WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part33

2025/03/12(水) 19:50:26.71ID:byVikOTs0
>>596
ネイティブコンパイル出来るようになったんじゃなかったの？
2025/03/12(水) 23:20:15.54ID:YhmDaNsv0
>>600
nodejsで書かれてたTypeScriptコンパイラ…トランスパイラと言った方がいいのか？をネイティブ実装するという話で
最終生成物はjsのままっしょ？
2025/03/12(水) 23:28:49.02ID:mUia8/7sa
このスレAIしかいないのかってぐらい会話になってなくて笑える
2025/03/13(木) 00:02:31.27ID:v10299140
>>601
そういうことなのにわかってない連中ばっか
さすがC#さん
604デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c110-k3jN)
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2025/03/13(木) 17:58:36.45ID:dupCEBZg0
セルフコンパイルを諦めてまでやるってことだからJavaScriptって本当に遅いんだな
2025/03/13(木) 19:23:31.60ID:C8a9jwOgM
残念ながらUIまで含めればWPFよりは遥かに速いんだよなあ
2025/03/14(金) 01:10:14.19ID:Ch3nFO3N0
なんか不毛な戦いが見える気がする
2025/03/15(土) 04:33:53.81ID:NDk9Iq9/0
いやもう時代は下々のプログラマーの実装言語はTS(JS)でそれをトランスパイルするコンパイラがC++ or Rust or Goに集約されたっちゅーことや
もうJavaもC#も死にゆく言語やねんJavaもAndroidの中間言語としてかろうじて生きながらえてるだけで実際の実装はDartとFlutterで記述してるからな
ヘルスバーグが既存TSの移植に一番適してたっちゅー理由でGoを選択してまたGoが脚光を浴びたことでGoogleがAndroidにtsgoを採用するかもしれんのが楽しみやな
608デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 557d-k3jN)
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2025/03/15(土) 09:46:45.19ID:YDaTK7Qf0
FlutterがJava/Swiftより使われてる笑
エアプ乙
609デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9936-W959)
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2025/03/18(火) 10:51:15.76ID:Oox7NUOb0
googleがFlutterを見放したって話ですよ奥さん
2025/03/18(火) 19:54:43.16ID:2WOtdWVD0
Flutterはめちゃめちゃ負債化の香りがプンプンする
2025/03/18(火) 20:26:46.00ID:b9DhRgN60
dartが好きになれない
612デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5320-pKjK)
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2025/03/19(水) 03:45:45.70ID:ic5m4wLY0
>>611
ほんそれ
JSじゃなくてDartである必然性がない
結局IT後進国の日本ではJavaドカタを有効再利用するためだけの理由でKotlinがトップシェアだから尚更Dartの存在価値がない
日本て未だにネイティブ信仰が強くて合理化や効率化を無視してんのもマルチプラットフォームには向かい風なんよな
613デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b49-avMV)
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2025/03/21(金) 21:49:45.35ID:XSFJ2b5u0
ちょっとUno触ってみようかなーって思ったらIME非対応で草
614デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5378-pKjK)
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2025/03/21(金) 23:19:07.00ID:klu7Q3/A0
HTML+CSSの柔軟さと楽さに慣れたらXAMLとか苦行でしかない
2025/03/21(金) 23:31:38.45ID:MU5vwMSW0
人は苦行に喜びを感じて受け入れることで悟りを開くと聞いた
2025/03/21(金) 23:40:37.21ID:AYIWzGzyM
苦行なのにこのスレに書き込みに来る辛いお仕事
2025/03/24(月) 20:52:39.84ID:IMt/bJ0n0
winUIとかいうWPF劣化版の再生産やめてほしい。スマホに浮気する暇ないだろ。
2025/03/24(月) 22:23:40.26ID:f5uVV0zC0
ネイティブコードから使えて現代的な見た目の標準GUIツールキットが存在しないのはさすがにOSとしてまずいからね
従来.NETでWinFormsやWPFで作ってたような重いGUIアプリの分野はいまやWeb一択
その反面、相対的にちょっとしたユーティリティ(極端に言えば標準の電卓とか)みたいなシンプルな要件で速さ軽さが求められるネイティブ開発の重要性が相対的に高まっている
というわけでWinUI3はその状況に素直に対応しようとしているわけだけど、現状WinUI3はパフォーマンスが劣悪なので本末転倒な状況だね
2025/03/25(火) 08:51:04.31ID:yUsTTTcU0
Redditの海外ニキですら.NETサブレでこんな議論しとんのやで

「C# は死に絶え、プログラマーは強制されてのみそれを使用している」 ( self.dotnet )
（クリックベイト的なタイトルで申し訳ありません）
私はスタートアップ企業（管理/バックオフィス向けオープンソース AI コード生成）で働いており、主要言語として C# を選択しました。
投資家からは、「友人に聞いたところ、C# は廃れており、レガシー製品に取り組まなければならない開発者だけが使用しているとのことでした」といったフィードバックも寄せられています。
これは間違っていると思いますが、スタートアップがすべて Typescript または Python を使用している場合、説得するのはまだ困難です。
私が考え出したいくつかの議論は次のとおりです。
- C#/dotnet はオープンソースであり、Microsoft から多額の投資を受けています。おそらくどの言語よりも多くの投資が行われています。
- C# は、購買力のある大企業でよく使用されます。
- Stackoverflow の調査によると、依然として非常に人気のある言語です。
- もう 1 つのポイントは、LLM を使用してコードを生成するときに良い結果を得るには、静的に型付けされた言語が必要であるということです。静的に型付けされた言語では、コンパイラを使用してほぼすべての LLM エラーを見つけることができますが、Lovable anv v0 などのサービスでは、実行時エラーを待機する必要があり、その修正ループでユーザーを困らせます。
あなたの意見を聞きたいですか?
2025/03/25(火) 14:01:36.68ID:2YMjV54Z0
フロントエンドやUIはもう全部TypeScriptでいいよとは思う
まあそのスレ流し読みしてても思うけどC#はバックエンドで生き残りそう
2025/03/25(火) 15:46:55.74ID:CE9VTyQHd
勿論フロントはWeb一択だが、海外だとパッケージソフトやSaaSのサーバーサイド言語としてはC#はまあまあ使われてるらしいね
国内だと技術的な良し悪し以前の問題としてまともにWeb開発できるC#エンジニアを確保するのが困難なので、スタートアップでの採用は論外
2025/03/25(火) 15:56:55.05ID:yUsTTTcU0
問題はGoでの移植により10倍高速になったTSで開発したマルチプラットフォームアプリが仮にC#のMAUIよりも速かった場合
XAMLとASPが完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀなんやがMAUIとかゆー産廃なんにかに多額の投資しててどーすんの？って感じでクソワロタ
2025/03/25(火) 16:26:33.00ID:7Bt9UbUi0
>>622
自身の文盲を呪うといい
2025/03/25(火) 17:53:59.58ID:wd43f0w5M
Goのはjsが速くなるわけでないんで
2025/03/25(火) 20:04:22.72ID:BNsR0jH8M
文盲は文章の意味が取れない人じゃなくて
教育を受けてなくて文字自体が読めない人

日本にはいない
2025/03/25(火) 20:13:18.63ID:mAGNflh40
ここにきてるwebちゃん…
2025/03/25(火) 21:16:01.42ID:gK0aKFPF0
SEO的な問題もあるがそのWeb系UIはwasmまでいくのか?
Blazor wasmかflutter wasm
ちょっとWeb個人アプリ作ろうと思ってflutter wasm調べてる
2025/03/25(火) 21:55:19.29ID:aB3aixGU0
なにその無駄な周回
2025/03/25(火) 21:58:03.31ID:6deS3uMO0
flutter webって技術デモみたいなもんじゃないの？
実用になるの？
2025/03/25(火) 22:03:39.59ID:aBwucHzh0
QtとC++でやったほうがマシじゃね感
ネイティブアプリにもなるしスマホアプリにもなるらしいしwasm化してWebでも動かせるらしいし
2025/03/25(火) 22:13:34.97ID:gK0aKFPF0
>>629
実用になるかどうかわからんから調べてる
QtとC++じゃUIがショボくなるんじゃね

まぁ、Flutterでモバイルアプリは作ってきたから新しく覚えることはほぼないが
Blazor wasmはC#は大丈夫だけどblazorは触ったことねぇ
2025/03/25(火) 22:23:08.96ID:gK0aKFPF0
計画ではVPS借りるからなるべく軽いやつで
ということで
バックエンドはgo+フロントは?
.netでフルスタックするとメモリ食うよね?vpsメモリ少ないからな
633デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b249-WcQO)
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2025/03/25(火) 22:36:49.06ID:KzQ0r7mo0
最近のQtはCSSライクなQMLでUIを記述する
ショボくないUIになるかはがんばり次第
個人的には悪くないと思うけど商用ライセンスの値上がりが凄いのがね
オープンソース版はやる気ないし
2025/03/25(火) 22:37:25.19ID:2dWnvP+A0
Google EarthはアプリもWebもFlutter製
Web対応の体裁だけ整えて放置する会社は見習えと言いたい
2025/03/25(火) 23:49:41.19ID:2YMjV54Z0
令和になってもffmpegをアセンブラで書き直したら爆速になったみたいな事やってるし、機械学習もllama.cppが流行ってるし
AI時代はエコシステムの勝ち馬に乗るか、
低レイヤーをしこしこ頑張るか、
技術選定はどんどん二極化すると思う
そういう意味では今から愚直にcppでwasmという選択は筋としては悪くない気がする
まあuiまではやらなくてもと思うが。
flutterも.netも中途半端、使い道はどんどん限られるだろう
2025/03/25(火) 23:55:06.87ID:aB3aixGU0
どうしてもhtmlとcssをやりたくない連中ばっかだな
637デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-VQqt)
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2025/03/26(水) 00:24:50.20ID:MJuuuAff0
>>636
馬鹿は>>635を理解できない
638デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ac-eftE)
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2025/03/26(水) 00:33:09.00ID:eMFhL/lH0
あれでもないこれでもないって言いながら一生手を動かさないまま終わればいいんじゃね？w
2025/03/26(水) 01:35:13.67ID:GPu5GtYna
c#はガチで遅いもんな。たまにc++使うとまじで驚く
2025/03/26(水) 08:49:16.51ID:wBIhDxbR0
今時はサーバーサイドでReact動かしてレンダリングしちゃうのが主流になりつつあって、wasmは逆に存在感を失いつつあるね
2025/03/26(水) 09:29:48.53ID:p1L24+Ha0
サーバーサイドでやるんだったらASP.net Coreでいいんじゃ？
2025/03/26(水) 10:08:48.04ID:DSz4ZjhMM
同じ言語だから、サーバーサイド
2025/03/26(水) 10:13:55.64ID:U/bUUBa+0
>>640
それブログとか商品カタログとか商サイトの場合
gmailとかカレンダーとかアプリ系はCSRでないと使い物にならない
644デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8210-aYiY)
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2025/03/26(水) 17:14:48.12ID:h/ZgE+7d0
>>639
起動時間だけだろ明確に違うのは

AOTで改善しつつあるしほぼ差はないよ、それより高速な実装にするプログラマーの技量の問題
2025/03/26(水) 18:41:32.72ID:GPu5GtYna
>>644
WPFはAOT対応してないしオーバーヘッド大きい
2025/03/26(水) 19:18:48.01ID:geyBcbiI0
.NET9でもWinUI3でAOT機能せんで
っちゅーかリフレクション使うとAOT使えないって時点でC#の仕様上かなり終わっとるやろwww
2025/03/27(木) 10:15:40.36ID:7tA0ll5aM
そんなにリフレクション使うことある?
2025/03/27(木) 11:00:52.49ID:P4pBfsgVa
自分に使う気がなくても内部で使われてる
649デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 626c-29WZ)
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2025/03/27(木) 11:09:31.88ID:KqNGxMGr0
>>647
これ>>648
2025/03/28(金) 11:16:36.00ID:f7MvkClJ0
.NETのアプデペース凄いな
.NET Frameworkはもう不具合対応しかしないなら、いっそ非推奨にしてくれ
2025/03/28(金) 11:24:37.00ID:9yLVdxrVM
.NETT5,6,7はもう不具合修正すらされないんだよね
2025/03/28(金) 12:57:51.28ID:qhcxfAm9M
LTSの.NET6はもう少し長く(具体的には次々のLTSの.NET10のリリースまで)サポートして欲しい
2025/03/28(金) 21:35:49.63ID:8eNM17rzM
>>650
自分は.NETは馬鹿だなって思うけど
自分で価値を下げている
654デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d36-yse5)
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2025/03/28(金) 21:45:31.20ID:NeeSelCN0
LTSはせめて5年はほしいよな
現代だとセキュリティが重視されるし、ライブラリも言語も継続的に更新し続けるのが求められるんだけど、体力ないところにはキツい
2025/03/28(金) 21:46:47.52ID:8eNM17rzM
企業でもともと安定運用してるアプリがあってそれが.NETのサポート終了したとしてそれをどうするんだろうか？
金を払ってコンパイルしなおしてもらうのか？

不具合対策がされているなら.NET Frameworkで十分だろう
使う側にとって.NETは罠でしかないと感じる
2025/03/28(金) 21:51:10.95ID:eW7mrex4a
そういうの気にするようで気にせず使い続けるよ
脆弱性があったとこでそこを突いて悪さできるほどオープンでないことがほとんどだから
2025/03/28(金) 21:53:39.21ID:8eNM17rzM
.NETはこういう仕組みでしてアプリを作成するだけでなくセキュリティ上わが社とサポート契約必須ですとか
しょうもないことで金取ってそう
2025/03/28(金) 22:05:44.48ID:OmVi2sgI0
日本の大手案件は今も昔も.NET多いけどな
理由はベンダーがMSで顧客を納得させやすくて安心感があり金さえ払えばMSKK通じてやレドモンドが直接インシデント対応してくれるから
そやからワイがかかわった数百億から1000億規模のは開発とか大抵データとかが絡んでるから.NET多かった
しかもデータはてらそるなとかゆー自社のゴミフレームワークが.NETやし
2025/03/28(金) 22:29:51.32ID:8eNM17rzM
やっぱりFだね

Nや〇は当てにならない
660デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6232-3Qyh)
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2025/03/29(土) 03:33:59.20ID:KK05WRpA0
このスレッドは思っているよりも高齢者だらけだな

大企業がデスクトップアプリケーションを使っているとか、何年遅れの情報なんだよ
2025/03/29(土) 05:28:09.86ID:cRZTiyiha
世の中適材適所なんだよ
普通にデスクトップも使うし新規でも作る
662デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d36-yse5)
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2025/03/29(土) 07:01:22.74ID:quq1f6UX0
試験装置などの制御ソフトは今もデスクトップアプリは多いぞ
物理的なモノを制御するという性質上、SaaSのような形態にはなりえず、Web形への置き換えが進んでないという意味でもあるけど
(機器側にWebサーバーを持ってて、ブラウザから制御できるというものも増えてはいる)
解析なんかも多分そう

大企業が使うというのは、勤怠管理などの事務系だけでなく、メーカーの研究部門や実験開発部門も含む
一般的に知られるものでないから仕方ないけど、「今時のアプリは殆どweb」というのも狭い見方
2025/03/29(土) 08:36:33.15ID:4DUPajioM
大手は今でも内部で独自言語使ってるところがある
コボルの偽物が…
2025/03/29(土) 08:51:14.73ID:qgocfqXa0
老害もくそも日本のこの業界自体がゼネコンのビジネスモデルそのもののガラパゴスやんけ
技術力なんて求めてなくて中抜きしたいからあえて無能な人間を大量投入したいだけの炎上前提のまさに炎上商法
日本国内で圧倒的に一番需要ある言語て未だにSQLやぞ？www
次いでCOBOLでこれ以降は超えられない壁でJavaPythonJSC#その他って感じな現状をご存知ない？
本職のPGやない都内の業界のことなんも知らん余所者のニワカがイキんなや半年ROMってろ
2025/03/29(土) 09:13:16.71ID:kxpO13Jn0
制御系でC#は見たことないな
2025/03/29(土) 09:15:53.31ID:cRZTiyiha
SQLとプログラミング言語を同列に扱って比較って
それニワカが作ったランキングだろうしニワカしか話題にしないだろ・・・
2025/03/29(土) 09:30:03.97ID:g9Bz8csf0
スレが伸びていたらweb
2025/03/29(土) 10:24:03.31ID:4DUPajioM
残念ながらコボルの話でした
2025/03/29(土) 14:41:41.48ID:vBRpjzE/d
VB6+oo4o+Pro*Cやで
2025/03/29(土) 16:06:10.87ID:tO8nrH8N0
自分はもう業務系はなれちゃったもんで
Unity以外で、C#が今本当にどこで使われているのかというのは気になる
やっぱり未だにデスクトップアプリが主戦場なの？
2025/03/29(土) 16:09:00.71ID:D/ZbmPRO0
>>670
サーバーサイドにまだ多いよ
672デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d1a-yse5)
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2025/03/29(土) 16:37:41.02ID:quq1f6UX0
>>665
機器側の組込みはもちろんC/C++だけど、それをPCから制御するアプリはC#も使う
673デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-/YAI)
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2025/03/30(日) 03:33:41.81ID:IAy3+3Q70
>>664
SQL？
674デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-/YAI)
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2025/03/30(日) 03:34:34.40ID:IAy3+3Q70
>>670
C#はASPだな　
2025/03/30(日) 04:22:58.61ID:SqG6Acvl0
.netのバージョン問題って結局PaaSのランタイムの保持の話だよね　IaaSだと気にしないし
AzureだとAppServiceがまだ.net fw4.8用ランタイム用意してくれてるけど.net6はもう無い
2025/03/30(日) 07:16:25.52ID:D1qXStH40
Fluent ThemeだとTextBoxの右端についてくるバツボタン消せなくなってるのな
邪魔で仕方ないからTextBoxCollapsedClearButtonBehaviorを作成した
2025/03/30(日) 09:20:07.45ID:TDEPav2Y0
>>671
>>674
なるほどねー。となるとJavaと行ったり来たりみたいな人も多そうだね
2025/03/30(日) 11:04:35.89ID:OSmyKn0E0
>>673
SQLなんて誰でも書けると思ってるんだろうが
他人が書いた1000行以上のストアドを解析して修正・機能追加とか
秒間3万件の問い合わせに対応するための最適化とか
こーゆーシビアな要求を現実にはできるやつがほとんどいない
そして日本はCOBOLの需要が高い理由の金融系案件や決済処理案件が多くSQLを習熟したプログラマーが求められてんのが実情なんやが？
しかもガラパゴスなジャップはMBaaSやNoSQLどころかEFすら毛嫌いするからな
SQL?とかSQLを言語wwwとかゆーとるアホは明らかに日本国内のIT業界を知らんド素人確定でクソワロタwww
679デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df14-xSZ1)
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2025/03/30(日) 11:58:20.18ID:YPXHQVpO0
そういうのは現状のレガシーシステムだったり特定メーカーの汎用系開発環境に対する習熟が重要なのであり、SQLのスキルの問題ではない
2025/03/30(日) 15:11:07.35ID:dXCLCyDiM
開発時にSQLは手で書いちゃダメ
chatGPTさんに書いてもらいなさいと言う時代が来ると思う
2025/03/30(日) 15:32:27.53ID:wB1Wt3Pqa
面倒だから全部EF任せ
それでも呼び出し方で速度まったく変わるけど
2025/03/30(日) 16:35:40.78ID:OSmyKn0E0
>>679
要件・仕様と業務知識とSQLのスキルを混同してる時点で会話が噛み合ってないの草
まぁキミがド素人かそれと変わらんロースキル案件ガイジなのは確定ですわ
683デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-/YAI)
垢版 |
2025/03/30(日) 17:07:23.22ID:IAy3+3Q70
>>678
そういう意味じゃない
684デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-/YAI)
垢版 |
2025/03/30(日) 17:08:49.31ID:IAy3+3Q70
>>680
それは大量の情報を与えないといけないので禁止事項にしている企業が普通
685デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-xSZ1)
垢版 |
2025/03/30(日) 17:09:30.31ID:YPXHQVpO0
一般に、他人が書いた1000行のストアドを読み解くのに必要なのは、そのアプリケーションとDBの仕様の知識だ
純粋なSQLのスキルなんて新人研修で3日やりゃ充分
686デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-/YAI)
垢版 |
2025/03/30(日) 17:11:48.29ID:IAy3+3Q70
>>685
いまだにストアドプロシージャがSQLだと知らないやつが多いしな
2025/03/30(日) 17:47:21.65ID:OSmyKn0E0
>>685
>一般に、他人が書いた1000行のストアドを読み解くのに必要なのは、そのアプリケーションとDBの仕様の知識だ
>純粋なSQLのスキルなんて新人研修で3日やりゃ充分

5chてこーゆーガイジばっかやなそらまともなコミュニケーションにならんのやから過疎るわなアホらしwww
688デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-pQh2)
垢版 |
2025/03/30(日) 17:53:23.07ID:uBaI4qB4M
>>687
お前が無能なだけに見えるが
689デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-xSZ1)
垢版 |
2025/03/30(日) 18:22:12.35ID:ahHkOaFL0
この人、書き振りからは下請にいる歳だけ食った癖強おじさんを想像してたけど、
その割にはアプリ側で更新される意味不明な大量のフラグが並んだテーブルとか見たことないのは不自然なんだよな
意外と若い人なんだろうか、それともアプリ見ないオペかな
690デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1d-/YAI)
垢版 |
2025/03/30(日) 18:45:46.93ID:IAy3+3Q70
SQLは簡単なSELECTと簡単なDMLだけと思っているジジイは昔からいる
691デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-P5w+)
垢版 |
2025/03/30(日) 18:49:11.18ID:XoWLs3oda
官公庁のF導入率は偏り過ぎで談合を疑うレベル
2025/03/30(日) 19:26:34.26ID:SqG6Acvl0
SQLは構文だけ知ってりゃいいわけじゃないのはそうだけどこの関西弁ガイジは触っちゃダメだと思うの
2025/03/30(日) 22:03:44.22ID:D1qXStH40
聞いた話だと余所が限界集落してて仕方なくここへ来てるんだと
他に行く宛がないらしい
2025/03/30(日) 22:34:28.94ID:bJrIExL20
基本草生やす人に関わらないほうがいい
2025/03/31(月) 10:35:44.86ID:CuOtRMCPM
それ以前にスレチだ
2025/03/31(月) 22:17:14.98ID:KBnN35P/0
>>689
DB板の有名荒し
アプリは門外漢でDBのお守りをしてる爺さん

見識が狭く論理的思考が出来ないから
誰とも議論が噛み合わない

とにかく上から線で書き散らかしたいだけ
2025/04/23(水) 05:56:51.84ID:jW3Pbe9x0
システム開発企業が利用中のAIツール、ChatGPTが最多、GitHub Copilotが続く。課題はユーザーの要件定義が決まらないこと。

まぁ日本では客の頭の悪さと客の御用聞になってるだけの元請けの低脳チンパン境界知能SIerがITゼネコンビジネスを支配しとる限りどんだけAIが進化しようとも意味ないっちゅーこっちゃwww
つい最近もIBMがNHKから民事訴訟起こされてた内容も酷かったわな
日々変更される要件定義によって費用が膨らんで追加請求するも突っぱねられて逆に訴訟起こされるとゆーワイら日本のPGからするとごく日常的で業界の悪しき因習なんやがIBMからしたら日本人ガイジすぎる思っとるやろうな
698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91d1-z+yG)
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2025/04/23(水) 07:11:16.78ID:lY/6GACH0
WPFってほんとにオワコンなの？
従来のwinフォームデザインから脱したいんだけど、WPF使うのはありかな？
2025/04/23(水) 07:22:22.67ID:jW3Pbe9x0
機能追加やバグフィックスされずメンテ終了してるって意味ではオワコンやで
ただデスクトップ専用アプリ作る場合はOS依存の機能を使うことになるから未だに.NET Framework使っとるデベロッパーは多い
そんでWindows App SDK1.5xになってから.NET CoreスタックでWinForms/WPF開発が可能になったからそーゆー意味ではオワコンではない
ただ.NET Coreゆーても他のプラットフォームでは実行不可でWinRTなんかを内包して最新のWinUI3に対応させただけやからXAMLのカスさは相変わらずやな
まぁワイも未だにWinUI3でシコシコXAML書きながらWindows専用の自分が使うためのアプリ作っとるからな
ちょっとしたWindows専用アプリ開発すんのにわざわざ環境構築がめんどいReact Nativeなんかを使う必要ないんよ
2025/04/23(水) 11:35:21.46ID:3hxW7ec80
>>699
なんで公共の場で地元言葉なの？
2025/04/23(水) 12:29:14.96ID:az+NRtPy0
WinUI3ってまともに使えるものになった？
2025/04/23(水) 19:56:56.27ID:WPvg2tW3M
visual studioがwinUI3になったら考えればよい
2025/04/23(水) 21:51:13.78ID:NJZSBJk/0
>>698
.NET9/10でFluentテーマに対応させたりちょっとだけ軽微なバグ修正したりと
最近また微妙に手を入れてるから急に使えなくなるとかは考えなくて良さそう
2025/04/23(水) 22:09:24.32ID:jW3Pbe9x0
そもそもdot NETの始まりがJavaのパクリでマルチプラットフォームを前提としてたんよ
そやけどOSS化に遅れ開発者を呼び込めずしかも結局プラットフォーム固有の機能を使うとバイナリ互換を捨てざるを得なくてC#/dot NETがただ起動がクソ遅いだけの産廃になってもーたのが現状ってわけ
2025/04/23(水) 22:43:24.00ID:WPvg2tW3M
WPFは死んでる
一番感じるのはカラーemoji対応していないところ
Fluentテーマなんてどうでもよい
2025/04/24(木) 00:15:56.58ID:Q96eJu5a0
Javaのようなクロスプラットフォームというよりはあくまで同じWindowsの中で32ビット/64ビットやx86/IA64で同じバイナリを動かすことを狙ってたように思う
707デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NXaD)
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2025/04/24(木) 13:22:20.25ID:ndm7u60Wa
同じバイナリ = 中間コード
という意味ならそうかもな
2025/04/24(木) 18:58:51.09ID:kNnkkON6M
2005のころwindowsCE向けのバイナリを間違ってwindows上で起動したら普通にフォームでて動いてビビった
arm専用と言う話じゃなかったと
2025/04/25(金) 15:34:11.72ID:B4fnDckv0
おい、ワイはここで長々とXAMLのクソさとReactなんかについてドヤ顔で散々能書き垂れてきたんやが
もしかしたら今までのワイの発言は全部間違ってたんかもしれん・・・

簡単に理由を説明するとChromeやEdgeと同じChromiumのVivaldiがクソ重い
↓
Edgeに移行するとめちゃくちゃ軽くて快適、同じChromiumやのになんでや！？
↓
EdgeはReactやめてMSが独自実装したWeb ComponetsのFluent UIで作ってました〜！
↓
なんでReactやめてもうたん？
↓
Microsoft EdgeがReactをWebコンポーネントで置き換える方法
://thenewstack.io/how-microsoft-edge-is-replacing-react-with-web-components/
↓
Web Componentsってなんや？
↓
HTMLにカスタム要素を実現する標準技術Web Components。事例をもとに技術特徴を解説
https://levtech.jp/media/article/column/detail_403/
↓
ん？これまんまXAMLやん？もしかしてXAMLは19年時代を先取りしてたから流行らんかったんか？ ← 今ここ

正直ワイはショックを受けとるで
2025/04/25(金) 16:40:03.73ID:s/rm1u2e0
初期のVueやAngularの方がよっぽどWPFしてたと思うが。
結局React以降のFlux/コンポーネント志向とは別物よ
2025/04/25(金) 18:51:07.74ID:DbDcSEbW0
EdgeのUIでReact使ってたのを置き換えただけだろ？
Edgeのユーザー数を考慮すれば、実装コストと延べ実行コストを天秤にかけたら前者が少々増えても後者を改善したほうがいいのは当然であり、
一般的なアプリケーションとは次元が違う話
速くなるならWebComponentsすら使わず直DOMでもいいくらいだろ
2025/04/26(土) 16:24:00.25ID:KeLpsr3P0
>>709
XAMLというか一度捨てたxhtmlというか。
静的なタグとclassで頑張っても結局jsxみたいなのは欲しくなるわけだしね。
namespaceが無いぶんXMLベースの規格よりまだ原始的だけど。
2025/04/27(日) 00:01:18.75ID:JQiKDGAD0
>>705
っEmoji.WPF
2025/04/27(日) 00:39:33.14ID:5eLIRemp0
>>709
Web ComponentsはRedditが大々的に活用してるね
shadow-rootやslotだらけになるので、スタイリング等のカスタマイズがメッチャやりにくい（一般のユーザーCSSマネージャでは対応できない）
2025/04/27(日) 23:14:56.37ID:48ZUISeN0
構造体のメンバ変数を複数クラスからアクセスする時、初回は初期化して、2回目からは初期化しないで値の読み書きをしたいです。
例を教えてくれませんか。
716デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c3-4sZe)
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2025/04/28(月) 19:18:17.11ID:9QkLlge10
シングルトン？
717デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7d5-xasm)
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2025/04/28(月) 21:14:24.09ID:b7UkiiMu0
WPFというよりC#の質問だと思うけど、その用途なら System.Lazy じゃない？
2025/04/28(月) 23:04:27.95ID:A++dKEta0
はい、wpfというよりc#です。
using は include？
さっき partialの意味も分かった。
719デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7f6-3+vo)
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2025/04/28(月) 23:33:11.89ID:b7UkiiMu0
CまたはC++から来た人かな
ファイルの先頭に書くusingはincludeというよりも名前空間の利用 (C++のusing namespaceと似てる)

例えば Foo.Bar 名前空間に Baz というクラスがある場合、usingしてなくても var bar = new Foo.Bar.Baz(); のように書けば使える
けど、名前空間のネストが深かったり、よく使うクラスの場合だといちいち名前空間を書くのは面倒くさい
ファイル先頭で using Foo.Bar; ってしていれば、そのファイル内では var bar = new Bar(); のように Bar という名前だけで利用できる
(C/C++のincludeだと、 includeしていないものはそもそも使えない)

最近のC#だと.NETのライブラリ (System名前空間から始まるもの) のいくつかは自動的に using されている
これは多くのプログラムでよく使うものだからそうしている
例えば Sytem.Lazy などは、明示的に using System; って書かなくても使えるはず

usingというキーワードは他の構文でも使うのでそこは注意
2025/04/29(火) 01:26:54.40ID:S1hhgyr50
>>715
C#, C♯, C＃相談室 Part98
/mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/
2025/04/29(火) 02:11:35.58ID:S1hhgyr50
まぁワイは優しい男やから構造体の解答教えたる
/www.programiz.com/online-compiler/3EGuracYwkCAp
2025/04/29(火) 02:23:06.39ID:S1hhgyr50
C#の作法としてはバッキングフィールドを作って外部からは必ずプロパティでデータの受け渡しをすることをMSが推奨しとるからそっちに変更したもの

/www.programiz.com/online-compiler/6Hd0AjaVMLBWY
2025/04/29(火) 12:29:11.24ID:xM/ZYrg70
あーー メンバーはprivateか
publicでは駄目なのね
2025/04/29(火) 16:45:52.07ID:b3aPpq9c0
何がしたいのか全くわからんコードやな
そもそも>>715みたいな構造体の使い方がおかしいやろ
2025/04/29(火) 17:19:01.65ID:+VbAa0c10
>>715
初心者にありがちな必要以上に難解な設計をしようとしてるだけな気がする
何がしたいのかもっと具体的にして聞いた方が良いよ

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part161
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1739970583/
2025/05/14(水) 13:22:20.79ID:rO+T5v9T0
あ…

https://x.com/migueldeicaza/status/1922409129567563855
> Microsoft laid off the senior engineers of .NET on Android and key figures of Maui.
2025/05/14(水) 13:36:56.96ID:0REpm4CM0
ちまちま人削るんじゃなくてMAUI終了宣言してエンジニア解放してやれよ
やる気ないのにダラダラ続けてもだれも幸せにならないだろ
2025/05/14(水) 17:18:05.55ID:rR4nIZxH0
>I mean, if you find someone using Maui you can make a wish
マウイ島を使っている人を見つけたら、願い事をすることができます
海外ニキってほんまにユーモアあるよな5chの低脳チンパンレスとはインテリジェンスの差をめちゃくちゃ感じるわwww
2025/05/14(水) 17:19:37.55ID:rR4nIZxH0
しかし海外ニキの間でもMSのUIフレームワークはリスクが高すぎから信用しないし使わへんっちゅーんが総意なんクソワロタwww
2025/05/15(木) 00:13:24.31ID:O0mRpeHb0
MAUIで作られたプロダクトって何があるの？
731デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-W2UM)
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2025/05/15(木) 00:21:17.37ID:4gNanFO00
東京都防災アプリはそれっぽい
2025/05/15(木) 00:35:01.72ID:Reo05bGl0
やっぱAvaloniaUIしかないのか？
2025/05/15(木) 00:54:24.60ID:aLBMO6vw0
海外ニキは今まで通りWPF使うから問題ないって認識でクソワロタ
2025/05/15(木) 01:01:26.46ID:aLBMO6vw0
ワイの個人的な感想やけどええ加減XAML捨ててEdgeで使われてるFluent UIで良くね？って思うんやが
どんなUIフレームワーク作ろうともXAMLである限り絶対失敗するに決まっとんねん
もうHTML+JSでええやん、特にウェブ界隈ではみんな新しいフレームワークやテクノロジーにうんざりしとんねん
2025/05/15(木) 01:11:26.79ID:DeDo504C0
Avaloniaいいよね
2025/05/15(木) 01:46:40.41ID:Reo05bGl0
また関西弁ガイジが来てるのか…キッツ
2025/05/15(木) 02:26:22.26ID:iklCHxkdr
まあでもWeb系フロントエンドエンジニアですらhtmlとcssはまともに使えないけどな
特にcssは絶望的
tailwindもまともに使えない連中ばっか
2025/05/15(木) 02:32:06.09ID:aLBMO6vw0
Avalonia UIがメインストリームになるわけないやろ
特に最新UIFWはクロスプラットフォーム対応マストやのにXPFが有料のプロプライエタリな時点でお察し
MS謹製のFluent UI Web Componetsに一本かすりゃええねん
2025/05/15(木) 12:27:32.03ID:hgED4waDM
>>738
Avalonia UIとAvalonia XPFは別物
UIの方もクロスプラットフォーム対応
2025/05/15(木) 19:32:41.71ID:oSa5GPZzM
MAUIのチーフみたいな人がクビになったんだろ？

もしかして凄腕の主任が来る可能性も！（）
2025/05/15(木) 21:12:03.05ID:oSa5GPZzM
mauiが潰れたらwinui3にデザイナー実装されるかな？

＞　コミュニティからの何年にもわたる要望にもかかわらず、マイクロソフトがこの機能を提供しなかったことは受け入れがたいことです。
＞　これは、Microsoft が次のように言っているようなものです。「Visual Studio ではサポートされないため、当社のフレームワーク (WinUI または Maui) は使用しないでください。」
2025/05/16(金) 18:41:31.20ID:sSx1TeKZ0
Avalonia ⭐︎27646
maui ⭐︎22669
uno ⭐︎9364

見たまえ、ゴミのようだ
2025/05/16(金) 18:51:34.96ID:ND+KqDK80
UNOの存在忘れていた
2025/05/16(金) 19:13:22.17ID:2q66rLdY0
ま〜だポトペタVBジジイがデザイナーとかキチガイなことゆーとんの草
Live Preview(Hot Reload)あんのにデザイナー実装しろ！とか.NET周りの狭いテクノロジーですら全く理解してへんただの能無でクソワロタ
2025/05/16(金) 19:25:42.10ID:CtDSSAzzH
XAMLは元来ビジュアルデザイナでの編集を意図して設計されていて、XMLなのはあくまでプログラミング言語中立にするのが目的
なので手書きすりゃいいみたいなマウントは筋違い
2025/05/16(金) 21:00:18.40ID:m44NAhEfM
デザイナーとホットロードが両方あるのが望ましいだろ
結局ホットロードは何も解決しないから
2025/05/16(金) 21:03:03.01ID:m44NAhEfM
俺はデザイナーなくても使えるから要らないと言うのただの自己中
デザイナーが無いと使えない人にとっては無ければwinUI3は存在しないのと同じ
2025/05/16(金) 21:06:20.74ID:QIr8LWpl0
書ける人であってもXMLなんか手書きしたくないしな
2025/05/17(土) 08:52:20.77ID:6TSkBPG90
>>742
electron 116778
tauri 92557
wails 28220
2025/05/17(土) 11:42:41.58ID:+EInX3DrM
flutter/flutter 185000
JetBrains/compose-multiplatform 18000
expo/expo 41000

Flutterは次元が違うとして、JB Composeにギリギリ勝ってるのは意外
まあ企業規模を考えるとMSのコスパの悪さが際立つな
2025/05/22(木) 00:50:35.89ID:+b19WjOf0
WinUI 3でunpackagedで、
Assetsにどうやってアクセスするの？
752デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb8d-79fi)
垢版 |
2025/05/31(土) 09:45:32.99ID:fd3o0EOE0
MVVMを学ぼうとしてるけど、 Model とViewModel の関係がどうあるべきかがいまいち判断が付かない
VM から M への通知が必要な場合は、やっぱり INotifyPropertyChanged を使うのが良いの？
MVVM関連の情報を見ると、VとVMのバインディングについての説明はあるけど、Modelがどうあるべきという話が見えづらい気がする
2025/05/31(土) 10:09:56.54ID:fd3o0EOE0
ModelとViewModelで似たようなプロパティを書き、かつどちらにも通知の仕組みを持たせると、Modelが実質的に「VMとほぼ同じ、かつロジックを含んでる」ものにならない？
2025/05/31(土) 11:05:11.60ID:Wfh15HZ5M
外してたらごめんだけど基本的に
メッセージ通知　=　メソッド
なので普通にmodelのメソッド呼べばいいかと

それがプロパティならプロパティ操作でも良いがその操作に理由や意味が明確にできるならメソッドが良いかと
2025/05/31(土) 11:14:18.48ID:2ziEl4MQ0
横からだがそのmodelを永続化するリポジトリクラスがあったとしてリポジトリにmodelを引き渡すのはvmになるの？
2025/05/31(土) 11:30:30.10ID:a3/V91sFM
>>755
Application Service
MVVMの枠組みで言えばMの範疇
2025/05/31(土) 11:32:18.58ID:Wfh15HZ5M
MVVMは基本的にGUIのための仕組みなのでそれ以外はご自由に

結局リポジトリサービス呼ぶのはどの段階が適切なのかは設計によると思うよ
2025/05/31(土) 13:47:02.79ID:2ziEl4MQ0
>>756
>>757
なるほど、サンクス。
vmがApplication Serviceを呼ぶのか。
759デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-79fi)
垢版 |
2025/05/31(土) 14:06:04.64ID:fd3o0EOE0
>>754
自分が最初の質問の文章をミスってました
質問したかったのはMからVMの通知で、例えばモデルがセンサーの値を監視し続けてる等をしてる (ユーザーの操作に関係なく状態が変わる) ような場合
この場合だと、 Model にも INotifyPropertyChanged を実装して、 そのイベントをViewModel 側で拾えばいいのかな

VMからMへの操作はメソッドというのは了解です
2025/05/31(土) 14:13:19.87ID:a3/V91sFM
一般的には専用のinterfaceかイベントを定義して普通に通知した方がいいんじゃないかな
INotifyPropertyChangedはフレームワークのバインディングのためのもので、人間が使う分には表現力不足で不便で分かりにくいだけだよ
761デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-79fi)
垢版 |
2025/05/31(土) 14:34:23.09ID:fd3o0EOE0
なるほど、イベントは素直な実装になりそう
他に IObservable でも良いのかな

「専用の interface」というのはちょっとわからなかったけど、これは interface 経由で Model から VM のメソッドを呼び出して更新する (VM が Model の生成時に this を渡す) ということ？
762デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eefb-n/L2)
垢版 |
2025/06/02(月) 18:39:14.41ID:ZD0dQBg/0
>>752
ModelはWPF非依存のコードを書いて、ViewModelはWPFのViewにBindする前提で作るイメージ

WPF以外に移植する気もないならModelとViewModelは一緒にしてもいい
（ModelでINPCイベント発火してもいい）
2025/06/02(月) 19:30:17.42ID:bKFtipAC0
ViewModelは文字通りViewのモデルであり、ビュー側に属するもの
MVVMが定義するのは実際にはVとVMだけなので、ViewModelに表示以外のロジックも全部書いてしまうのはMVVM的には間違いとは言えないが、
アプリケーションアーキテクチャとしてはいわゆるビューとロジックの分離ができてない典型的なダメな状態に他ならない
2025/06/02(月) 19:38:53.90ID:MjlRD7cq0
今の環境ならデータモデルは全部ノーティファイ付けときゃいい
データとサービスでクラス分けときゃロジック分離の完成だ
2025/06/15(日) 15:34:41.66ID:cYsiS3Wd0
ItemControlとDataGridまたはListViewの組み合わせで
一覧表示、各行選択後に行情報の削除ができる
サンプルをお願いします
2025/06/15(日) 16:31:45.73ID:ujM9EzWd0
>>765
AIに聞け
2025/06/15(日) 17:45:22.27ID:RlTjqHSC0
Copilot Chatとか普遍的なロジックやUIは得意やが誰がこんなんn使うねん？みたいなバリバリカスタムされた手の込んだ機能は今でも全然あかんで
まぁワイなら簡単なんやがこのスレのチンカスどもは自分では人様にお見せできるようなまともなコード書けへんし提示せん癖に一丁前に文句だけは垂れよるからこのスレでは一切教えたらんへんことにしたわ
2025/06/15(日) 18:40:24.19ID:cq8GQWB80
>>767
ちょっと何言ってるか分からなかったのでcopilotに直してもらった

Copilot Chatは一般的なロジックやUIを扱うのは得意ですが、特殊で細かいカスタマイズが必要な機能については今ひとつ対応できていません。私自身なら簡単にできることですが、このスレの参加者たちは自分で人前に見せられるようなきちんとしたコードを書くこともなく、提示もしないのに文句ばかり言っています。なので、このスレでは何も教えないことにしました。
2025/06/15(日) 23:54:09.91ID:EF3MT7mr0
草
2025/06/16(月) 18:58:41.31ID:5KTsVeG/0
>>766
AIに聞いても？な内容だから
人間さまのアドバイスを戴こうとしたのですが、
わからないってことですね
2025/06/16(月) 19:35:32.97ID:F+AaTG3L0
>>770
Geminiにそのまま聞いてみたが解説付きの完璧なサンプルを作ってくれたぞ
2025/06/16(月) 20:27:33.72ID:UxrtgplE0
ほなその結果をオンラインIDEにコピペしてここに貼れやどんだけ無能やねんwww
嘘松やから貼れへんわなほんまこのスレの低脳どもは口だけの能無しなん草生えるわwww
まぁこのスレのガイジどもがド素人のホビープログラマーの集まりやっちゅーことだけhあ確定的に明らかでクソワロタ
2025/06/16(月) 21:30:34.37ID:EwSi1kLl0
俺はABEJA-Qwen2.5-32b-Japanese-v1.0で試してみたが、普通に回答返ってきたよ
https://imgur.com/a/6OtrsYg
2025/06/16(月) 21:34:56.99ID:knZz1DakM
貼られても理解できないんやろ
2025/06/17(火) 01:30:11.47ID:37ojnUDK0
>>773
なんやこのアニメ絵きっしょ！www
CopilotでもGeminiでもいくらでもあんのになんでこんなきっしょいAIつこーとんねんキモオタきっしょwww
2025/06/19(木) 01:57:16.46ID:ZP7OjCFL0
>>771
ありがとう。サンプルをお願いします
2025/06/19(木) 01:58:15.42ID:ZP7OjCFL0
>>773
分からない
778デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d99-xkro)
垢版 |
2025/06/20(金) 07:38:03.95ID:EJ+Yn3V80
ChatGPTは正規表現作らせるのが便利だわ
2025/06/20(金) 13:44:03.17ID:Zxbh9QL00
それな
正規表現でググることが完全になくなったわ
しかもAIによってこの世から一番必要なくなったんが5chのゴミスレと5ちゃんねらーのガイジどもなん皮肉すぎて草生えるわwww
DB設計もSQLもストアドもAIと一番親和性高くてパッチ屋もいらんくなったし
クリエイティビティのないたんぽぽ刺身の無能な老害どもが駆逐されとんのざまぁwwwメシウマwww
2025/06/20(金) 19:01:44.75ID:AFx+j19q0
>>779
↑一番要らない人がまだ残ってますが？
2025/06/20(金) 19:30:03.96ID:Zxbh9QL00
今まで何にも知らん新規がノコノコやってきて質問レスしても
もちろん低脳チンパンが答えられるはずもなく煽りや叩きでレスばが始まったり
たまたま知ってるやつも勿体ぶって意地悪して教えんとニチャニチャしとるだけなんほんま便所の落書き底辺の吹き溜まりやったからなwww
AIの登場によってその底辺のヒキニートこどおじの存在価値が無くなって駆逐されとんのクソワロタ
2025/06/20(金) 23:29:09.36ID:Xgvr0iz90
この人何か辛いことでもあったのかな
周囲のサポートが必要だと思う
2025/06/21(土) 00:51:41.33ID:suR/8WhN0
職場でハブられてそう…
2025/06/21(土) 02:06:01.90ID:2O22od610
効いてて草
785デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-xHx3)
垢版 |
2025/06/21(土) 10:08:39.93ID:fGhLJfIJa
>>782
>たまたま知ってるやつも勿体ぶって意地悪して教えんとニチャニチャしとるだけなん
あったんやろね
2025/06/21(土) 13:01:23.03ID:2O22od610
過疎ってる5chで更にこの過疎っぷりがこのスレとその住人の存在価値と意義のなさを尿実に表してて草
2025/06/21(土) 13:11:34.91ID:ekEl0ro50
文章でガチの関西弁使ってるのがバカっぽくて草
788デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-7rHG)
垢版 |
2025/06/23(月) 23:45:55.90ID:7g9uEkuiM
本当にいらなくなったのはWPFではなかろうか…
2025/06/24(火) 00:08:10.75ID:9HpiqCeZ0
winformsの手軽さは唯一無二だと思う
2025/06/24(火) 01:02:30.48ID:Ni0TUQuY0
それな
WinUI3のAcrylicに完全対応してればワイもWinForms使うわ
まぁMicaには対応しとるがAcrylicやタイトルバーのカスタマイズとか対応しとらんから我慢してXAMLつこーとるけど
ぶっちゃけ個人が自分用に開発するアプリでMVVMとか足回りの実装がめんどくさすぎてメリットゼロやねん
もちろんCopilotつこーとるけど期待してた自動生成とか全然やってくれへんからな
結局イベント含めて全部コードビハインドしとるから実装が楽ちんで早い早いwww
2025/06/24(火) 03:02:32.42ID:e6I1uOBlM
>>790
>結局イベント含めて全部コードビハインドしとるから実装が楽ちんで早い早いwww
WinFormsは「コードビハインドしてないから楽ちん」の間違いだよね。
2025/06/24(火) 03:42:16.00ID:90LMDa1a0
コードビハインドの意味を理解せんと勘違いしたままxamlとxaml.csをまったく理解してへん低脳チンパンの知ったかが噛み付いて喧嘩売ってきとんの草生えるwww
XAMLを一切理解してへんやつがWPFスレで完全な間違いのままドヤ顔しとんの流石に恥ずかしすぎてクソワロタ
2025/06/24(火) 05:59:58.10ID:goHor8290
>>792
なるほど、かなり強い言葉を使われてますが、まずは落ち着いてXAMLとコードビハインドの基本的な構造から理解を深めてみては？ 正確な知識をベースに議論すれば、相手を見下さなくても自然と説得力が出るものです。 少なくとも、罵倒よりも中身で勝負した方がWPFへの理解も深まりますよ。
2025/06/24(火) 08:46:08.02ID:1VpUD11F0
デザイナにこだわらんで動的に画面生成したいならWPF Blazorでも使えばいいのねん
2025/06/24(火) 14:11:54.48ID:90LMDa1a0
>>793
Learn Microsoft - WPF のCode-Behind と XAML
://learn.microsoft.com/ja-jp/dotnet/desktop/wpf/advanced/code-behind-and-xaml-in-wpf#codebehind_and_the_xaml_language

「コードビハインド
イベント処理などのプログラムコードは、先ほどの例のように XAML 中に記述するのではなく、 XAML とは別ファイルにすることが可能です。 このように、XAML で記述した GUI のイベント処理などを別ファイルで与えることを コードビハインド（code-behind）といいます。
例えば、先ほどの例をコードビハインドを使って書き直すと以下のような2つのファイルに分かれます。」
※未確認飛行Cより抜粋


ほんまにコードビハインドを理解してへんのあまりにIQとレベルが低すぎてドン引きやっちゅーねんwww
この低脳チンパン絶対にAIに質問して出力された

「コードビハインドとは？
コードビハインド (Code-behind) は、Web開発やデスクトップアプリケーション開発において、ユーザーインターフェース (UI) のデザインとロジック（動作）を分離するための設計パターンです」
※Geminiより抜粋


これを全く理解できず完全に勘違いしてワイに噛み付いてきてんのあまりにガイジすぎて草生えるわwww
っちゅーかこんなホビープログラマー未満の昨日今日プログラミング始めましたみたいなリアル境界知能の低脳チンパンがレスバ仕掛けてくるとかマ板もガチで終了なんクソワロタwww
2025/06/24(火) 15:14:48.77ID:FRc1H2/gM
普段MFCしか使ってないから分からんのだが、WinFormsは、
Formの中のButtonをどこに表示するかなど定義は、
xxx.cs ファイルに入っているよね、確か。
2025/06/24(火) 15:31:23.72ID:90LMDa1a0
791 名前:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Hs71) Mail:sage 投稿日:2025/06/24(火) 03:02:32.42 ID:e6I1uOBlM
>>790
>結局イベント含めて全部コードビハインドしとるから実装が楽ちんで早い早いwww
WinFormsは「コードビハインドしてないから楽ちん」の間違いだよね。

793 1 名前:デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-Ep8L) Mail:sage 投稿日:2025/06/24(火) 05:59:58.10 ID:goHor8290
>>792
なるほど、かなり強い言葉を使われてますが、まずは落ち着いてXAMLとコードビハインドの基本的な構造から理解を深めてみては？ 正確な知識をベースに議論すれば、相手を見下さなくても自然と説得力が出るものです。 少なくとも、罵倒よりも中身で勝負した方がWPFへの理解も深まりますよ。

796 名前:デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-Hs71) Mail:sage 投稿日:2025/06/24(火) 15:14:48.77 ID:FRc1H2/gM
普段MFCしか使ってないから分からんのだが、WinFormsは、
Formの中のButtonをどこに表示するかなど定義は、
xxx.cs ファイルに入っているよね、確か。


ホビープログラマー未満で境界知能キチガイのリアルド素人なん確定で草
XAMLどころかWinFormsすら触ったこともなくまったく理解してへん無能の知ったかが何を考えて噛み付いてきてレスバ吹っかけてきとんの意味不明すぎてガチガイジでクソワロタ
2025/06/24(火) 15:34:24.21ID:90LMDa1a0
いやほんまワイの指摘通りこのスレはホビープログラマーですらないド素人のキチガイが一生懸命ググったりAIに質問した内容を理解せず知ったかでレスバ続けとる便所の落書き底辺の掃き溜めよりも更に底辺なんクッソウケるwww
もうマ板にすらまともなやつ残ってへんの5ch終わりすぎててクソワロタ
2025/06/24(火) 16:18:20.11ID:nljKhkgc0
XAMLとコードビハインドでビューとロジックの実装位置の棲み分けある程度出来てんだよね
2025/06/24(火) 18:58:07.92ID:9mtmJLpJ0
>>796
MyForm.Designer.csみたいな人間様は触っちゃいけないファイルが作られるよ
2025/06/24(火) 19:53:07.31ID:gO5I920QM
バカとバカが争ってるんでスルーしたらいいんだけどね
2025/06/24(火) 20:55:32.40ID:4/LissZZM
MyForm.Designer.cs
もコードなんだから、コードビハインドではないような
気もするんだが、直接手書きしてはならないというだけであって。
2025/06/24(火) 21:07:12.20ID:fDU3nWyrM
>>800
これのせいでバージョン管理ツールと相性悪い
2025/06/25(水) 00:44:01.66ID:6PeRjodX0
ソースコードとして生成してくれるだけマシ
昔Oracle formsを触ったときは気が狂いそうだったよ
2025/06/25(水) 12:35:09.24ID:XvCly8Wa0
コードビハインドでも良いけど、
セオリーな所は自動生成して欲しい
2025/06/25(水) 15:49:56.62ID:FV/ztXE70
元々DelphiのVCLではリソースファイルだったところをWinFormsではソースコード生成にしたわけで、バージョン管理を意識した変更と思うよ
2025/06/30(月) 16:38:52.97ID:HTCx1lLk0
セオリーな自動生成は、CoPilotやGeminiがやってくれるからなぁ
808デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3702-Y4Va)
垢版 |
2025/07/06(日) 11:32:12.91ID:ILKbcyjG0
このUIコンポーネントってどうなんですかね？
使ってる方いますか？
https://blazor.radzen.com/?theme=material3
2025/07/25(金) 14:06:52.28ID:xsJgmlXwa
そのコンポーネントゴミだった記憶がある
wpfと同じぐらいこのスレ死んでるな
810デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-7F+n)
垢版 |
2025/07/25(金) 20:17:54.79ID:fOKAZPz70
結局みんなが求めてるのはVisualBasicなんだよね・・・
2025/07/25(金) 20:25:47.58ID:5NyNBmxoM
ちょっとした質問ならcopilotがそこそこ使える回答くれるし
たまにUWPと混同してるけど
812デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-KDwL)
垢版 |
2025/07/28(月) 19:30:04.40ID:K95kqw+R0
>>810
VBもVC++も画面のライブラリの標準というものはない。
2025/07/30(水) 16:51:17.93ID:mBL+YPdv0
CoPilotは間違いを指摘しても同じ回答を繰り返すので、Geminiに切り替えたなぁ
個人的にはGeminiの方が精度高く答えてくれる
まぁどちらも出たばかりで改善している最中だから、どちらが上とか無いんだろうけどね
2025/07/31(木) 00:29:36.14ID:D6Bxc+pD0
モデルの話をしているのか何なのかわからん
2025/08/23(土) 20:26:28.41ID:R3xXJSdl0
実際Win32 GUIに限れば、後発は全てDelphiの開発体験の劣化でしかないわな
816デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db78-RvQq)
垢版 |
2025/09/13(土) 23:43:23.26ID:wM2KFT8y0
Delphiは昔は仕事でもちょくちょく案件見かけたけど今は全く見ないな
2025/09/14(日) 12:24:49.98ID:Lpty3QE70
なんでだと思う
2025/09/14(日) 12:32:11.11ID:mPOtebzZ0
Delphiは値段バカ高くなってしまったし今となっちゃ全然モダンじゃないしな
クラシックなWin32のGUIでいいなら今でも最強だろうけど、みんなイマドキのテーマ使いたいだろ
819デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-TI1Z)
垢版 |
2025/09/14(日) 13:32:20.22ID:93crRqFfM
delphi communityあっても1年で切れて放置されて
数少ない人も離れるしアホちん
2025/09/14(日) 13:53:18.30ID:yOrWt/NIa
ObjectPASCALの時代は使ってた
20年以上前に同業者にDelphiを執拗に薦められたけど
ホイホイ付いて行かなくて本当に良かった
2025/09/17(水) 13:45:56.92ID:LaTbEryw0
その時代のナウな環境で作るよろし
2025/09/17(水) 16:51:55.03ID:LwR3r99V0
そうするとバージョンアップがね…
特にMSはフレームワーク次から次に作っては捨てるし
2025/09/18(木) 19:16:18.55ID:ixjFpwEtM
winUI4に期待
2025/09/22(月) 00:19:02.28ID:5Ke1MxBw0
開発者の大半が使ってるVsCodeだってUIはHTMLとCSSなんだし
将来性まで考えてしまうと、どうしてもそういう方向になるしかなさそう
2025/09/22(月) 21:56:39.06ID:dNR1nVaR0
HTMLとCSSでアプリのUIって簡単にハックできそうで怖い
2025/09/23(火) 03:27:10.64ID:wHRRc0Bi0
何を言っているんだ？
2025/09/23(火) 09:34:57.73ID:btCb61Ja0
Avaloniaに移行した
もう戻ることはないかも
2025/09/23(火) 23:19:55.38ID:f0HsMMYV0
>>825
セキュリティーはサーバーサイドで担保するもんですよ
viewは表示だけ
API直接叩かれても覗かれてもご苦労さんですよ
829デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e317-wDfi)
垢版 |
2025/09/26(金) 14:28:06.82ID:i6/aA9bw0
てかなんとなくWindows用のアプリ自体がそんなにモチベーションわかない
業務アプリ以外で大体Webアプリや既成品で事足りてしまう気がしなくもない
2025/09/26(金) 18:13:37.28ID:XDGxQthx0
WinUI3の真のOSS化が進行中だけどどうなるだろう
2025/09/26(金) 18:44:52.67ID:fxnoTWT+M
MSは3割のコードがAI生成だそうだし、AIに振り回されてそうだな
AIに頼って人を減らし過ぎて、生成されたコードを精査したり自力でまともなコードを書ける人が足りないんじゃないか
2025/09/26(金) 19:12:40.44ID:GyI6IQ+td
.NETはもうMAUI捨ててAvaloniaのスポンサードだけしてほしい
2025/09/26(金) 19:28:45.46ID:7T9yvdJe0
とにかく乱立したフレームワークをどれか一つに絞ってこれが決定版です！ってやらないとネイティブGUIアプリなんて増えないよ
WinUI3がそれなんだろうけど長続きする気が全くしない
2025/09/26(金) 19:32:45.09ID:GyI6IQ+td
今どきWindows専用フレームワークなんて誰も使いたがらないでしょ、、、
2025/09/26(金) 20:48:21.77ID:ZHZvTx1D0
Avaloniaちゃんいいんだけど
VSCodeの誰かメンテしてくれ
2025/09/26(金) 21:18:49.88ID:DmxAtYDK0
>>833
そもそもネイティブGUIに需要がない
実はMacだと「あえて」ネイティブであることを売りにしたアプリも割合的にはそこそこあるのだけど、
あっちはゴミみたいなWinUIなんかと違って、外観やパフォーマンスや操作性においてネイティブアプリにそれなりの魅力があるんだ
もしネイティブGUIアプリを使って欲しいのなら、ネイティブアプリの魅力を高めるのが筋なんだよ
しかし今のMSはもはやネイティブGUIはWebベースUIを載せるための枠として、
あるいは電卓やターミナルのようなごくシンプルなUIを作るために最低限必要なもの、くらいにしか考えていないようだ
2025/09/26(金) 21:24:17.48ID:EA9TB8rp0
Windowsでも、Win32SDK直叩きとかなら今でも軽量高速の証としてアピールになるが
WinUIとかはそういうのもないからなあ
2025/09/26(金) 21:45:55.48ID:9sBgHV6DM
今となってはWindowsネイティブなアプリ出されると逆にちょっと警戒しちゃうからな
技術力低そう、大丈夫か?って
2025/09/26(金) 22:27:29.83ID:fdva7yCb0
>>828
Electronはサーバーサイドの設定しっかり書かないとXSSなどのリスクはあるぞ
今は対策済みだけど、VS Codeでも任意コード実行が可能という脆弱性があった
描画側プロセスのHTMLが悪意あるものに差し替えられる、なんて問題はWeb系のGUI特有のリスクだろう
2025/09/26(金) 22:50:49.88ID:xowUYb1F0
>>838
偏見が過ぎる
2025/09/26(金) 22:54:04.39ID:EA9TB8rp0
むしろVibeコーダーに毛が生えた程度の技術しかないスクリプト屋よりもいいだろう
MFC製アプリケーションは性能の証
2025/09/27(土) 02:29:12.15ID:GBAxPIBJ0
結局Winformsでええわってなりがち
2025/09/27(土) 02:42:42.65ID:O9eiWYoY0
ネイティブは excel VBAでok...
844デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 05:00:21.11
>>838
こういうバカな妄想持ってるアホな情報工学科出の無能が
Electronでアプリ作ったが無能すぎてインストーラーすら作れないので
セットアップとメンテナンスに莫大な工数がかかって事業が破綻したぞ
845デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 05:01:59.38
一方で勝ち残ってる競合他社は創業時にそもそもC♯でUI作ってるからインストールもメンテナンスも簡単
さらにノーコードでカスタマイズできるからカスタム開発費用も顧客ごとに請求しなくて済む
web系は無能が流行りに飛びついてる証拠
846デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 05:04:13.97
バカ曰く「ElectronフロントエンドとPythonバックエンドならどのプラットフォームでも移植可能だから有利」

現実にはたった一つのプラットフォームのインストーラーすら作れてないので移植なんて需要があるわけない
あり得ない可能性で目の前の必要なことを処理できないバカっぷり
というか情報工学科修士って使い物にならねえ
だって大学入るまでプログラミングやったことなくて大学で習いましたとかいう無能が多い
847デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 05:08:08.26
あとデバッガも使えなかった
習ってないからなんだろうなwwwww
848デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 05:34:41.46
しかも新卒とかじゃなくてそれで業界歴10年とかの中途だからな
それも複数
マトモな知能があったらコーディング如き大学入る前にマスターしてるから習おうなんて考えない
849デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abca-NpUN)
垢版 |
2025/09/28(日) 06:49:22.65ID:KkWq0wCp0
事務アプリじゃなくて組込機器(EthrerとRS485/232)相手のアプリで高DPIとデザイン変更と流用が楽なWPFにたどり着いた。
MVVMとかは面倒なだけだから主に通信系ThreadからUIへはbindingで済む程度の理解度でやっている。
ここで情報を得ようしたが何の論議なのかわからない。
現実的なWPFの議論をしてね。
2025/09/28(日) 12:58:04.71ID:0sdmbxgV0
>現実的なWPFの議論をしてね。
良くも悪くも枯れてる技術だから、今更語ることもあまり無いんだよな…
今からエコシステムが広がるとこともないだろうし
Windows前提なら今でも有用な技術ではある
851デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abac-NpUN)
垢版 |
2025/09/28(日) 13:08:33.03ID:KkWq0wCp0
スレタイは関係ないのか
2025/09/28(日) 13:31:58.29ID:v93+mLtX0
例のおじさんだよ
発作みたい
2025/09/28(日) 13:37:15.96ID://paKYRp0
>>851
別にそういうわけじゃないけど、WPFは終わっただとか使い物にならないだとか、WPFをくさすばかりで何でここにいるのか分からない輩が居座ってしまっている
854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 13:38:59.95
>>849
わからないことなんて公式ドキュメントやソースコードをAIに突っ込んで読ませれば良いのであって
人間に質問するとか選択として愚かすぎる
855デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 13:40:00.44
>>853
何の価値もないゴミほど「新しいからすごい、古いからダサい」を連呼するだけでわかったつもりになれてしまう
その実例が俺の会社
ゴミのせいで事業が破綻して部門がクローズした
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 13:42:28.34
UIを手打ちのスクリプトでちまちま修正するなどという
数十年退化した無駄行為を仕事時間だと思い込んでるのだから
バカとしか言いようがない
IDEでマウスでコンポーネントやUIを設計するなんて見たことすらない知ったかぶりが大量に居るんだよ
2025/09/28(日) 16:15:17.19ID:H7oIZrI00
あんまり大きな声でわめくなよ
さもないとそんなクソ企業にいたお前は？って話になるぞw
858デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 16:16:49.77
>>857
給料めちゃくちゃいいし超高学歴しか居ないんだけど
コーディングドシロウトばかりで舐めてるという話
学歴だけで知らんことをどうにかできるわけないことすらわかってない無能な幹部
859デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/09/28(日) 16:17:10.99
知らんなら外注すりゃいいのにそれすら思いつけない
2025/09/28(日) 19:26:01.49ID:U98HmKxV0
この人たまに出没する関西弁のガイジみたいだね
2025/09/28(日) 21:34:53.95ID:x6eyKvuz0
うらみつらみはチラ裏でやってくれ
2025/10/02(木) 16:15:24.37ID:TprUlSDN0
Azure Trusted Singingて誰かやってみた人いる？できたという人もいればあきらめたという記事もあるし
個人でもいけるのか
結局いくら掛かるのかとかよくわからん
863デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-+WHd)
垢版 |
2025/10/04(土) 11:28:55.20ID:tcNhp0oo0
>>862
8月にやってみたらPrivateはできたけど、PublicはBusiness identifierにはマイナンバーを入れて適当に何個かやったら、書類を送れまでは行けたんだけど色々送っても結局Failedに。。。3,500円くらい請求が来た
2025/10/04(土) 13:24:09.82ID:zxDfmcvW0
>>863
情報ありがとう

自分も色々試したけど、なんかやっぱ個人勢はダメみたい。
https://github.com/Azure/trusted-signing-action/issues/42
去年、一度は対応するという発表あったらしいんだけど音沙汰なしでみんなキレてる。
既存の発行期間ビジネスから突っ込みはいったんかなー

こんなんじゃいつまでたってもWindowsアプリの開発者なんて増えんよ、、、
2025/10/04(土) 21:34:02.93ID:TzWBzZl40
.net upgrade assistantがgithub copilot必須になってみんなブチ切れてる
なんでこうなっちゃうの
2025/10/04(土) 21:39:38.73ID:xRZ1O4vG0
使うバージョンを合わせればそういうトラブルは起きない
2025/10/05(日) 02:41:35.42ID:ue2Dlvlx0
じゃあそのためだけにVSのバージョンずっと塩漬けにしとくの？
って話になりますよ
868デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dda-GZhT)
垢版 |
2025/10/05(日) 15:51:47.85ID:vpU8dTEJ0
>>863
こちらこそgithub情報ありがとう
怨嗟にまみれてますね。当面ダメそうかな、返金請求したい
869デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dda-GZhT)
垢版 |
2025/10/05(日) 15:52:52.61ID:vpU8dTEJ0
>>864 だった。すまない
2025/10/27(月) 13:52:37.14ID:bBnu4XtG0
最上部と表示されるべきなのに-になってるバグ、ずっと放置されてるよね
https://i.imgur.com/lepncpE.png
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