WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part33

2024/08/20(火) 21:16:46.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1694210576/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/26(水) 00:24:50.20

>>636
馬鹿は>>635を理解できない

2025/03/26(水) 00:33:09.00

あれでもないこれでもないって言いながら一生手を動かさないまま終わればいいんじゃね？w

2025/03/26(水) 01:35:13.67

c#はガチで遅いもんな。たまにc++使うとまじで驚く

2025/03/26(水) 08:49:16.51

今時はサーバーサイドでReact動かしてレンダリングしちゃうのが主流になりつつあって、wasmは逆に存在感を失いつつあるね

2025/03/26(水) 09:29:48.53

サーバーサイドでやるんだったらASP.net Coreでいいんじゃ？

2025/03/26(水) 10:08:48.04

同じ言語だから、サーバーサイド

2025/03/26(水) 10:13:55.64

>>640
それブログとか商品カタログとか商サイトの場合
gmailとかカレンダーとかアプリ系はCSRでないと使い物にならない

2025/03/26(水) 17:14:48.12

>>639
起動時間だけだろ明確に違うのは

AOTで改善しつつあるしほぼ差はないよ、それより高速な実装にするプログラマーの技量の問題

2025/03/26(水) 18:41:32.72

>>644
WPFはAOT対応してないしオーバーヘッド大きい

2025/03/26(水) 19:18:48.01

.NET9でもWinUI3でAOT機能せんで
っちゅーかリフレクション使うとAOT使えないって時点でC#の仕様上かなり終わっとるやろwww

2025/03/27(木) 10:15:40.36

そんなにリフレクション使うことある?

2025/03/27(木) 11:00:52.49

自分に使う気がなくても内部で使われてる

2025/03/27(木) 11:09:31.88

>>647
これ>>648

2025/03/28(金) 11:16:36.00

.NETのアプデペース凄いな
.NET Frameworkはもう不具合対応しかしないなら、いっそ非推奨にしてくれ

2025/03/28(金) 11:24:37.00

.NETT5,6,7はもう不具合修正すらされないんだよね

2025/03/28(金) 12:57:51.28

LTSの.NET6はもう少し長く(具体的には次々のLTSの.NET10のリリースまで)サポートして欲しい

2025/03/28(金) 21:35:49.63

>>650
自分は.NETは馬鹿だなって思うけど
自分で価値を下げている

2025/03/28(金) 21:45:31.20

LTSはせめて5年はほしいよな
現代だとセキュリティが重視されるし、ライブラリも言語も継続的に更新し続けるのが求められるんだけど、体力ないところにはキツい

2025/03/28(金) 21:46:47.52

企業でもともと安定運用してるアプリがあってそれが.NETのサポート終了したとしてそれをどうするんだろうか？
金を払ってコンパイルしなおしてもらうのか？

不具合対策がされているなら.NET Frameworkで十分だろう
使う側にとって.NETは罠でしかないと感じる

2025/03/28(金) 21:51:10.95

そういうの気にするようで気にせず使い続けるよ
脆弱性があったとこでそこを突いて悪さできるほどオープンでないことがほとんどだから

2025/03/28(金) 21:53:39.21

.NETはこういう仕組みでしてアプリを作成するだけでなくセキュリティ上わが社とサポート契約必須ですとか
しょうもないことで金取ってそう

2025/03/28(金) 22:05:44.48

日本の大手案件は今も昔も.NET多いけどな
理由はベンダーがMSで顧客を納得させやすくて安心感があり金さえ払えばMSKK通じてやレドモンドが直接インシデント対応してくれるから
そやからワイがかかわった数百億から1000億規模のは開発とか大抵データとかが絡んでるから.NET多かった
しかもデータはてらそるなとかゆー自社のゴミフレームワークが.NETやし

2025/03/28(金) 22:29:51.32

やっぱりFだね

Nや〇は当てにならない

2025/03/29(土) 03:33:59.20

このスレッドは思っているよりも高齢者だらけだな

大企業がデスクトップアプリケーションを使っているとか、何年遅れの情報なんだよ

2025/03/29(土) 05:28:09.86

世の中適材適所なんだよ
普通にデスクトップも使うし新規でも作る

2025/03/29(土) 07:01:22.74

試験装置などの制御ソフトは今もデスクトップアプリは多いぞ
物理的なモノを制御するという性質上、SaaSのような形態にはなりえず、Web形への置き換えが進んでないという意味でもあるけど
(機器側にWebサーバーを持ってて、ブラウザから制御できるというものも増えてはいる)
解析なんかも多分そう

大企業が使うというのは、勤怠管理などの事務系だけでなく、メーカーの研究部門や実験開発部門も含む
一般的に知られるものでないから仕方ないけど、「今時のアプリは殆どweb」というのも狭い見方

2025/03/29(土) 08:36:33.15

大手は今でも内部で独自言語使ってるところがある
コボルの偽物が…

2025/03/29(土) 08:51:14.73

老害もくそも日本のこの業界自体がゼネコンのビジネスモデルそのもののガラパゴスやんけ
技術力なんて求めてなくて中抜きしたいからあえて無能な人間を大量投入したいだけの炎上前提のまさに炎上商法
日本国内で圧倒的に一番需要ある言語て未だにSQLやぞ？www
次いでCOBOLでこれ以降は超えられない壁でJavaPythonJSC#その他って感じな現状をご存知ない？
本職のPGやない都内の業界のことなんも知らん余所者のニワカがイキんなや半年ROMってろ

2025/03/29(土) 09:13:16.71

制御系でC#は見たことないな

2025/03/29(土) 09:15:53.31

SQLとプログラミング言語を同列に扱って比較って
それニワカが作ったランキングだろうしニワカしか話題にしないだろ・・・

2025/03/29(土) 09:30:03.97

スレが伸びていたらweb

2025/03/29(土) 10:24:03.31

残念ながらコボルの話でした

2025/03/29(土) 14:41:41.48

VB6+oo4o+Pro*Cやで

2025/03/29(土) 16:06:10.87

自分はもう業務系はなれちゃったもんで
Unity以外で、C#が今本当にどこで使われているのかというのは気になる
やっぱり未だにデスクトップアプリが主戦場なの？

2025/03/29(土) 16:09:00.71

>>670
サーバーサイドにまだ多いよ

2025/03/29(土) 16:37:41.02

>>665
機器側の組込みはもちろんC/C++だけど、それをPCから制御するアプリはC#も使う

2025/03/30(日) 03:33:41.81

>>664
SQL？

2025/03/30(日) 03:34:34.40

>>670
C#はASPだな　

2025/03/30(日) 04:22:58.61

.netのバージョン問題って結局PaaSのランタイムの保持の話だよね　IaaSだと気にしないし
AzureだとAppServiceがまだ.net fw4.8用ランタイム用意してくれてるけど.net6はもう無い

2025/03/30(日) 07:16:25.52

Fluent ThemeだとTextBoxの右端についてくるバツボタン消せなくなってるのな
邪魔で仕方ないからTextBoxCollapsedClearButtonBehaviorを作成した

2025/03/30(日) 09:20:07.45

>>671
>>674
なるほどねー。となるとJavaと行ったり来たりみたいな人も多そうだね

2025/03/30(日) 11:04:35.89

>>673
SQLなんて誰でも書けると思ってるんだろうが
他人が書いた1000行以上のストアドを解析して修正・機能追加とか
秒間3万件の問い合わせに対応するための最適化とか
こーゆーシビアな要求を現実にはできるやつがほとんどいない
そして日本はCOBOLの需要が高い理由の金融系案件や決済処理案件が多くSQLを習熟したプログラマーが求められてんのが実情なんやが？
しかもガラパゴスなジャップはMBaaSやNoSQLどころかEFすら毛嫌いするからな
SQL?とかSQLを言語wwwとかゆーとるアホは明らかに日本国内のIT業界を知らんド素人確定でクソワロタwww

2025/03/30(日) 11:58:20.18

そういうのは現状のレガシーシステムだったり特定メーカーの汎用系開発環境に対する習熟が重要なのであり、SQLのスキルの問題ではない

2025/03/30(日) 15:11:07.35

開発時にSQLは手で書いちゃダメ
chatGPTさんに書いてもらいなさいと言う時代が来ると思う

2025/03/30(日) 15:32:27.53

面倒だから全部EF任せ
それでも呼び出し方で速度まったく変わるけど

2025/03/30(日) 16:35:40.78

>>679
要件・仕様と業務知識とSQLのスキルを混同してる時点で会話が噛み合ってないの草
まぁキミがド素人かそれと変わらんロースキル案件ガイジなのは確定ですわ

2025/03/30(日) 17:07:23.22

>>678
そういう意味じゃない

2025/03/30(日) 17:08:49.31

>>680
それは大量の情報を与えないといけないので禁止事項にしている企業が普通

2025/03/30(日) 17:09:30.31

一般に、他人が書いた1000行のストアドを読み解くのに必要なのは、そのアプリケーションとDBの仕様の知識だ
純粋なSQLのスキルなんて新人研修で3日やりゃ充分

2025/03/30(日) 17:11:48.29

>>685
いまだにストアドプロシージャがSQLだと知らないやつが多いしな

2025/03/30(日) 17:47:21.65

>>685
>一般に、他人が書いた1000行のストアドを読み解くのに必要なのは、そのアプリケーションとDBの仕様の知識だ
>純粋なSQLのスキルなんて新人研修で3日やりゃ充分

5chてこーゆーガイジばっかやなそらまともなコミュニケーションにならんのやから過疎るわなアホらしwww

2025/03/30(日) 17:53:23.07

>>687
お前が無能なだけに見えるが

2025/03/30(日) 18:22:12.35

この人、書き振りからは下請にいる歳だけ食った癖強おじさんを想像してたけど、
その割にはアプリ側で更新される意味不明な大量のフラグが並んだテーブルとか見たことないのは不自然なんだよな
意外と若い人なんだろうか、それともアプリ見ないオペかな

2025/03/30(日) 18:45:46.93

SQLは簡単なSELECTと簡単なDMLだけと思っているジジイは昔からいる

2025/03/30(日) 18:49:11.18

官公庁のF導入率は偏り過ぎで談合を疑うレベル

2025/03/30(日) 19:26:34.26

SQLは構文だけ知ってりゃいいわけじゃないのはそうだけどこの関西弁ガイジは触っちゃダメだと思うの

2025/03/30(日) 22:03:44.22

聞いた話だと余所が限界集落してて仕方なくここへ来てるんだと
他に行く宛がないらしい

2025/03/30(日) 22:34:28.94

基本草生やす人に関わらないほうがいい

2025/03/31(月) 10:35:44.86

それ以前にスレチだ

2025/03/31(月) 22:17:14.98

>>689
DB板の有名荒し
アプリは門外漢でDBのお守りをしてる爺さん

見識が狭く論理的思考が出来ないから
誰とも議論が噛み合わない

とにかく上から線で書き散らかしたいだけ

2025/04/23(水) 05:56:51.84

システム開発企業が利用中のAIツール、ChatGPTが最多、GitHub Copilotが続く。課題はユーザーの要件定義が決まらないこと。

まぁ日本では客の頭の悪さと客の御用聞になってるだけの元請けの低脳チンパン境界知能SIerがITゼネコンビジネスを支配しとる限りどんだけAIが進化しようとも意味ないっちゅーこっちゃwww
つい最近もIBMがNHKから民事訴訟起こされてた内容も酷かったわな
日々変更される要件定義によって費用が膨らんで追加請求するも突っぱねられて逆に訴訟起こされるとゆーワイら日本のPGからするとごく日常的で業界の悪しき因習なんやがIBMからしたら日本人ガイジすぎる思っとるやろうな

2025/04/23(水) 07:11:16.78

WPFってほんとにオワコンなの？
従来のwinフォームデザインから脱したいんだけど、WPF使うのはありかな？

2025/04/23(水) 07:22:22.67

機能追加やバグフィックスされずメンテ終了してるって意味ではオワコンやで
ただデスクトップ専用アプリ作る場合はOS依存の機能を使うことになるから未だに.NET Framework使っとるデベロッパーは多い
そんでWindows App SDK1.5xになってから.NET CoreスタックでWinForms/WPF開発が可能になったからそーゆー意味ではオワコンではない
ただ.NET Coreゆーても他のプラットフォームでは実行不可でWinRTなんかを内包して最新のWinUI3に対応させただけやからXAMLのカスさは相変わらずやな
まぁワイも未だにWinUI3でシコシコXAML書きながらWindows専用の自分が使うためのアプリ作っとるからな
ちょっとしたWindows専用アプリ開発すんのにわざわざ環境構築がめんどいReact Nativeなんかを使う必要ないんよ

2025/04/23(水) 11:35:21.46

>>699
なんで公共の場で地元言葉なの？

2025/04/23(水) 12:29:14.96

WinUI3ってまともに使えるものになった？

2025/04/23(水) 19:56:56.27

visual studioがwinUI3になったら考えればよい

2025/04/23(水) 21:51:13.78

>>698
.NET9/10でFluentテーマに対応させたりちょっとだけ軽微なバグ修正したりと
最近また微妙に手を入れてるから急に使えなくなるとかは考えなくて良さそう

2025/04/23(水) 22:09:24.32

そもそもdot NETの始まりがJavaのパクリでマルチプラットフォームを前提としてたんよ
そやけどOSS化に遅れ開発者を呼び込めずしかも結局プラットフォーム固有の機能を使うとバイナリ互換を捨てざるを得なくてC#/dot NETがただ起動がクソ遅いだけの産廃になってもーたのが現状ってわけ

2025/04/23(水) 22:43:24.00

WPFは死んでる
一番感じるのはカラーemoji対応していないところ
Fluentテーマなんてどうでもよい

2025/04/24(木) 00:15:56.58

Javaのようなクロスプラットフォームというよりはあくまで同じWindowsの中で32ビット/64ビットやx86/IA64で同じバイナリを動かすことを狙ってたように思う

2025/04/24(木) 13:22:20.25

同じバイナリ = 中間コード
という意味ならそうかもな

2025/04/24(木) 18:58:51.09

2005のころwindowsCE向けのバイナリを間違ってwindows上で起動したら普通にフォームでて動いてビビった
arm専用と言う話じゃなかったと

2025/04/25(金) 15:34:11.72

おい、ワイはここで長々とXAMLのクソさとReactなんかについてドヤ顔で散々能書き垂れてきたんやが
もしかしたら今までのワイの発言は全部間違ってたんかもしれん・・・

簡単に理由を説明するとChromeやEdgeと同じChromiumのVivaldiがクソ重い
↓
Edgeに移行するとめちゃくちゃ軽くて快適、同じChromiumやのになんでや！？
↓
EdgeはReactやめてMSが独自実装したWeb ComponetsのFluent UIで作ってました～！
↓
なんでReactやめてもうたん？
↓
Microsoft EdgeがReactをWebコンポーネントで置き換える方法
://thenewstack.io/how-microsoft-edge-is-replacing-react-with-web-components/
↓
Web Componentsってなんや？
↓
HTMLにカスタム要素を実現する標準技術Web Components。事例をもとに技術特徴を解説
https://levtech.jp/media/article/column/detail_403/
↓
ん？これまんまXAMLやん？もしかしてXAMLは19年時代を先取りしてたから流行らんかったんか？ ← 今ここ

正直ワイはショックを受けとるで

2025/04/25(金) 16:40:03.73

初期のVueやAngularの方がよっぽどWPFしてたと思うが。
結局React以降のFlux/コンポーネント志向とは別物よ

2025/04/25(金) 18:51:07.74

EdgeのUIでReact使ってたのを置き換えただけだろ？
Edgeのユーザー数を考慮すれば、実装コストと延べ実行コストを天秤にかけたら前者が少々増えても後者を改善したほうがいいのは当然であり、
一般的なアプリケーションとは次元が違う話
速くなるならWebComponentsすら使わず直DOMでもいいくらいだろ

2025/04/26(土) 16:24:00.25

>>709
XAMLというか一度捨てたxhtmlというか。
静的なタグとclassで頑張っても結局jsxみたいなのは欲しくなるわけだしね。
namespaceが無いぶんXMLベースの規格よりまだ原始的だけど。

2025/04/27(日) 00:01:18.75

>>705
っEmoji.WPF

2025/04/27(日) 00:39:33.14

>>709
Web ComponentsはRedditが大々的に活用してるね
shadow-rootやslotだらけになるので、スタイリング等のカスタマイズがメッチャやりにくい（一般のユーザーCSSマネージャでは対応できない）

2025/04/27(日) 23:14:56.37

構造体のメンバ変数を複数クラスからアクセスする時、初回は初期化して、2回目からは初期化しないで値の読み書きをしたいです。
例を教えてくれませんか。

2025/04/28(月) 19:18:17.11

シングルトン？

2025/04/28(月) 21:14:24.09

WPFというよりC#の質問だと思うけど、その用途なら System.Lazy じゃない？

2025/04/28(月) 23:04:27.95

はい、wpfというよりc#です。
using は include？
さっき partialの意味も分かった。

2025/04/28(月) 23:33:11.89

CまたはC++から来た人かな
ファイルの先頭に書くusingはincludeというよりも名前空間の利用 (C++のusing namespaceと似てる)

例えば Foo.Bar 名前空間に Baz というクラスがある場合、usingしてなくても var bar = new Foo.Bar.Baz(); のように書けば使える
けど、名前空間のネストが深かったり、よく使うクラスの場合だといちいち名前空間を書くのは面倒くさい
ファイル先頭で using Foo.Bar; ってしていれば、そのファイル内では var bar = new Bar(); のように Bar という名前だけで利用できる
(C/C++のincludeだと、 includeしていないものはそもそも使えない)

最近のC#だと.NETのライブラリ (System名前空間から始まるもの) のいくつかは自動的に using されている
これは多くのプログラムでよく使うものだからそうしている
例えば Sytem.Lazy などは、明示的に using System; って書かなくても使えるはず

usingというキーワードは他の構文でも使うのでそこは注意

2025/04/29(火) 01:26:54.40

>>715
C#, C♯, C＃相談室 Part98
/mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1719656321/

2025/04/29(火) 02:11:35.58

まぁワイは優しい男やから構造体の解答教えたる
/www.programiz.com/online-compiler/3EGuracYwkCAp

2025/04/29(火) 02:23:06.39

C#の作法としてはバッキングフィールドを作って外部からは必ずプロパティでデータの受け渡しをすることをMSが推奨しとるからそっちに変更したもの

/www.programiz.com/online-compiler/6Hd0AjaVMLBWY

2025/04/29(火) 12:29:11.24

あーーメンバーはprivateか
publicでは駄目なのね

2025/04/29(火) 16:45:52.07

何がしたいのか全くわからんコードやな
そもそも>>715みたいな構造体の使い方がおかしいやろ

2025/04/29(火) 17:19:01.65

>>715
初心者にありがちな必要以上に難解な設計をしようとしてるだけな気がする
何がしたいのかもっと具体的にして聞いた方が良いよ

ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part161
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1739970583/

2025/05/14(水) 13:22:20.79

あ…

https://x.com/migueldeicaza/status/1922409129567563855
> Microsoft laid off the senior engineers of .NET on Android and key figures of Maui.

2025/05/14(水) 13:36:56.96

ちまちま人削るんじゃなくてMAUI終了宣言してエンジニア解放してやれよ
やる気ないのにダラダラ続けてもだれも幸せにならないだろ

2025/05/14(水) 17:18:05.55

>I mean, if you find someone using Maui you can make a wish
マウイ島を使っている人を見つけたら、願い事をすることができます
海外ニキってほんまにユーモアあるよな5chの低脳チンパンレスとはインテリジェンスの差をめちゃくちゃ感じるわwww

2025/05/14(水) 17:19:37.55

しかし海外ニキの間でもMSのUIフレームワークはリスクが高すぎから信用しないし使わへんっちゅーんが総意なんクソワロタwww

2025/05/15(木) 00:13:24.31

MAUIで作られたプロダクトって何があるの？

2025/05/15(木) 00:21:17.37

東京都防災アプリはそれっぽい

2025/05/15(木) 00:35:01.72

やっぱAvaloniaUIしかないのか？

2025/05/15(木) 00:54:24.60

海外ニキは今まで通りWPF使うから問題ないって認識でクソワロタ

2025/05/15(木) 01:01:26.46

ワイの個人的な感想やけどええ加減XAML捨ててEdgeで使われてるFluent UIで良くね？って思うんやが
どんなUIフレームワーク作ろうともXAMLである限り絶対失敗するに決まっとんねん
もうHTML+JSでええやん、特にウェブ界隈ではみんな新しいフレームワークやテクノロジーにうんざりしとんねん

2025/05/15(木) 01:11:26.79

Avaloniaいいよね

2025/05/15(木) 01:46:40.41

また関西弁ガイジが来てるのか…キッツ