WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part33

2024/08/20(火) 21:16:46.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1694210576/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/10/22(火) 12:19:11.75

>>278
そんなのは過去ログやWEBの評判みりゃ分かることだし、要らぬお世話だよ
何度も長々と同じ話してて、邪魔にしかなってない
それに今は以前と比べてかなり簡単に作れるようになってる

**デフォルトの名無しさん** (JP 0He6-xCVL) · 2024/10/22(火) 12:24:49.65

>>279

自動プロパティにget set init 以外に　bind set付けるだけなのになあ…

2024/10/22(火) 13:02:37.84

考え方が根本的に間違ってんな

2024/10/22(火) 13:17:36.06

VSエクスプレスでコミュニティツールキットMVVM Ver.8以降を使う方法ってありますか？

2024/10/22(火) 13:38:01.40

てか、何でコードビハインドがダメなのか

2024/10/22(火) 15:18:34.69

テスタビリティが低いから
GUIフレームワーク込みじゃないとテストできなくて自動テストとの相性が悪い

双方向バインド、テスタビリティ、宣言的UIがMVVM三種の神器

2024/10/22(火) 15:20:03.69

どれも必要ないならMVVMは無用の長物

2024/10/22(火) 15:59:14.94

流行りなだけで単純なアプリ作るだけなら不用だしなぁ

2024/10/22(火) 16:02:45.40

ViewとModelで、
独立して開発できるって認識で合ってる？

まあ、本格的に企業で開発してみないと実感がないな…

2024/10/22(火) 16:43:45.49

モダンUIフレームワーク視点から捉えたMVVMの現在地↓

「SwiftUIでMVVMを採用するのは止めよう」と思い至った理由
https://qiita.com/karamage/items/8a9c76caff187d3eb838

2024/10/22(火) 18:26:22.21

>>289
Modelを全部ObservableにすればVMは不要である
と読めた

2024/10/22(火) 18:50:04.41

何年か前にそれを見たような気がするけど呪文が多くて別物だと思った

GUI部分は宣言的にコード書くのは楽なんだよな
書いた通りにしか動かないから

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 516d-HdbC) · 2024/10/22(火) 20:49:09.75

書いて無いのに動くプログラム。怖すぎ。
コックリさんか、小人さんが補完するのけ？

2024/10/22(火) 21:02:56.75

>>289
本質はただの言葉遊びにしか見えんね
VMを別の言葉で言ってるだけ

2024/10/22(火) 21:04:34.90

なんか余計なコード書かなきゃならあかん事が増えて
かえって工数が嵩んでるって思うわ

2024/10/22(火) 21:28:02.57

意味不明瞭な変な用語を使いたがるキチガイどものいつもの会話

2024/10/22(火) 21:31:34.30

XAML+双方向バインディング
VS
コンポーネントベース+単方向データフロー

それぞれ切っても切り離せない関係にあると思うが、MVVM云々よりこっちの方が古今の開発体験の差になってるように思う

2024/10/22(火) 22:41:09.89

XAMLは単一方向フローでもいけるだろ
当時はXAMLのパフォーマンス改善の方策の一つだったぞ

2024/10/23(水) 08:06:56.79

winui3ではx:BindとBindingで違うね
Bindは静的バインディングでモードを1回だけ、単方向、双方向で変えられる
毎回指定しなきゃいけないの面倒だけどね
Bindingは動的バインディング

2024/10/23(水) 13:24:02.81

マテリアルデザインの5.1って動きます？
4.9までは動いてたんだけども、見つからなくなっちゃった
App.XamlでMaterialDesign3.Defaults.xamlに変更したりしたけども、見つからない
動かすだけなら4.9に戻せばいいだけなんだろうけども

2024/10/23(水) 14:09:56.24

動くよ
App.XamlでSecondaryに書き換えるとこもある

2024/10/23(水) 21:28:23.70

MS自体、小規模ならMVVMは使う必要ないと言ってる。

2024/10/23(水) 21:32:44.56

大規模もよ
時間の無駄の倍々ゲームになる

2024/10/23(水) 21:34:08.98

>>301
どこで言ってるの？

2024/10/23(水) 22:10:21.89

C#の入門レベルの本だといまだに「WinFormでアプリを作ってみよう」という例が書いてある印象はあるよね

2024/10/23(水) 23:20:22.03

「UWPでアプリを作ってみよう」よりかは需要のある知識

2024/10/24(木) 00:04:05.62

入門ならWinFormsでええやろ

2024/10/24(木) 00:08:39.76

高DPIも対応したしwinformsは手軽にGUI作れるフレームワークとして今後も有力だと思う

2024/10/24(木) 00:18:06.85

https://github.com/dotnet/winforms/pull/11857
dark modeもやってくるしなw

2024/10/24(木) 06:30:19.71

>>305
たしかにw

2024/10/24(木) 06:58:15.08

WPFのHiDPI対応は何も考えなくてもできるけど、
WinFormsのHiDPI対応は難しすぎる

2024/10/24(木) 20:09:47.80

WPFに比べてWinFormsは敷居が低い。ま、x:name使えば大差ないけどな。

2024/10/24(木) 20:12:51.73

>>311
MVVMとかやんなきゃ
変わんねーーだろ

2024/10/25(金) 23:48:14.35

やだナニコレ・・・素敵なんだが
https://x.com/AvaloniaUI/status/1849818682077458915

2024/10/25(金) 23:49:52.41

これが最新のMacOSで動くというのがシュールすぎるｗ

2024/10/26(土) 00:18:29.58

めちゃくちゃ懐かしいw

2024/10/26(土) 03:27:27.19

こういうのでいいんだよこういうので

2024/10/26(土) 10:46:17.67

>>316
良くないだろw

2024/10/26(土) 10:48:21.88

そいやvscodeのavaloniaの動くようになっていた
VisualStudioでやればいいんだけどさ

2024/10/29(火) 18:16:49.05

AvaloniaStudioとかいうVisualStudio風味のIDEがGitHubにあるな

2024/11/10(日) 19:58:12.81

WinUI3のコントロールの中にWindowsTerminal組み込んで見たの図

https://youtu.be/x1Nn_WWLe-A?si=UpKK07w3lM1sip0q

こいつにディレクトリのツリービューとか追加してダブルクリックでそのアイテムのパスをコピペするようにしたりコンソールアプリのパスを登録したリストビュー作ってその中からアプリを選んだらそのパスがコピペされたりとかになればコンソールもだいぶ使いやすくなるぞ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4b-avyG) · 2024/11/10(日) 22:38:26.57

そんなもん適当なコマンドランチャー使えばいいでしょ

2024/11/11(月) 12:30:45.71

>>321
コマンドランチャーってコマンド引数入力できるの？

2024/11/11(月) 17:29:08.35

VzEditorのファイラー便利だったな

2024/11/12(火) 20:27:22.08

コンソールの親ウィンドウを設定しただけに見える
ネタなら前にあったLINE風のコンソールのが面白いね

2024/11/12(火) 21:18:59.73

>>324
そうそう、Process. Startしてウィンドウハンドルを取得
DllimportでSetParentしただけ

2024/11/12(火) 21:26:18.82

ただWindowsTerminalの設定をそのまま引き継げるしタブも使えるしなかなか便利だ
ツリービューからパス選ぶのもいったんクリップボードにパスを文字列で入れてsendinputでCtrl+Vを入力してるだけ
超お手軽で色々応用が効くといったもの
個人的にターミナル使う時わざわざエクスプローラー起動して～右クリックでパスコピーして～ってやってたからこういうのあれば個人的に助かるってやつを作ってみた

2024/11/12(火) 22:28:26.76

「ターミナルで開く」

2024/11/17(日) 01:14:13.58

最新のc#で作るならどれ？wpf？

2024/11/17(日) 12:24:25.53

windowsだけならWPF
クロスプラットフォームはAvalonia

2024/11/17(日) 13:11:47.15

Blazor

2024/11/17(日) 13:14:55.45

UWPやMAUIって現状どうなん？
C#でのGUI開発だとWPFの方が名前が挙がるけど、これは単に移行が進んでないだけ (可能なら移行したいとは思ってる) なのか、WPFの方が安定してるなどメリットがあるのか

2024/11/17(日) 13:24:38.77

UWPは今後も無いな
WinUI3やMAUIは完成度がね…

2024/11/17(日) 20:58:49.33

React
はいもうこの話は結論付いている
MicrosoftですらReactを使っている

2024/11/17(日) 23:26:25.20

「C# で作るなら」って書いてあるのが読めないの？

2024/11/17(日) 23:30:20.47

仮にWeb系技術だとしてもなぜReactだけ？

2024/11/17(日) 23:37:44.13

で、
業務アプリケーションは何使われてるの？

2024/11/18(月) 00:14:20.12

業務なら普通にWebよ
と言うと、外部機器の制御などでデスクトップアプリの必須な分野もある、といった反論があるだろうが、
そういう分野の連中って結局何やってもWinFormsから移行しないからMSはもう投資してないよ

2024/11/18(月) 19:27:53.22

いまどきの業務アプリなんて生成AIでノーコードなんじゃないの
逆にC#の出る幕なんてあるの

2024/11/18(月) 19:48:54.91

>>338
はやく生成AIで業務アプリ作って公開してくれよ

2024/11/18(月) 20:57:21.25

>>339
アシスタントにAIは普通なってきましたよ
因みにC#でもアシストしてくれると思います

2024/11/18(月) 22:12:23.17

>>340
話がずれすぎ
生成AIでノーコードで業務アプリ作れることを証明しろって話

警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 6762-iirp) · 2024/11/18(月) 23:00:55.55

SilverLightでもええで～♪

2024/11/19(火) 22:16:25.69

>>337
Webやってないのは進歩しない人間と言いたい十年一日のような議論

2024/11/19(火) 22:29:29.89

個人開発ならまだしも、プロジェクト毎の技術選定において「決定権」を持つのは開発組織の上位層であって、多くの技術者ができることはいわゆる「提案」に留まる

2024/11/20(水) 00:39:09.58

日本で下手に提案したら責任もとらされるからね

2024/11/20(水) 00:47:47.27

ワールドワイドウェブなのにWebブラウザの仕組みの話になっているのは知識がなさすぎる。

いまはWebアプリケーションはSPAだらけで、Webブラウザの基本的なプロトコルでもはや実装していない。

2024/11/20(水) 09:33:22.01

JavaScriptは基本的な機能じゃないからね

2024/11/20(水) 18:30:28.68

SPAはHTTPで通信しないのか？

2024/11/20(水) 18:54:14.30

>>348
初回アクセス時にjsのソースをローカルにロードしたら以降は全部ローカルで動作する（なのでサーバーアクセスも不要）

初回アクセス時にローカルストレジにキャッシュも出来るので、そうすると起動時のサーバーアクセスすら完全に不要になる

こうなるとWebアプリじゃなくて実質クライアントアプリだね

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6762-iirp) · 2024/11/20(水) 19:10:54.66

データをローカルストレージに書けるようになったらそうだね

2024/11/20(水) 20:02:39.41

随分まえからあったような

2024/11/20(水) 21:23:27.93

オンラインとオフラインで動作を変えてる
オンライン接続されたたローカルで作ったデータを鯖に送ってアップデートする

それが最低限の挙動

2024/11/23(土) 11:39:44.69

>>352
軽く言ってるけど、データの整合性とかはどうやって担保してんの？

2024/11/23(土) 12:36:45.49

状況に合わせて適宜ルール決めるだけ

2024/11/23(土) 15:09:43.26

>>354
そのルール作りが大変だろうが。下手なルールだと不整合がバンバン起こる。
それにそんなんが可能な業務も限定的だろが。

2024/11/23(土) 18:45:00.61

>>355
恐らく個人的なアプリではないのかな？

2024/11/23(土) 19:19:19.29

何にでもケチをつけないと気が済まないんだなとしか…実際に実装されてるし一般に売られている本などでも実装手順は書かれている
大変だろうが。で終わる話ではないんだけど

そもそもがオフラインの状況自体がかなり限定的で
その状態でどの機能を有効にするかを取捨選択するのかは顧客と話し合って仕様決定する
それが仕事の人がいるので決まった仕様に沿って実装するだけなんだよ…

2024/11/23(土) 20:02:29.91

「だけ」と軽く流して具体性に欠ける回答だから突っ込みが入って当然だろう
こういうのは何でもケチをつけるには当たらないと思う

2024/11/23(土) 20:31:23.62

具体的に説明しようとしたら、こんなところの数行のやりとりで終わらせられるような話では無かろうよ
で、ここはそれに適切な場なのか？

2024/11/24(日) 09:57:10.11

何にでもケチをつけないと気が済まないんだなとしか…

2024/11/24(日) 10:04:49.03

オフラインでしか使えない状況でも使いたい場合もあるでしょう
山奥の家で保険の更新とかだと電波なんか届かないでしょう
大規通信模障害でわざわざアポ取ったのに当日キャンセルなんてしないだろう

そういう時にはオフラインで操作して後で更新するだけで終わりだよ

複雑な在庫を奪い合ったり相互に関係するリレーションを破壊するには向いていないがそんな業務を避けるだけで
オフラインで業務報告や日報入力など普通に使えないツールは困るだろ

状況に合わせて適宜ルール決めるだけ
本当にこれだけだろう

2024/11/24(日) 11:15:56.24

仕様を決める人間と
決められた仕様に沿って実装する人間とでは
物事の見え方が違うという典型例だね

両方やってればもう少し物事を多面的に見れる

2024/11/25(月) 11:51:01.20

ちょっと違うけどイメージしやすい実例を挙げるとしたら Git とかになる？
fetch だけオンラインでしとけばオフラインでもコミットなどはできる。
オンラインになったときにプッシュする。
データが不整合（コンフリクト）になったときどうするかは、
要件に応じて設計

2024/11/25(月) 11:53:43.97

OneDrive とか Dropbox とかも

2024/11/25(月) 12:50:11.92

横からだけど、その例はちょっとズレてるんじゃないかな
そのような汎用的なツールは誰にでも受け入れられるように極力勝手な前提を設けずに小手先のテクニックで頑張る方向
一方で、業務アプリのように特定のユースケースを前提とするなら、汎用的なコンフリクト解決の仕組みとか要らないの
衝突した場合には、ある特定のデータ項目に関しては常に端末側のものを採用したい、といった要件は個別に話聞けば普通に出てくる
仕様決める人はそういうのをクソ真面目に話聞いて仕様に落とし込んでるわけだね
基本的に客は馬鹿なので、必ずしもそういうアプローチが汎用的なアプローチよりも優れている訳ではないのだが、
ともかく上の「仕様を決める」というのはそういうことを言っているのだと思う

2024/11/25(月) 13:10:09.67

>>363
書けば書くほど素人臭がキツくなるな
「Gitと同じように作るだけじゃないの？」とかリアルで言ってそう

2024/11/25(月) 22:39:22.95

なんかごめん

2024/12/05(木) 23:50:57.55

フェッチはコピーするという意味だと知らないんだろ

2024/12/25(水) 19:20:42.54

WinUI3の画面にWindowsTerminal埋め込んだったwww
https://qiita.com/C-Sharp_is_GOD/items/d02a2da67690342eb18f
https://youtu.be/EUKxCwRNE4g?si=THt6u0Izm1QRgl63
WindowsTerminal標準の設定も使えるしタブ機能も使える

2024/12/25(水) 20:22:33.08

君しつこいよ

2024/12/30(月) 19:04:40.52

ChatGPTの公式デスクトップアプリがMac版はネイティブなのにWinではElectronになったのには、当初WinUI試したけどあまりにもクソだった
→実際Winアプリって最近のメジャーどころはMS製含めだいたいWebベースなんだからもうWebでいいじゃんという判断があったそうだ
あまりにもライブラリが未整備だし誰も使ってなくてエンジニアの確保も困難とのこと
一方MacはUIフレームワークの乱立&放置が繰り返されたWinと比較してネイティブアプリ用のUIフレームワーク何使えばいいか極めて明確だし、大部分のコードをiOSと共通化できたそうだ
WPF以降の迷走によって崩壊したWinのUI開発エコシステムの惨状を象徴する良い事例だな

2024/12/30(月) 20:05:33.26

だからWebでいいって大昔に結論でてる

2024/12/30(月) 20:21:17.17

バックエンドと高頻度にデータをやり取りするとか、
バックエンドでリアルタイムに生成した画像を大きく表示するようなアプリだと
Electronはレスポンス悪くなるんじゃないの？

2024/12/30(月) 21:03:02.41

ぜんぜん

2024/12/30(月) 21:32:22.79

Webはそういうユースケースに最適化されてるからむしろWPFなんかより遥かにレスポンスいいんだよなあ

2024/12/30(月) 22:04:44.38

じゃあ、逆にElectronはどんなタイプのアプリには向いてないの？

2024/12/30(月) 22:26:17.62

一般的には、メモリ消費量の少なさや起動の早さが重要な小物には向かないとされる(WPF比では微妙だが…)
ChatGPTなんかまさにそうで、Win版がElectronアプリであることはかなり非難されてるね

2024/12/30(月) 22:38:07.94

>>376
wasmの利用で死角が無くなった

2024/12/30(月) 23:01:18.81

一般的には、メモリ消費量の少なさや起動の早さが重要な小物には向かないとされる(WPF比では微妙だが…)
ChatGPTなんかまさにそうで、Win版がElectronアプリであることはかなり非難されてるね