+ac >>464
しかしリアルな中国の辞書でも10万字を超えるのはないはずだけど
10万字突破ってどういう文字集合になってるんすかねえ
あと文字情報と汎用電子が追加したIVDはこの場合カウントされるのかな?
しかしリアルな中国の辞書でも10万字を超えるのはないはずだけど
10万字突破ってどういう文字集合になってるんすかねえ
あと文字情報と汎用電子が追加したIVDはこの場合カウントされるのかな?
469デフォルトの名無しさん
2025/09/16(火) 03:15:46.45ID:HhaKFttb470デフォルトの名無しさん
2025/09/17(水) 13:27:21.24ID:JKPLurCd >>469
なるほど。しかしそのうちどれだけにUnicodeのコードポイントがあるのか
興味深いですね
ちなみにこの場合の「海」は中心が点々で表示されるべきなんだろうけど
異体字セレクタにある点々の海を使うのは正解じゃないんでしたっけ
なるほど。しかしそのうちどれだけにUnicodeのコードポイントがあるのか
興味深いですね
ちなみにこの場合の「海」は中心が点々で表示されるべきなんだろうけど
異体字セレクタにある点々の海を使うのは正解じゃないんでしたっけ
471デフォルトの名無しさん
2025/11/07(金) 08:24:41.35ID:Su4lsdFM macOS 26 Tahoeアップグレード後に、正規化形式(NFD/NFC)の不具合により日本語環境でNASに接続されたTime Machineバックアップが行えない問題はmacOS 26.1でも修正されていないので注意を。
https://applech2.com/archives/20251106-time-machine-bug-still-unresolved-on-macos-26-1-tahoe.html
Synologyサポートチームによる調査の結果、この問題はTime MachineバックアップをNASストレージ上に作成すると、日本語環境ではデフォルトで「Hogeのバックアップ」という名前がUnicde NFC形式で自動的に付けられ保存されるものの、macOS 26.0 Tahoeではボリューム名をNFD形式で探すようになっていることが原因だとして、
SynologyはAppleがこの問題を修正するまでの一時的な対応策として、バックアップ先のフォルダ名およびボリューム名をアルファベットのみで構成するという対処法を公開していましたが、Appleが2025年11月03日にリリースした「macOS 26.1 Tahoe」でもこの問題は修正されていませんでした。
https://applech2.com/archives/20251106-time-machine-bug-still-unresolved-on-macos-26-1-tahoe.html
Synologyサポートチームによる調査の結果、この問題はTime MachineバックアップをNASストレージ上に作成すると、日本語環境ではデフォルトで「Hogeのバックアップ」という名前がUnicde NFC形式で自動的に付けられ保存されるものの、macOS 26.0 Tahoeではボリューム名をNFD形式で探すようになっていることが原因だとして、
SynologyはAppleがこの問題を修正するまでの一時的な対応策として、バックアップ先のフォルダ名およびボリューム名をアルファベットのみで構成するという対処法を公開していましたが、Appleが2025年11月03日にリリースした「macOS 26.1 Tahoe」でもこの問題は修正されていませんでした。
472デフォルトの名無しさん
2025/11/10(月) 05:32:30.23ID:CxzRdolU >>471
macOSの正規化の問題はもはや定期
macOSの正規化の問題はもはや定期
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