文字コード総合スレ part15

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/20(水) 17:25:07.68

>>423
SJISなんてものを褒め称えるとはマイクロソフト信者かね
昔からメールなどネット上ではいわゆるJISコード(ISO-2022-JP)が使われてきてこちらが国際的にも通用する主流でUNIXなどではEUC-JPが標準
もちろん今では国際的にUNICODEで統一され符号化はネット上もファイル保存もUTF8だがマイクロソフトさんは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/20(水) 18:20:43.93

unicode 出る前からフォントは複数の文字コード対応マップで多言語化されれたことを知らないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/20(水) 19:22:16.58

SJISが世界の全てだった人なんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/20(水) 21:05:49.55

>>427
JISがメールで使われてたのは7bit透過だからだぞ
SJIS信者だと思うのは自由だが、PDFのコピペに関しては、今風に言うと現場猫だよ
PDF仕様猫：グリフが重複して使われるフォントなんて普通ないからヨシッ
PDF出力アプリ猫：同上、ヨシッ
google猫：PDF出力アプリが対応してればグリフが重複してもヨシッ
unicode猫：同じ字(でもないが)に複数の文字コードを割り当てても、アプリかフォントが対応してればヨシッ

MS：普通、部首素片と通常文字は別グリフだろ、これで何も問題なくなるし
フォントがどうであれ、アプリ側で対応出来るのは事実なので、アプリが一番悪い
次に悪いのはフォントで、手抜きでなければ部首素片と通常文字は別グリフになるように思う
ただしそもそものunicodeの思想が間違ってて、そもそも統合漢字としてるCJKの通常文字、
日本人と台湾人と中国人の美的感覚は異なるだろうから、同一グリフで何とかなると考えてる所に無理がある
ただ、欧米も同様にアルファベットの美的感覚が微妙には異なるはずなので、連中が問題ないからCJKも問題ないと思ったのかな、とは思う
(ここらへんは文化の結合度によるが、欧米ほど人が交流してれば美的感覚もそれなりに共有されてるのかもしれん)

というか、具体的に言うと「骨」(0x9aa8)や「曜」(0x66dc)、これらは美的感覚ではなくモロに別形だが
CJK統合漢字という根本的なとこから間違ってるよねと
というかこれらが別コードとして登録されなかった理由は何なんだ？今更異体字ダーとかやってるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/20(水) 21:08:26.58

ん？2行連続空行は削除されるようになったのか？
まあちと読みにくくなってるが、よろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 02:20:32.36

一つ一つの技術を正しく理解していないから、文字通り「個人の感想ですよね」という
まあ5ちゃんだし、酒飲み話みたいのもアリだとは思うけど
正しい知識が元になっていればそれは役に立つ話にもなる
一方読む方は間違いを間違いと見抜く力が.... って決してひろゆき信者ではないw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 02:56:06.57

私も世界にSJISさえアレば良かった人間です(過去形)。欲しい文字は外字にドット打ってました。
ROMに第2水準程度しか乗っていない8ビットや16ビット世代のマシンでUTF8を構築するのって、現実的に可能なのかしら。
興味本位の疑問だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 04:47:17.94

交換用符号としての扱いは楽だけど
ROMのコードがJISだから変換マップをオンメモリにするのは厳しそう
索引付きでないと性能でないと思うから
これもROMで持てるならあり
もちろん幅や方向、合字なんかは扱えない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 05:18:08.01

>>433
そこはSJISとUTF8といった符号化方式の比較でなくてJIS漢字コードとユニコードの比較で十分
漢字ROMのデータ収録順序はJIS漢字コードの機械的変換できる範囲内だろうから
ユニコードからJIS漢字コードへのマッピング

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 05:33:29.34

いわゆる半角カタカナ等(JIS X 0201)と全角漢字等(JIS X 0208)のほとんどは規則的変換できるようにユニコード内に収容されている
例外は一部の記号や文字のみ
したがって漢字ROM読み出しもほとんどは規則的変換できて例外のみ対応で実用的かな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 06:14:19.45

漢字は厳しいだろ
偶然だが半角の途中まではEF BDを前置するとUTF8
　A1　｡　EF BD A1

　AF　ｯ　EF BD AF
　B0　ｰ　EF BD B0
　B1　ｱ　EF BD B1
　B2　ｲ　EF BD B2
　B3　ｳ　EF BD B3
　B4　ｴ　EF BD B4
　B5　ｵ　EF BD B5

　BF　ｿ　EF BD BF

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 08:42:01.26

>>436
JIS/SJIS/EUC: https://manuals.ricoh.com/mfp/p_manual/MPC6004JPN/ja/intro/int/r_cjr041.htm
unicode: https://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unicode/cjku_klist.html
さすがゆとりZ、無敵すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 09:07:08.19

>>436
昔のAIにSJISをunicodeに変換するコード書かせたら何故かテーブルもってなくて機械的にシフトと論理演算で変換できますってコード出されたって話を思い出した
お前、そのAIだったりしないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 16:15:00.95

>>438
>JIS/SJIS/EUC: https://manuals.ricoh.com/mfp/p_manual/MPC6004JPN/ja/intro/int/r_cjr041.htm

区点コードで文字入力とはシブい。しかし字形が2004じゃないのは果たして
マニュアルだけの話でプリントで使うフォントとかは別なのかな。にしても

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/21(木) 21:08:42.64

>>440
何が言いたいのか分からんが、こちらの意図を明確にしておくと、
ただ単に「JIS 漢字表」でググって並び順が見やすいのを選んだだけ
コードなら以下が見やすいかと
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/binary/x0208txt.html

JIS等は漢字もあいうえお順(ricohのサイトはまんまアイウエオで見やすい)
てかunicodeって何順？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/22(金) 21:59:54.85

https://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/unicode/cjku_radical.html
＞UnicodeのCJK統合漢字は、概ね部首順(部首内は画数順)に並んでいます

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 02:24:50.51

しかしこれらの部首って、例のUnicodeの漢字部首のコードポイントに頼らなくても
出せるのね。元々各国の文字コードに部首のコードがあってそれがUnicodeに
引き継がれているようで

JISでも第二水準にちょいちょい部首が入っている。冫（にすい）とか
だがしかし「さんずい」や「しんにょう」などは第二水準にはない
これって何故でしたっけ。まさかさんずい＝水に「包摂」とか? ???

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 06:47:36.46

>>443
氵も辶もJISにあるだろ (JIIS補助漢字または第4水準だが、包摂ではない)
もちろん Unicode も部首素片以外に漢字側にも登録がある
冫だけ第2水準なのは教科書とかで使用例があったから（うろ覚え）

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 07:30:15.06

大元の理由が知りたいというい意味ならこの辺は漢字の歴史に由来していて
「冫」は甲骨の時代から独立した漢字で「氷」は字源的には「冫+水」の「冰」の略字
「氵」は「水」が部首になった時の省略形で昔の漢字では2つは全く同じ字形

unicode でも「冫」は漢字としてのみ登録されていて、部首素片(CJK Radical)には無かったはず

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 08:40:59.48

>>444
「第二水準内で」（第四水準がなかった時代に）という意味です
第四がある現在では包摂の適用が変わりましたので

>>445
JISの中の人がどう考えていたのか気になりました
「冫」は康熙部首の方にありますね(U+2F0E）

どうやら康熙部首がメインでCJK部首が補助のようですが、件の「長」は何故か両方に

と思いきや、CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている（画数が-1）とかいう話
そんなんわかるかあw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 08:52:37.93

>>444
「第二水準内で」（第四水準がなかった時代に）という意味です
第三以降では包摂の適用が変わったので、同列には語れません

>>445
JISの中の人がどう考えていたのか気になりました
「冫」は康熙部首の方にありますね(U+2F0E）

どうやら康熙部首がメインでCJK部首にはそのバリエーションが
なのに「長」は何故か両方に同じものが入っている??

と思いきや、CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている（画数が-1）とかいう話
そんなんわかるかあw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 08:56:22.55

失礼、投稿が失敗したと思いダブリました（&少し書き直した）

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 09:10:23.66

>>446
> CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている（画数が-1）とかいう話
ならばgoogle猫が手抜きで糞フォントを作ったのがPDFコピペ文字化けの元凶だな
日本人の美的感覚では、(この辺は習字を見れば分かりやすい)
「長」の縦棒は、上よりも下のほうが少し左側(下のほうが広く見える)が美しいとされるので、
真面目にフォントを作れば同じグリフになることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 12:38:53.36

>>447
そういう意味なら「康熙部首」はもともと部品じゃなくて普通に使われる漢字なのでJIS的には漢字として登録されるのは問題ない
（康煕部首を漢字以外に登録しているunicode が変というかローマ数字の ⅰ がアルファベットの i と別にあるみたいな変さ)

「氵」とかは伝統的な漢字じゃないので（辞典類の索引くらいしか）単独の用例が存在していなかったのが理由じゃないかな
国語の教科書とかでも康煕準拠で「冫の部」とういう表記は使われるけど「氵の部」という部首は存在してなくて「水の部」と書かれてる

第3、第4水準の包摂基準は原則として第1、第2の基準を援用してるので第2水準で包摂されていたら第4水準に追加できないので、逆説的に第4水準に追加されたことは包摂されていなかった解釈になる（補助漢字はかなりあやしい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 12:45:02.17

>>449
文字をどのようにデザインするかはフォントごとの勝手、文字コードでは規定していない
いやならそのフォントを使わなければ良い
ゴシック体で画数と意識してられるかアホらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 14:58:11.95

あ、すみません

> CJK部首の「長」は縦の棒が上から下まで繋がっている（画数が-1）とかいう話

ちょっとこの部分はガセかもしないので皆さん一旦忘れてもらえますか?
「長」が康熙部首とCJK部首（補助）に登場するのは事実ですが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 15:25:52.11

>>452
unicode には4つの「長」の部首素片が登録されてるメインに1つ、補助に3つ
多分メインのやつが字形を無視した意味上の部首素片で、補助のやつが unicode の包摂基準に従って分離された字形

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 15:38:45.17

>>450
> 「氵」とかは伝統的な漢字じゃないので（辞典類の索引くらいしか）単独の用例が存在していなかったのが理由じゃないかな

なるほど、そんな感じですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/23(土) 15:54:04.18

>>453
基底クラスに派生クラスが3つ、みたいな感じですかね

部首周りは思ったより複雑ですなw

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/25(月) 08:21:51.64

今回の話はほぼ部首由来だけど、そうでないのも少しありそう

U+6AF8（櫸）は「ケヤキ」らしいがこれ以外にU+237F1（𣟱）という字もあり、
この両者に同じグリフを使う場合がある
ちなみに例の坂道グループのはU+6B05（欅）、つくりの下側が「手」

ここらへんの文字がちゃんと扱えるのかのテストでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/25(月) 08:51:42.49

ちなみに台湾の日本アイドルファン系のサイトには、U+6AF8を使っている
サイトが散見される.。まあ無理もないことではある
しかしそれだと日本の情報を十分に集められなかったのではなかろうか

まさかそれを嫌って櫻坂に改名したとしたら、なかなかの文字コード通か?
しかし今度は中国本土の人がU+6A31（樱）を使ってしまう可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/25(月) 08:56:46.72

そもそも unicode の統合基準がグダグダなので unicode では同じ字形の文字が複数あるのが当然になってる（IVS/IVDも入れると同じ字形の漢字が3つも4つもあったり
あと1つのフォントには最大で65536グリフしか登録できないので多くの文字を登録したい場合やフォントサイズを圧縮したい場合は同じ字形は一つのグリフで表すというのも普通のテクニックになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/25(月) 15:28:01.56

>>456
Unicodeは各国にある規格を取り込む、というのはまあまあやっていて
U+6AF8は台湾で使われる字、U+237F1は日本などで用例のある字、
で本来グリフにも差があるらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/25(月) 18:00:18.28

>>459
U+6B05 は旁の下部が手なのでおいておいて

もともとU+6AF8 は横棒二本と横棒三本が統合(unify)されてる（日本語フォントだと三本、中国語フォントだと二本で表示されるのが一般的、
二本と三本を指定したい時は IVS をつけるのがルール、具体的には U+E0100 をつければ日本で一般的な adobe-japan の横棒三本の字体を明示的に示せる

IVS なんか知るか独立のコードポイントよこせという大陸様のゴリ押しで、横棒三本が別に U+237F1 に登録された
このせいで日本語フォントで表示すると両方が横棒三本の同じ字形という状態になってる（中国語フォントなら二本と三本で別の字形になる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/26(火) 15:23:22.74

>>460
例えば
>IVS なんか知るか
U+237F1が入ったのはIVSより前じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/26(火) 17:54:44.18

>>461
ちょうど同じ時期に並行して議論されてたんだよ
正式な規格書にコード位置が載ったのは Ext-B の方が少しだけ早かったかも

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/10(水) 21:44:22.92

Unicode 17.0 Release Announcement
https://blog.unicode.org/2025/09/unicode-170-release-announcement.html
「Unicode 17.0」がリリース～8つの新しい絵文字、日中韓(CJK)文字の拡充も継続
サウジアラビア通貨「リヤル」の記号も
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/2046141.html

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/10(水) 22:23:52.97

>>463
漢字10万字突破とか笑える事態は置いとくとして
誰だ？ウサ耳の絵文字とか登録したやつは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/10(水) 23:25:55.02

https://asset.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/2046/141/image3_l.png

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/11(木) 14:48:21.23

>>464
合成でバニーガールとバニーボーイを使い分けられてジェンダーフリー、
ってそこまでしてw

絆創膏のデフォルトの色をどうするか、みたいな話もあったり
めんどくさい世の中だ
そういえばインド人から送られてきたthumbs-upの絵文字は茶色かった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/11(木) 15:09:06.69

>>466
ああ、なるほど
「うさ耳」固有の絵文字が追加されたわけではなくて
今まであった「バニーガール」の絵文字を合成で使うと「うさ耳」の追加として処理するルールが追加されたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/15(月) 20:12:18.82

>>464
しかしリアルな中国の辞書でも10万字を超えるのはないはずだけど
10万字突破ってどういう文字集合になってるんすかねえ
あと文字情報と汎用電子が追加したIVDはこの場合カウントされるのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/16(火) 03:15:46.45

>>468
手元に「汉字海」の2018年版があるけど、10万2千字超えてるよ
音未詳、義未詳、同〇〇、みたいな漢字が多数掲載

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/17(水) 13:27:21.24

>>469
なるほど。しかしそのうちどれだけにUnicodeのコードポイントがあるのか
興味深いですね

ちなみにこの場合の「海」は中心が点々で表示されるべきなんだろうけど
異体字セレクタにある点々の海を使うのは正解じゃないんでしたっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/07(金) 08:24:41.35

macOS 26 Tahoeアップグレード後に、正規化形式(NFD/NFC)の不具合により日本語環境でNASに接続されたTime Machineバックアップが行えない問題はmacOS 26.1でも修正されていないので注意を。
https://applech2.com/archives/20251106-time-machine-bug-still-unresolved-on-macos-26-1-tahoe.html

Synologyサポートチームによる調査の結果、この問題はTime MachineバックアップをNASストレージ上に作成すると、日本語環境ではデフォルトで「Hogeのバックアップ」という名前がUnicde NFC形式で自動的に付けられ保存されるものの、macOS 26.0 Tahoeではボリューム名をNFD形式で探すようになっていることが原因だとして、
SynologyはAppleがこの問題を修正するまでの一時的な対応策として、バックアップ先のフォルダ名およびボリューム名をアルファベットのみで構成するという対処法を公開していましたが、Appleが2025年11月03日にリリースした「macOS 26.1 Tahoe」でもこの問題は修正されていませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/11/10(月) 05:32:30.23

>>471
macOSの正規化の問題はもはや定期