【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その60

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/01(日) 19:58:04.89

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
派生言語はそれぞれ専スレがある（この板にあるとは限らない）ので、そっち池。
「Ruby」「Rails」「某言語では」「クソチョンw」をNGワード設定推奨。荒らしは、完全スルー放置が一番きらいです。

このスレッドは「お勉強」スレのほうには書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を、勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますので、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★エラーを解決したい場合★は、
　　表示されたエラーの全文（勝手に省略やスクショうｐ等の横着クソ行為禁止）と、
　　実行環境（Pythonのバージョン・OSとIDEの種類およびバージョン）をシッカリ書くこと。

Pythonの★ソースコードをそのまま５ちゃんに貼るとインデントが崩れてチヌ★
【【【複数の連続半角スペースはなにもなかったことにされる＆タブは普通には入れられない】】】掲示板の仕様なので、
プログラム文は↓等の、いわゆるコードうｐ用サイトに貼ってこいください。
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため、言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Python◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/wiki.cgi

〇前スレ〇
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1689241721/

次スレたては >>985 あたりが挑戦する。
### END OF TEMPLATE ###

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/01(日) 20:02:26.33

>>1
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1724946346/257
ここで絞り込んだところ、旧テンプレ「NGワードトー6推奨」のトーロク＋URLがあるとロックにかかりスレ立てできないようなので
用語を「設定」と置き換えめ立てました

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/02(月) 14:24:25.02

標準ライブラリでEBNFを解釈できる構文解析器ってある?さすがにねーか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/04(水) 23:59:52.02

この度Pythonを勉強することになったぜ。よろしくう😀

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/05(木) 00:27:43.46

手軽すぎて他の言語触らなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/05(木) 06:40:21.27

俺、退職したら今まで買って積んでいたPython技術書を読みまくりの
コード書きまくりの毎日を送るんだ…
誰にも強制されない期限に縛られない夢のようなプログラミングライフ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/09(月) 10:38:21.70

pythonでjsの様な即時関数の使い方できないのかとやってたら、
jsと同じ書き方でできるんやね。
jsの即時関数もこれで意味が理解できた。

test = (lambda:1+2)()

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/09(月) 21:15:10.77

lambdaは中途半端で使いたくないし
その場で関数定義するかな
ドキュメンテーションにもなるし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/10(火) 10:59:02.03

openpyxlで
ws.column_dimensions[str].hiddenで非表示列を削除したいと思ったのですが
どうやらAG-AJまでが非表示のばあいAGのみTrueになるため、削除範囲の設定が出来ません。

どのように処理したら良いのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/11(水) 19:58:44.82

ctypesの型を派生して新しい型を作りたいです。
普通に A() の形でインスタンスを作ると __new__や__init__が呼ばれるのですが
A.from_buffer()でインスタンスを作ると__new__も__init__も呼ばれません。
インスタンスが出来たときに初期化処理を走らせたいのですが
あらゆる場合に処理を走らせるにはどこに書けば良いのでしょう？

class A(ctypes.Structure):
　　def __new__(cls):
　　　　print("__new__")
　　　　return super().__new__(cls)
　　def __init__(self):
　　　　print("__init__")

a1 = A()　　 # __new__も__init__も呼ばれる
a2 = A.from_buffer(b'\x00' * 100) # __new__も__init__も呼ばれない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/12(木) 17:55:43.14

>>9
自己レスです。できました。
非表示列～max_columnの範囲で削除していけば大丈夫でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/19(木) 19:44:44.58

def hoge[Tl

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/19(木) 19:46:16.55

def hoge[T]() -> Tとは書けないの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/19(木) 22:22:51.10

[key]の解決がランタイムだから
class Hoge:
def __getitem__(self, t: T):
def inner() -> T:
return t + t + t
return inner
こんなんならコンストラクタでジェネリクスした方が素直か

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/19(木) 22:23:14.52

ホワイトスペースさん

警備員[Lv.21]:0.02637569 · 2024/09/21(土) 17:11:39.20

Pyinstallerでmpmathとsympyを使用しているスクリプトをEXEにしたところ、
スクリプトで実行した状態と挙動が異なってしまった。
mpmathだけの場合と両方を使用したEXEの場合を比較しても、挙動が異なる。

何か良い対処法はないでしょうか？

警備員[Lv.22]:0.02645913 · 2024/09/21(土) 18:51:37.38

>>16
ちなみにnuitkaでEXEファイルを作っても、状況は多少異なるが同様にスクリプトとは挙動が異なるEXEが出来上がる。

何か良い対処法はないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/21(土) 18:59:46.17

バージョンは？gmpの有無は？

警備員[Lv.22]:0.02649869 · 2024/09/21(土) 19:57:23.45

pyinstallerは6.6.0、
nuitkaは2.2.2で確認。

altgraph 0.17.4
mpmath 1.3.0
Nuitka 2.2.2
ordered-set 4.1.0
packaging 24.0
pefile 2023.2.7
pip 24.0
pyinstaller 6.6.0
pyinstaller-hooks-contrib 2024.3
pywin32-ctypes 0.2.2
setuptools 69.2.0
sympy 1.13.3
zstandard 0.22.0

こんな環境です。

警備員[Lv.22]:0.02649869 · 2024/09/21(土) 20:00:08.62

mpmathだけの場合とsympyを加えた場合の話ですが、どうもスクリプトプログラムのデグレードだったようで、
スクリプトとEXEの挙動の相違はmpmathのみの場合と同一な相違なようでした。

警備員[Lv.22]:0.02649869 · 2024/09/21(土) 20:15:11.47

具体的な挙動の相違は、スクリプトではmp.dpsを2000にして、mp.piを実行するときちんと表示できるのですが、
EXEでは
No module named '_pylong'
とエラーになってしまう点です。
ちなみにmp.dpsを1700程度まで下げると両方共問題なく実行できます。

警備員[Lv.22]:0.02653820 · 2024/09/21(土) 20:53:29.00

>>19
はpipenv上の環境ですが、どうもpythonのバージョンがスクリプトを実行しているvscodeの3.12.1より古く、
3.10.11だったようで、今nuitkaを実行しているのが終了したらバージョンを上げて試してみます。

警備員[Lv.22]:0.02653820 · 2024/09/21(土) 20:58:21.42

>>20
デグレード内容は、

if x or y in a:
処理1
else:
処理2

としていたら常に処理1になっていたのを、

if x in a:
処理1
elif y in a:
処理1
else:
処理2

としたらうまくいったものです。

警備員[Lv.22]:0.02653820 · 2024/09/21(土) 21:04:03.31

>>23
失礼。正確には

if 'x' or 'y' in a:
処理1
else:
処理2

としていたら常に処理1になっていたのを、

if 'x' in a:
処理1
elif 'y' in a:
処理1
else:
処理2

としたらうまくいったものです。
シングルクォーテーションでもダブルクォーテーションでも一緒です。

警備員[Lv.22]:0.02653820 · 2024/09/21(土) 21:34:39.21

>>22
pipenvのpythonのバージョンが
pipenv updateしても
pipenv install --python 3.12.1しても
3.12.1に上がらない。どうしたものか？

警備員[Lv.23]:0.02657819 · 2024/09/21(土) 22:15:10.80

pyenvを入れていないので、仕方なくpython3.10.11をアンインストールして、
最新のpython3.12.6を入れなおしてみたわ。

しかしpyinstallerで作ったEXEでは>>21の状況は変わらず。
nuitkaは実行時間がかかりすぎた上に作成に失敗したので再度は試していない。

警備員[Lv.23]:0.02657819 · 2024/09/21(土) 22:29:18.61

>>21
pyinstallerで作ったEXEでは、
mp.dpsを1700にすると実行可能、1800にすると実行不可能、
その続きで1710や1720、などと上げていくと1793までは実行できて1794では実行できない状態となった。
ちなみにいきなり1793で実行すると実行できない。

不思議な挙動。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 02:09:08.59

いやおっぱいって日本語だろ。pythonとは関係ないんじゃねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 02:09:25.45

すみません誤爆しました

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 09:32:26.97

独り言ってレベル超えてずっと一人で話してる人いるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 10:36:41.73

一人で書き込んでるの多く見かける記憶…

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 10:57:46.27

原因は明らかなのに「挙動が異なる」「不思議な挙動」などと書き込む”挙動”を繰り返す。
どうしたものか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 15:43:44.33

野良ライブラリに関する話題もそうだけど、スクリプトのexe化はPythonの本質的な話題じゃないから質問してくるの自重して欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 17:49:51.10

質問するくらいは別にいいと思う

ただEXE化の質問は8～9割はEXE化すると動かない/動きが変わるという内容でそのほとんどがPythonやライブラリのバージョンが違うというもの
ビルド時のログにも出るしプログラムからも実行時に簡単に確認できるんだから最低限その程度の確認はやれよと思う

それすらもできないやつはEXE化に手を出すレベルに達してないんだが質問してくるやつに限って自分はそこそこできるとなぜか勘違いしてるからタチが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 18:01:35.83

exe化の前に質問の仕方を学んでこいって思うの多い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 20:27:04.79

そんなにexe化したいならコンパイル型言語使えばって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/22(日) 20:39:16.19

他人に渡すからしてるんやないの

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/23(月) 08:02:08.24

一人でレスパ流行ってんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/23(月) 12:05:12.11

レスパーティ？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/23(月) 14:16:57.99

頭悪いなりに色々やってるのはまだマシでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/23(月) 23:09:27.75

連投があった後、ゴミしか書き込まなくなってるな。
連投は良くないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 11:36:20.90

連投っていうかお前の質問の仕方は答えようとする人間のモチベを全力で削ぎにきてんのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 13:18:48.39

ChatGPTあるのに質問してる時点でただのかまってちゃんなんだよ
相手してやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 13:19:19.38

>EXE化に手を出すレベルに達してない
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 14:42:00.01

初心者がやりたいことのステップとして代表的なものであるのもたしか
学びやすいpythonにとって向いていることでもなく力技的にやらないとならないのもたしか
かなり変な連投があったとはいえタコ殴りにしすぎと思う

いわゆるexe化で挙動が違ったことないしそこまで難しいプログラムつくらないので解決法はわかりません
モジュールがないと言われてるなら含んでるか中身見てみたり
最小限の再現可能なプログラムを書いてpyinstallerやnuitkaのgitかredditなどに聞いてみたらよいのでは（簡潔に連投後だしとかなく）

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 14:53:42.32

https://github.com/python/cpython/blob/main/Lib/_pylong.py
_pylongって多分これで、Python3.12からの新しいモジュールなんだよね
これを含めるようにpyinstallerに指示するとよさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 19:52:47.78

ぼくにはわかりませんを質問の仕方が悪いにすり替えるのやめな？

警備員[Lv.25]:0.02685878 · 2024/09/24(火) 20:24:47.71

>>21
だが、chatgpt4ominiに聞いて、.specに1行追加してビルドしなおしたら解消したわ。
ありがトン。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 21:15:04.20

ダメだこいつww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/24(火) 22:23:02.67

>それすらもできないやつはEXE化に手を出すレベルに達してないんだが質問してくるやつに限って自分はそこそこできるとなぜか勘違いしてるからタチが悪い
マジでこれだな

警備員[Lv.25]:0.02694023 · 2024/09/24(火) 22:32:00.42

>>49
答えられなかったお前はもっとダメだな
>>50
独りよがりな見解など聞いても誰も得しない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/25(水) 13:25:16.90

>連投っていうかお前の質問の仕方は答えようとする人間のモチベを全力で削ぎにきてんのよ

解答する義務なんてないし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/25(水) 15:58:57.53

windows用python入れてp2exeしろよ
うぜえからもう来るな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/25(水) 16:04:11.66

py2exeな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/25(水) 23:54:35.69

Pythonしか出来ない低脳ゴミカスが増えたのか
単に広く全分野の学生がPythonを習うようになったってことなのか
ゴミの集う言語になっているな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 00:22:27.01

>>55
後者だよ
今やPythonユーザーの大半はプログラマーではなく学者・研究者だろう
だから文法などよりも特定のライブラリの質問が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 09:42:59.31

プログラマーでも文法などの基礎を押さえたらライブラリの使い方を学ぶようになるのは自然なことなのでライブラリの質問が多いからという理由だけでユーザー層が分かるわけではない

今回のはライブラリとは関係なく実行環境の各種バージョンを確認する・揃えるという基礎ができてないことが原因だが本人は基礎ができていないという自覚がないばかりか学ぼうとすらしていないから総スカンをくらう

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 09:56:48.61

>自覚がないばかりか学ぼうとすらしていない
同意
>>23,24,25あたりを見ればよくわかるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 10:47:15.19

>シングルクォーテーションでもダブルクォーテーションでも一緒です。

どう観てもネタだよなωωω=2πf

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 12:42:12.31

>>59
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 17:34:29.02

しつこいよ
本スレならともかく超初心者のくだらない質問スレで
あれがなってないこれがなってない自分で調べたのか等々、好意的進言ならともかく否定したいだけ
こんな初心者むけのとこでしかイキれないやつがずっと（何十年）いるよなこの板
昔からここで精神性とかグチグチいってるのほとんどは同じやつだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 18:40:57.11

> 好意的進言ならともかく
お前は何様何だよw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 19:54:25.65

今気づいたけど
>>1に、「へび使いが優しくコメントを返します」ってあるんだな
どんなアホな質問でも辛辣な応対をしてはならんということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 21:07:37.94

では僕の股間のパイソンが独り身で困っていますので何とかしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 21:14:28.87

3.13は10/1に出せそうなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 21:19:48.61

>>24
chatgptは
if 'x' in a or 'y' in a:
と書けと答える。

こんなところで聞かないでchatgptに聞けばいいというのが正解。
ゴミが脊髄反射するだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/26(木) 21:54:42.65

ダメなやつ再登場w
これでバレないと本気で思ってるww

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/27(金) 17:00:33.76

質問するなとは言っていないし
解答も言い方辛辣でも内容が的を得ているものなら問題無いだろう

>>34 と >>57
これに尽きる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/27(金) 18:47:43.37

>>64
スレチニューナンブのスレにどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/27(金) 19:57:53.73

>>68
「優しく回答します」なのだから辛辣なのはダメだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/27(金) 20:17:51.56

>>69
パイソンマグナムの俺の場合は？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/27(金) 20:58:14.49

>>71
発射できない封をされたものはモデルガンのスレにどうぞ

**sage** · 2024/09/28(土) 01:16:56.52

>>70
優しい嘘は罪

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 03:38:11.69

>>73
文盲

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 05:40:20.71

>>72
発射はできるが相手がいないだけの場合は？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 06:12:56.01

>>75
まさにpythonの出番です彼女ロボットを作ってAIを注入してください

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 09:03:58.52

ここで俺ら凡人がヘタな回答するより、ChatGPTの使い方をアドバイスした方が有効なんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/28(土) 16:38:35.18

ChatGPTの使い方というのも結局のところ質問の仕方に帰着する

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/19(土) 10:54:47.99

ここで質問があったらコピペしてchatGPTに質問
chatGPTの回答をまたコピペしてここに回答
さらに質問があったらコピペしてchatGPTに質問
chatGPTの回答をまたコピペしてここに回答

これを辛抱強く繰り返してみろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/19(土) 15:17:25.50

それだけじゃメタ思考能力は身につかない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 00:03:39.70

Python1.13のJITはどんな感じ？いけてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 01:43:18.04

phpのJITを超えた

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 07:26:59.58

GitHub - rio-labs/rio: WebApps in pure Python. No JavaScript, HTML and CSS needed
ps://github.com/rio-labs/rio

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 07:47:30.54

CSS好きじゃないからそういうのが増えるのは嬉しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/18(月) 08:19:06.31

>80
AIωにメタ認知能力は無い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/19(火) 11:55:31.57

Fletでguiを作成しようと思っているのですが、右クリックのイベントって無いのです？
on_clickしかない感じなのですが、簡単に右クリックイベント足すならcv2やongameとかが色々あるみたいなのですが何が良いでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/19(火) 13:49:48.34

>>86 調べきった結果、無かったのでとりあえずpynputモジュール使うことにしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/20(水) 12:29:11.18

右クリはGestureDetectorで包んでsecondaryからできる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 21:43:27.89

Windows環境でsubprocess.runを呼び出す時の、ダブルクオートの処理について教えてください
いろいろ検索したのですが、どうしても解決できませんでした。

目的は、コマンドプロンプトのstartコマンドで、タイトルを引数に与えて実行したい、というものです。
タイトルは必ずダブルクオートを付与する必要があります(実行するコマンド部分と区別するため)

pythonからではなく素で実行する場合(以下は仮でdateコマンド、タイトルをhogehoge)
start "hogehoge" date

これを、subprocess.runから呼び出す場合
subprocess.run(['CMD', '/C', 'start', '"hogehoge"', 'date'])
とすれば動きそうですが、subprocess.runがダブルクオートを変換してしまいエラーとなります。
(「\hogehoge\ が見つかりません」となります)

以下の用に、タイトル部分に意図的に空白を入れて、ダブルクオートを外せば、自動的にダブルクオートが付いて渡されます
subprocess.run(['CMD', '/C', 'start', 'hoge hoge', 'date'])

どうも、引数のリストで与える場合、ダブルクオートを意図的に与えることができないようになっているみたいです

回避策として、ダミーの空白を入れる、引数をリストで与えず単一の文字列で与える(非推奨)、実行後のプログラム内で"title"コマンドでタイトルを変更する、などあるかと思いますが、もし、引数のリストを使用し空白を入れないタイトルを指定する方法があれば教えていただけると助かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 22:46:13.69

>>89
subprocess.runでやってるのと同じことを素で実行するなら
CMD /C start "hogehoge" date

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 22:56:30.70

>>90
すみません、CMDが抜けてましたね。

いずれにしても、以下はtitleが正しく渡らずエラーになりまふ。
subprocess.run(['CMD', '/C', 'start', '"hogehoge"', 'date'])
↑hogehogeのクオートはダブルクォートをシングルで囲ってます

引数のリストで意図的なダブルクォートを渡す方法が知りたいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:33:42.87

普通にエスケープしとけばいいだけでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:43:28.51

普通のコマンドでは，command "a" とcommand aは等価です．
これを区別するためCMDはWindows特有のGetCommandLineAのようなAPIでコマンド文字列を取得して使用しています．
単一の文字列で与えるやり方を使ってください．

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 05:56:25.05

>>92
やってみていただくと分かりますが、subprocess.runで引数をリストで与える場合、エスケープとかしてもダブルクォートを渡せないんです

>>93
Windows側の問題なんでしょうか？
検索で見てみると、Linuxなどの環境でもsubprocess.run(の引数リスト)でダブルクォートを渡せない問題はあるようです。
でもまぁそうですね、単一文字列にして渡す(あるいはダミーの空白を入れる)等で回避するのが手っ取り早いですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 06:17:54.79

これは問題ではないです．
例えばこんなスクリプトargv.pyを用意します．
import sys; print(sys.argv)
これに引数を与えてコマンドプロンプトで実行してみてください．
> python argv.py hello
['argv.py', 'hello']
> python argv.py "hello"
['argv.py', 'hello']
> python argv.py \"hello\"
['argv.py', '"hello"']
あなたは1番目と2番目を区別しようとしていますが，通常のプログラムでは区別できません．
subprocessは3番目の方法で文字列の内容としてクオートを渡します．
これは正当な方法ですが，あなたの意図とは異なります．

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 10:09:15.67

>>94
やってみていただくと分かりますが、普通にエスケープすれば問題なくダブルクウォートを渡せます。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 12:40:04.08

エスケープしたダブルクォートでもシングルクォート内のダブルクォートでも同じように動くな

もし本当にダブルクォート渡せないならknown issueとして明記されてないとダメな話

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 12:59:48.22

https://github.com/python/cpython/blob/3.13/Lib/subprocess.py#L582
リストで渡された時に単一文字列に変換するLib/subprocess.pyのlist2cmdlineは
スペースかタブを含むか空の場合ダブルクォートで囲われる
リスト内のダブルクォートは有無を言わさずバックスラッシュ付きに変換されてしまうので
リストでやるのは無理っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 13:31:50.21

>>96
すみません、問題なく動くということであれば、はじめに書いたように、
subprocess.run(['CMD', '/C', 'start', '"hogehoge"', 'date'])
のように、subprocess.runでリストで引数を渡すやり方で、コマンドプロンプト(startコマンド)をタイトル付で実行する方法を教えていただけないでしょうか？
startコマンドのタイトルは必ずダブルクォートを付けて渡す必要があります。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 13:41:25.71

引数のリストを文字列化するなどして変数に代入
これをsubprocess.runなりsubprocess.callをつかって実行コマンドと合わせて呼び出せばいい
後者は"shell=True"が必要かもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 13:50:34.53

酷いやり取りだな
>>89が質問時点で既に分かっていることを、知ったか初心者がマウントしながら確認してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 14:16:16.61

>>98
詳しくありがとうございます。やはりsubprocessの仕様の挙動としてそのようになってるのですね。
仕様ということであれば、その他の方法で対応するようにいたします。

>>100
ありがとうございます。

引数をリストで渡すことが、エスケープなどを不要にしたりなど推奨とされてるようだったのですが、逆にダメなケースがあるんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 23:20:13.84

じつは、EchoAPIを使い始めてから、設計プロセスが大きく変わった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/22(金) 23:20:25.46

じつは、EchoAPIを使い始めてから、設計プロセスが大きく変わった。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/11/24(日) 11:08:03.86

まるちんこしね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/01(日) 17:01:10.54

pysctipterを久しぶりにアップデートしたら縦の破線が出るようになったのですが設定箇所がわかる方いませんか？
https://i.imgur.com/VH0USxy.png

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/01(日) 17:11:28.66

>>106
外出中でID変わりますが自決しました
https://pyscripter.blogspot.com/2024/10/teaser-display-of-program-flow-control.html?m=1

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/01(日) 18:28:54.75

立派な最後！弔意の敬礼く(^-^)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/01(日) 21:52:19.32

何で解決できたのに自決するんだよ、無理しやがって…
<(｀･ω･´)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/03(火) 20:25:40.87

>>102
ぶっちゃけWindows限定でよくて、問題にハマったらWin32APIを直接叩いた方が良いと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/05(日) 00:37:22.95

GUIというほどではないんですが、画像を表示させて任意の部分をクリックしたら特定のコードを実行するみたいなことってできませんか？
PythonはMicrosoftStoreにあるPython 3.13　Python Software Foundation　というのを入れました

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/05(日) 08:59:32.67

>>111
Dashとか使えば良いんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/05(日) 11:01:08.49

[Python Tkinter] 画像をクリックしたときのイベントを実装する方法
https://af-e.net/python-tkinter-image-click/
こういうのだよねopencvとかpygameとか
guiを扱うものならそういうのは当然出来ると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/05(日) 11:02:33.71

どういうのを想像してるかいまいちわからない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/05(日) 14:27:26.24

HTMLでいうとかつてはクリッカブルマップと言われてたやつだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/05(日) 23:04:35.70

111です
皆様ありがとうございます
参考にして勉強します

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/08(水) 00:34:33.18

全員動くな！XY問題警察だ👮

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/08(水) 15:05:58.76

W
X
Y
問
題

**デフォルトの名無しさん** · 2025/01/10(金) 21:43:53.80

Dashで非同期処理ってどうすればいいんでしょうか？
具体的にはボタンを押したらそのボタンを無効にして処理を実行、処理が終わったらボタンを有効に戻したいです
ググったりAIに聞いたりしてもよく分かりません

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/04(火) 20:07:40.29

OverflowError: too many digits in integer

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 00:59:27.27

pyinstaller、コケるときはどうやってもコケる
代替案ないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 10:13:43.66

py2exe

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/06(木) 11:38:17.87

exe化しないのが一番

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 11:43:22.30

何でスクリプト言語をexe化なんてするんだろ
トラブルが出て苦労するの目に見えてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 12:20:41.10

Pythonの実行環境を自分で作れ無いような人を相手にしてるんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 12:53:38.86

Docker

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 13:31:27.47

大袈裟にいえばUE5のゲームやる人にUE開発環境くらい入れとけよってならないためというか
スクリプト言語なんだからってのはそうだけどpythonの需要としてはもはやただのプログラム言語
当然apkやexe配布がしたくなるのだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 14:42:00.48

>>125
そういう知識のない人にPythonのコードを配るニーズが思い浮かばないんだよなあ
まさか闇バイトに配って悪いことさせるためとかかな
ネットワークへの攻撃とかに使われるっしょPythonて

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/08(土) 15:49:28.82

>>128
Pythonのライブラリを使った方がC#だのVBだので組むよりより楽なときはよく使うよ。
具体的には、配布先が営業所で集計用ツールなんか作る時など。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 08:27:40.01

ID:VnS2cNUIは違うんだろうけど
自分の知識も検索能力も足りなくて匿名掲示板で質問するレベルで作ったプログラムを
社内とはいえ自分の目がすぐに届かないところで複数の他人に使わせる
その発想がそもそも間違っているのでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 12:21:39.16

>>130
おれは質問した人とは別人、混乱させて悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 15:06:29.78

>>128
youtube-dl（yt-dlpなどのforkを含む）
livestreamer（streamlinkなどのforkを含む）
といった有名所のツールはpythonで書かれたスクリプトを実行ファイル化したものなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/09(日) 18:27:27.97

代替手段との比較もまともにやった上でpyinstaller使うのに必要な知識やスキルを身につけて使ってるんならいいんだけどね

でもここでpyinstallerについて質問する人でそういう人は一度も見たことがない
知識もなくカジュアルに使うから少し行き詰まったらもうお手上げ状態

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/10(月) 00:36:34.92

イライラしすぎでは
何か辛いことでもあったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/10(月) 11:13:29.05

Nuitka
UPX

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/13(木) 23:18:08.85

noteに、Pythonで作ったアプリと、JavaScriptで作った市販アプリのプラグインをアップしてるんだけど、JavaScriptの方はダウンロード数が100とかいくんだけど、Pythonの方は1桁とかガクッと落ちる…
Pythonの自作アプリはウイルスやマルウェアなんて入って無いのに、懐疑的な判定でダウンロードや実行をWindowsやMacで阻まれるし、それが影響してるんだと思う…

でも試しにMicrosoft Storeで公開してみたんだけど、何回も差し戻しされて公開まで1か月以上かかるし、時間がかかったわりにダウンロード数少ないしで、もうコリゴリ…

Python止めるかなー
反響が無いと面白くない…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 07:48:01.36

>>136
スクリプト言語は特定の目的を持って実行環境を構築している人がほとんどでしょ
だから個人の作る単発アプリのニーズは限りなく低く、ニーズがあるのは有名どころのライブラリのみ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 13:37:20.60

>>137
市販アプリの知名度にあやかってるってことでしょうか
JavaScriptとPython、両方使えた方がいいのは確かなので、今後も続けて行こうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 16:08:57.58

Perlからの乗り換えなんだが
Pythonは型アノテーションさえきっちりしていくことで
変数宣言時の型の指定は不要になるん？

今の自分だと型指定&型アノテーション全部やっていきそうな勢いなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 18:26:34.18

>>139
型指定はできない
できるのは型ヒントのみ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 21:24:00.03

型ヒントが最もクソなのは型推論の仕様が定義されておらずチェッカーの実装依存である点
極論、チェッカーに依存しないように書こうとすると代入先の変数など型が明らかな場合にもあらゆる場所で常に型を明示しなきゃいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/14(金) 22:04:32.40

>>140
ありがとう
いろいろ混ざってたのが整理つきました

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 11:14:57.74

a, b: (int, int) = 0, 0

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 11:50:08.49

>>143 なんやねん

File "main.py", line 1
a, b: (int, int) = 0, 0
^
SyntaxError: only single target (not tuple) can be annotated

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 12:26:31.23

ごめん
(a, b): (int, int) = 0, 0

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 13:23:49.26

同じやろがい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/18(火) 13:28:15.62

ということは tuple と認識してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/20(木) 22:23:03.90

Pythonの配布してるアプリ、ChatGPTにコードを書いてもらって、人間が確認するだけになってる…
そんなもの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/20(木) 23:34:56.21

テストコードは書くか書かせてちゃんと確認したら
処理コードはブラックボックスでかまわん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/21(金) 01:08:35.15

>>148
それでいい
コーディングなんて本来人間のやる仕事じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/21(金) 02:22:53.84

Pythonは一番ポピュラーな言語だから、ChatGPTはほとんど間違えないよ
PySimpleGUIの最新版が有料なので古いのを使ってるんだけど、ChatGPTが最新版を使ったコードを書いてきて動かなかったくらい…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/21(金) 07:12:46.02

結構間違えるよなw
ちゃんと動かないって言うと頑張って直してくれるけど、
それまでちゃんと出来ていたところが今度はおかしくなったりして
なかなか一筋縄ではいかないものだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/02/21(金) 11:45:37.37

それ典型的な科学臭

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/13(木) 13:48:37.81

def __str__(self): を
def __str__(self) -> str: と、
def __int__(self): を
def __int__(self) -> int: と書くべきでつか。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/13(木) 18:56:47.21

別にアノテーションなくったっていいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/14(金) 09:09:34.50

def __init__(self) -> Self:
だろ常考

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/14(金) 10:47:42.43

>>156
__init__は-> Noneだぞ
それに>>154が書いてるのはinitじゃなくint

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/14(金) 11:54:41.95

selfが渡ってるのにSelfを返す意味とは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/14(金) 16:08:00.43

渡されたselfを利用してSelf型の値を返すという関数があってもなんら不思議ではないが__init__は渡されたselfをmutateして何も返さない関数なので戻り値の型はNone

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/26(水) 06:59:09.14

setuptools はなんでこんな困ったやつになってんだよ()

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 01:12:44.52

pipが動作しないオフライン環境で使いたい、かつインストーラが不要である、ということで
WinPythonを使ってます

WinPythonですが、同梱されているパッケージ類について、
あるバージョンはnumpyが導入済み・あるバージョンはnumbaが導入されてない、等、
同梱されているパッケージに差があるようですが、
統一していない理由みたいなものってありますかね

numpyもnumbaもどっちも最初から入っていてほしいのだけど、そういうものが無い、みたいな状況となり
そもそもなんで入っているものが違うのだ？等とも思っております

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 01:58:26.89

パッケージ指定したいならお膳立てされたツールなんて使わず
シンプルにpip download/wheelでいいんでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 12:55:11.18

>pipが動作しないオフライン環境で使いたい

dockerやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/28(金) 15:11:22.68

pip、pipの毎日ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/30(日) 21:39:02.63

func1 の引数を全て func2 に渡したい。どう書けば?

>>> def func1(*args, **kwargs):
...　　 func2( ←どう書けば?

>>> def func2(*args, **kwargs):
...　　 pass
...

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 00:11:09.68

func2(args,　kwargs)

だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 01:48:56.77

>>161
WinPythonをやめろ
以上

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 08:16:34.63

>>166
キーワードパラメーターは位置パラメーターの後に書く縛りがあるので、それで渡るのか。目からウロコだ。ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 10:15:25.67

defaultvalueを同時に使いたくなると詰む

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 10:51:49.54

>>169
「詰む」とはどのような?
print出力の空辞書({})は何なんだ。これが原因で詰む?

>>> def func2(*args, defaultval=5, **kwargs):
...　　 print('func2', args, kwargs)
...　　 print('func2', defaultval)
...
>>> def func1(*args, **kwargs):
...　　 func2(args, kwargs)
...
>>> func1(1,2,otherkw=9)
func2 ((1, 2), {'otherkw': 9}) {}
func2 5
>>>

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 11:12:59.32

普通にfunc2(*args, **kwargs)やろ

argsが((1, 2), {'otherkw': 9}) で
kwargsが{}になってるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 12:33:52.39

>>171
それが defaultvalue を同時に使いたくなると詰む例なの?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 13:19:17.50

>>172
詰んでると思うかどうかは本人次第なので>>169に聞いてくれ

そこは重要じゃなくてdef func2(*args, **kwargs)で定義してるところにfunc2(*args, **kwargs)じゃなくfunc2(args,　kwargs)で呼び出すのはバグってるし何のメリットってことをまず理解しろな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 15:27:56.91

>>173
>>166 の回答のままだと、タプルと辞書を位置パラメータとして渡すことになる。なので、

> argsが((1, 2), {'otherkw': 9}) で
> kwargsが{}になってるんだよ

と言っていたのか。func2(*args, **kwargs) に改変しなさいか。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/31(月) 23:18:19.44

Pythonを学ぼうと思っている超初心者の社会人です。
皆様はどのようにPythonを学ばれたのでしょうか？
おすすめの学び方、講座や書籍（逆にやめたほうがいい講座など）
もしよろしければご教示ください。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 00:10:55.59

何でもいい
オススメとかない
ネットだろうが書籍だろうが好きなもので問題ない
何よりも始めることが大事
何かを作っていくうちにだんだん理解していく

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 00:25:12.51

>>何かを作っていくうちにだんだん理解していく
ありがとうございます！そういうことですね。理解しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 01:22:53.58

>>175
君には無理だから諦めな
俺のいうことを信じろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 04:58:54.33

本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 11:14:19.75

>>178
辛口のエールありがとうございますｗ
ちなみに私は小さい頃から音楽をやっており（楽譜も制作できるレベル）
Pythonの超入門の動画を見て、音楽と似た概念があるんだなと興味深く感じた次第です。
たとえば「Aを◯回演奏したらBに飛ぶ」みたいな記号とか楽譜にはたくさんあるんですね。
とりあえず、3流レベルなら私でも目指しても
バチは当たらないだろうと思いますので頑張ろうと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 13:18:34.16

>>180
だんだん強くとかだんだん弱くとかはどう表現するの？
あと指揮者は誰？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 15:39:26.81

>>180
俺も音楽やっててpythonで音律計算とかしてるよ。
頑張って下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 16:03:05.96

>>180
だとすると
Pythonやめて量子回路やってみて

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 17:43:46.18

>>175
Python.org 謹製チュートリアルは一読すると良いと思う。
http://docs.python.org/ja/3.13/tutorial/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 20:19:22.52

プログラムに必要なのは抽象化・モデリング能力
道具使う学習コストが比較的高いだけで
そこが平気ならだれにだってそこそこできるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/01(火) 22:19:50.20

>>181
クレッシェンド（だんだん音量大きく）とデクレッシェンドです。＜　←こんな記号とか見たことないですかね？文字でcresって記譜する人もいます。オーケストラみたいに指揮者がいない場合は、基本的にそうした解釈は演奏者に委ねられます。音量について記譜するとき◯デシベルで演奏、みたいな絶対値を用いることはありません。あ、自分は詳しくないのですが現代音楽だったらそうした譜面は存在するかもしれないです。

>>182
貴重な情報ありがとうございます！
さっき、ググってみてやってる方のブログを見たのですが、、、
こんなこともPythonでできるのかと・・衝撃を受けました。
それにしても、182さんもすごいですね！
自分も頑張ります。

>>183
ちらっとググってさわりの方（古典コンピュータの計算）見ましたけど、結構面白そうですね！
自分はジャズの即興演奏（乱数）をモデル化＋生成リアルタイム動画AIみたいなのも興味があります。

>>184
ありがとうございます！！涙。こういうのすら知らない情弱なんですよね…
きちんと読ませていただきます！ドットインストールやらで学習を始めたのですが
頑張りたいと思います。
>>185
>>プログラムに必要なのは抽象化・モデリング能力
ありがとうございます！こんなこと言ったら笑われそうですが、
モデリングの重要性ってプログラミングにも当てはまるんだなあと…勉強になりました。
頭の隅においておきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 00:08:16.54

>>186
いやだからそんなChatGPTに聞けばわかるようなことを書いてどうするの？
それとプログラミングとの関連を聞いてるのよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 00:13:49.28

>>186
君には無理だやめとけ
頭が悪過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 02:29:09.95

>>186
> クレッシェンド（だんだん音量大きく）とデクレッシェンドです。＜　←こんな記号とか見たことないですかね？
Pythonで「だんだん強くとかだんだん弱くとかはどう表現するの？」ってことだと思うけどな

まあ自分語りする人ってだいたい人の話ちゃんと聞かないんだよな
何より自分のことを話すのが目的だから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 07:49:50.77

pythonははじめるの簡単だしとにかくpythonインストールすればいいだけ
helloworldやったら次は～みたいな調子で関数くらいまで教えてるページは山ほどあるはず
hajimete.pyてなファイル作ってどんどん書き足したりして実行すればいい
こりゃ楽しいな学びたいなと思ったら本買うなりネットでどうやるのかを調べるなり

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 08:11:19.92

ご教示くださった方どうもありがとうございました。感謝です！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 12:08:00.75

:||

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 15:22:43.48

スレの勢いもあるしすごいなpython。自分の中ではperlと同列だったので印象が良くないのだが、、、
（perlに稼がせてもらったが驚くほど廃れたよなぁ。いやほんとびっくり）一般教養としてもやらざるを得ない感じなので頑張って覚えるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/02(水) 15:47:53.62

GGE乙

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/03(木) 11:38:06.49

pythonでこういう処理ってできます？
gotoを使わずに処理をスキップしたいのだが。

#何かの演算をして評価するブロックのはじめ
a= (何かの演算)
if a==0:
　　a= (何かの演算)
　　goto ここに飛ぶ #下のif分はやらない

a= (何かの演算)
if a==0:
　　a= (何かの演算)
　　goto ここに飛ぶ #下のif分はやらない

a= (何かの演算)
if a==0:
　　a= (何かの演算)
　　goto ここに飛ぶ #下のif分はやらない

#何かの演算をして評価するブロックのおわり

label ここに飛ぶ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/03(木) 11:57:03.44

>>195
それは goto でなく return で実装するんじゃないの。処理を関数化して。
「label ここに飛ぶ」がコール元。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/03(木) 12:05:26.19

>>196
或いは goto を raise に変えるか。
「label ここに飛ぶ」がexcept。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/03(木) 12:11:55.61

>>196
このifのとこの処理を関数にするとグローバル変数とかのややこしいことを考えなきゃいけないので関数にしたくないんだが。
コードも読みにくくなるし。
なんとかこの部分を入れ子にして、何かの条件に達したら入れ子を抜けるてことをしたい。
考えたのが1回だけ回るfor分にしてbreakで抜けるってことやったんだが、pythonてこういうロジックを組む命令ってないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/03(木) 12:46:00.18

めちゃくちゃスパゲッティ化したコードなのにこれが読みやすいと感じるのか
異文化こえぇぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/04/03(木) 13:06:07.32

if else でネストしてくのはダメなの？