Rust part26

**デフォルトの名無しさん** · 2024/09/20(金) 22:18:38.38

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1722354386/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 08:44:17.05

>>174
詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 09:34:58.32

自分で定義してないtrait(T)を自分で定義してないstruct(S)に定義したい
impl T for S {
}

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 10:04:39.98

>>177
できないのでどちらかをwrapして下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 10:36:24.86

>>177
orphan rule と呼ばれる制限。
どうしてこの制限が必要なのか、対処法のイディオムなどはググればいっぱい説明されてるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 21:24:47.85

>>175
知らないだけw

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 21:26:47.09

>>180
やっぱり本当に馬鹿なんだな。
それに説明しても理解できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/08(火) 23:19:20.44

>>176
https://nnethercote.github.io/perf-book/bounds-checks.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/09(水) 08:10:07.07

>>182
thx

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/09(水) 14:24:59.18

慈円乙

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/09(水) 18:17:45.48

>>175
あーあ，反ワクが自分で調べてくださいっていうのと同じか
自分で説明するとボロが出るから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/09(水) 21:57:24.09

実験と質問の境界がなくなりかけている
質問なら自己解決もありうる
実験の場合、自分で考えた実験結果というのはただのデータ改竄

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/09(水) 22:10:40.53

>>185
もしかして7回も打ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/09(水) 23:54:32.05

米ホワイトハウス「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 02:18:50.02

>>188
Rustには権力による圧力が入ってきている。
市場経済、自由選択への権力介入だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 02:21:09.33

コンピュータの分野は権力介入が少なかったので、面白かったのに、
政治家やマスコミが入り込んできてめちゃくちゃになってきている。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 07:08:10.03

与党が介入するなら野党に投票すればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 09:15:33.28

コンピュータープログラムのアルゴリズムごときでノーベル賞とか
最近はホント可笑しい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 09:54:14.90

ソフトウェア特許がろくでもないのでノーベル賞みたいな形のほうがマシだと思う。
良いとは言えんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/10(木) 21:54:50.97

>>189
米政府は危険なC/C++を早く捨てて安全なプログラミング言語を使うことを推奨するとして、Rustを含めた複数の安全な言語を挙げているので大丈夫だよ。
ただしRust以外はガベージコレクション言語なので、C/C++と同等の速さやメモリ使用量を望むならばRustしか安全な言語の選択肢がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 00:11:00.19

AIと人間が競争するみたいな文脈では危険といえば相手に負けることしか思いつかなくなる
それ以外の安全性がどうでもよくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 01:44:19.33

>>194
結局、C/C++だけが潰される。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/11(金) 09:35:58.81

rustはガベコレはないけど、オブジェクトのライフタイムをコンパイル時にチェックして c++でいう deleteを自動でセットしてくれるのですか?
コンパイラはそんな複雑なことができて、結果も信頼できるのでしょうか
それとも、開発者が自由に書けないくらい、書き方に制約を設けてコンパイラにとって既知のパターンとなるようにしているのですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 10:48:59.08

>>197
まずはChatGPTにでも聞いて概要を理解しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 13:50:24.29

>>197
これはプログラム経験が浅いマネージャに聞かれそうな質問
まずC++のデストラクタを理解してるかどうかがポイントだな

「c++でいうdeleteを自動でセット」というフレーズから不穏なオーラを感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 13:54:54.08

>>197
別に複雑なことはしていない
所有権の移動に厳密なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 14:05:51.40

喩え話や類推で理解できてしまったら驚き屋の仕事が奪われるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 14:16:31.54

>>197
言語機能は全部が絡み合って機能するので単純には言えない。
入門の文書が用意されてるんだから読みなさいよ。
きちんと使いこなそうと思わずに流し読みするくらいなら一日で読めるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 14:26:39.61

アメリカは、自由や市場経済を大事にする、と謳っておきながら、C/C++言語除外を官製強制するような国。どこが自由や市場経済なんだか。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 16:56:32.95

せいぜい政府調達から外すとかでしょ
気にしすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 17:49:21.57

足し算の交換法則なんかは永久に守られるのになぜC++の文法を守らないのか
これ需給とか政府とかチャチなもんじゃなくてもっと怖ろしい強制力だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 18:19:53.55

>>203
政府が顧客の一人として言ってるだけで、市場に対する強制じゃないよ。
影響力が強くはあるけども。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 21:39:44.20

民間は先行して既に自らRustへシフトが進んでいる状況を踏まえて
政府が報告書をまとめたものだから

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/11(金) 23:15:15.82

ルールの例外を理解すれば自由度が上がる
たとえば猫と牛の違いが分かった奴は牛肉を食べる
分からん奴は菜食主義を強制されていると思い込むかも

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 00:34:02.68

交換法則は人間の関与の余地がない
C++の文法は所詮は禿が定義したもの
Rustも含めて換えて良い

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:14:45.15

「Security状問題である」と言われると人間には逆らえなくなる法則を利用し、
「衰退させたいライバル商品」を市場から消す商法がアメリカでは多用されている。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:21:49.75

>>210
Security状 --> Security上

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:28:42.28

強力なC++開発環境が生まれる兆しを感じ、それを抑えるためにRustを推奨し出したのかもしれない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:29:35.88

Rustもそのうち排除されるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:29:58.11

SNSでは、Wasmが、Rustと組み合わせる場合だけが強調される。
それは、そうでないと都合の悪い何かが出現したからではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 01:32:52.29

しかも、RustはJSやPythonやC#などを置き換える可能性も有るにもかかわらず、
C++の置き換えだけが強調されるのは、C++を絶対的に排除しなければならない
何かが彼らの中で起きているのではないか。WasmとC++の組み合わせが特に
排除されようとしている。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 05:10:31.55

思い込み激しすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 06:57:43.97

>>215
>RustはJSやPythonやC#などを置き換える可能性も有る

c++より学習難易度高いのに、置き換える可能性があるわけ無いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:44:30.22

採用はRFPに記載されるようになってからだよね～
指定が無いからと言って、「Rustで書きます。生産性良く無いのでC++の1.n倍の費用がかかります！」
の提案書が通るとは思えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:50:17.08

RustがC++の置き換えになるとかほざいてるのは
RustもC++も使えないアホだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:51:04.20

blog.rust-lang.org/2024/09/05/impl-trait-capture-rules.html
> We surveyed crates on crates.io and found that the vast majority of cases
> involving return-position impl trait and generics had bounds that were too
> strong and which could lead to unnecessary errors (though often they were
> used in simple ways that didn't trigger an error).

わはは、結局大部分はちゃんと理解してないし使いこなせてもいないってこった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:51:41.07

>>c++より学習難易度高い

これはC++の闇を知らんから言えるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:51:53.90

あ、やっと書けた
なんか最近5chはよく分からん規制入れとるね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 08:03:30.55

せやな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 08:20:08.48

>>217
学習難易度が高いのは無駄に仕様が大きすぎるC++
Rustはモダンな抽象化も綺麗にまとまっていて仕様も小さい

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 09:32:07.50

闇が嫌なら使わなければいい
使わない自由にこだわる理由がこれ

だが闇を認識できなければ、使うか使わないか検討する自由はほぼない
ないものをあると誤認しているだけ
元々自由がない状態なら、政府が介入しても、ないものを奪い取る心配はないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 10:14:12.54

>>224
公式も認めている激烈絶壁の学習障壁を、あえて言わずにその主張をするのは詐欺ですな。

初心者向けのまともな学習書は出たのかしらん？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 11:04:13.10

学習時間が固定相場ならまともにはならない
昔の人がいうように修行は10年かかるとかいうレベルで時間が変動することを認めないと

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 11:56:03.05

Rust 2024 editionっていつ出るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 12:06:55.87

C++ のあかんところはわかってても間違う (間違いをコンパイラやランタイムサポートが検出しない) ところ。
わかってないときに自分がわかってないということに気づけないところ。

このつらさと難易度を天秤にかけたら Rust のほうがマシ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 12:33:44.48

>>225
ごめんなにいってるかわかんない
Rustの闇の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 13:30:21.66

中学生が好みそうなワード

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 14:53:53.79

C++は完成品だという前提を強制してから自由に選ばせるのが闇だ
もしかして未完成なんじゃないかという解釈は必要
その解釈は誹謗中傷だという解釈もあるだろうが
未完成だったことにして完成品を作ってみたのがRustだとしたらやはり必要なことだった

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 14:55:04.31

c++もrustもどっちも使えたらええだけやろ
所詮言語ごときで何を騒いどんねん

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 15:40:11.45

rust

消えてく言語なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 16:05:55.21

Rustは一番嫌われている言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 16:12:40.29

普通10言語以上覚えて使い分けるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 16:55:23.16

使い分けてるのは言語じゃなくてIDなんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 19:05:36.19

Rustの安心安全でいいんだけど
一つだけ欠点があって、それは誰も使ってないってことなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 19:31:25.97

んなこたない。
crates.io に登録されてたり github に上がってる大量のコードを誰が書いてるんだって話になるじゃないの。
他の言語との差はあるにしても誰も使ってないというほど少ないということもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 20:05:40.69

Rust Surveyの回答者が1万人だからある程度熱心な人はそれくらいいて、全体で5-10万人ってとこかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 20:37:41.94

ネットインフラが次々とRust製へ変わっていってるように
絶大な効果を発揮している

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 22:46:05.65

> ネットインフラが次々とRust製へ変わっていってる
具体的にどういうのがあるの？
無知なだけかもしれないけど自分はあまり実例を知らない (自分が知ってるのはFirefoxとDiscordくらい)

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 22:58:36.02

ネットインフラが次々とRust製へ変わっていってるニュース記事ソース

例1
＞【クラウド世界トップシェアAWS】
＞https://japan.zdnet.com/article/35183866/
＞Rustで構築されたAWSサービスの例としては、
＞コンテナーアプリ用のサーバーレスプラットフォーム「Lamba」を支える「Firecracker」、
＞「Amazоn Simple Storage Service（S3）」、
＞「Аmazоn Elastic Compute Cloud（EC2）」、
＞コンテンツ配信ネットワーク「Аmazоn CloudFront」、
＞LinuxベースのコンテナーOS「Bottlerocket」などがある。

例2
＞【CDN世界トップシェアClоudflare】
＞https://www.publickey1.jp/blog/22/cloudflarenginxrusthttppingoracdncpu31.html
＞CDNプロバイダのCloudflareは、同社のグローバルなCDNの基盤として長らく利用してきたNGINXに代えて、
＞同社自身がRust製のHTTPプロキシである「Pingora」を開発し利用していることを明らかにしました。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/12(土) 23:11:32.64

使えないって言ってるやつは頭が悪いだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:02:47.57

Linuxの時と同じような感じだな。熱狂的信者とアンチとの戦い方が。
結局、Linuxの場合、普及したのはサーバーサイドだけで、Desktopは5%程度にとどまることになった。
Rustの場合は、安全性重視の分野では天下をとるかもしれないが、安全性がそれほど重要でない分野はC++のままなのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:05:30.88

>>245
熱狂的信者は視野が狭く、アンチとは見ている世界が違う。
Linuxの場合も、信者は「Linuxは十分に普及した」と真顔でいまだに主張している。
しかし、アンチはDesktopを想定しているから話が合わない。
それと似たことがRust vs C++でも起きてくるのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:07:58.43

>>246
Linuxの場合も、20年経過した後、信者は「ほら普及したよね？」
アンチは「やはり普及しなかったな」という様相を呈している。
つまり、想定している「普及」や「勝利」の概念すら違っているのだ。
Rust vs C++でもそうなのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:08:15.95

>>245
セキュリティホールなど脆弱性があってもそれほど重要でない分野ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:20:19.98

>>248
WordやExcel、画像エディタ、3Dモデラ、CADなどの一般アプリや、ゲームが
それに当たる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:20:21.18

>>248
WordやExcel、画像エディタ、3Dモデラ、CADなどの一般アプリや、ゲームが
それに当たる。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:23:13.27

草w

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:34:31.04

メモリ安全性や脆弱性に対する知識が皆無なんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:47:36.22

>>249
それらは脆弱性があっては困る分野だ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 00:51:33.48

word文書保存すると無くなるってニュースが出ていたな
VSSもソースロストするって有名だったし

ま現物が無くなればアリストテレスでも論破不能だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 09:21:11.59

普及とか繁殖の定義が違うと言われても困るな
理解できないのは定義の違いではなく
一体なぜ繁殖を定義しようと思ったのかを理解できない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 12:12:14.31

>>239
crates.io や github に上がってる Rust のプロジェクトって
もうだれもメンテしてませんってのも多いよね
C/C++ でもそういうのあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 12:14:41.71

>>246
>信者は「Linuxは十分に普及した」

スマホに限ってはそうだね
もちろん観てる世界が違う結果そう観えてる訳だね

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 12:17:07.38

>>255
自分の世界で普及していないものは普及していないって言い張るタイプの人は一定数居る

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 15:16:40.73

OpenCASCADE をRustに移植してくれる勇者は居らぬか?

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 16:07:57.49

>>259
こういう感じ？
https://github.com/ricosjp/truck

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 16:54:43.62

視点を変えるだけで生存者が死者に変わるというのは極端過ぎる
生命にたいする侮辱を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 18:09:40.09

>>258
Unixの世界はもともと異なるメーカーのUnix規格に沿ったOSがあったわけだから、
無料のLinuxが普及するのは当たり前であって、ことさら強調されても意味が分からん
わけだよ。今で言うPC/AT規格やかつてのMSX規格の互換製品を作っても売れるのは
当たり前であって。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 18:11:20.56

>>262
MSXやPC/ATは互換性の有るものを非常に沢山のメーカーが当たり前の様に作っていた。
Unixもそれと同じ。誰でも作れるOSを無料化しただけみたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 21:33:21.80

Rustの話してよ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 21:40:56.59

>>243
知らぬ間に我々が間接的に使ってるインフラが続々とRust製になってるんだな
身動きが取れない古くからの大きな遺物を除くと近い将来Rust製一色になりそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 22:30:12.40

>>262
一々突っ込まないけどいっちょかみには
UNIXの歴史はそんなふうに見えてるんだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/13(日) 23:37:02.43

補給と撤退はできて当たり前という伝統的価値観はunixの伝統とは全然関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 10:09:10.28

属人性排除は難易度が無限小という意味ではない
難易度がfnでもmutでもないだけ
それと、正解が複数あるのではなく誤解がいっぱいあるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 10:31:37.38

いや正解は複数ある
誤解もいっぱいあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 12:41:22.19

Haskellと同じ道をたどってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 12:55:36.56

Haskellよりは盛り上がってるでしょ
ライブラリとか割とあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 13:34:21.16

エリート主義的で一般ウケしなかった関数型言語というレッテルを貼って一方的にぶん殴ってもいい存在がほしいなら、Scalaのほうが適任なんじゃね
知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 13:37:01.70

Eiffelの再燃とか無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 13:56:15.30

>>270
大手IT企業のほとんどがRustを用いている
そして>>243の例のようにITインフラがRust製へと置き換わっていってる

**デフォルトの名無しさん** · 2024/10/14(月) 14:13:01.64

このスレはバカ話が永遠に続くな