Rust part26

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1デフォルトの名無しさん
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2024/09/20(金) 22:18:38.38ID:c48cFuZJ
公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1722354386/

ワッチョイスレ
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
378デフォルトの名無しさん
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2024/10/19(土) 01:37:07.63ID:/2TSLe1L
>>373
大雑把に言えばそうだけど、Lisp系を関数型言語に含める人と含めない人(MLの系譜の言語だけが関数型言語)で意見が食い違って争いというか、Lisp系含めない人は比較的若い人が多いので、(関数型言語の条件にパターンマッチは必須じゃないなどと)訂正される。

若い人でも情報系の学校でLispを関数型言語って習うと思うが、世間一般に普及してるとは言い難い。
2024/10/19(土) 02:59:24.38ID:zdwsITl3
ぶっちゃけLispってもう年寄りしか使ってないよね
2024/10/19(土) 03:38:52.89ID:OaEQIxry
Lispは使うとか使わないとかじゃない
言語オタク度が一定のレベルに達すると常にそこにあることが見えるようになるものだ
2024/10/19(土) 05:03:40.93ID:pGZZ/Z6D
Erlangですねわかります
2024/10/19(土) 07:03:26.74ID:09S67de8
昨日リリースされたRust 1.82で、やっと Box<T>::new_uninit() が安定化された

これ、前にトラブってた、bindgenにC++のコンストラクタを作らせるとデータが壊れる件の解決策になるやん!
と思って、喜び勇んでbindgenのリポジトリ見に行ったら、特に対応予定はないみたいだった
2024/10/19(土) 10:54:30.72ID:3T8uATjn
Erlang の OTP に相当するのって Rust では何?
2024/10/19(土) 13:15:37.02ID:ZlmyUR62
>>383
OTP は役割が広すぎる。
どういうことを期待して「相当」と言ってるのかもうちょっとくわしく。
2024/10/19(土) 15:16:05.33ID:914NuxWA
>>383
tokio
2024/10/19(土) 16:54:27.33ID:zdwsITl3
今ってtokio一人勝ちってことでいいの?
他のランタイムに勝ち目ある?

tauriはtokioだけど、一応抽象化して直接見えないようにしてる努力は感じられた
でも実際にtokio以外を混ぜたらどうなるのかな? バグるなら抽象化した意味がないが
2024/10/19(土) 19:34:22.94ID:/3C3bE8g
>>372
定義域とか値域とか言い出してるあたりCS修めてない匂いプンプンするけど
百歩譲ってお前が言ってるのは型理論の範疇
型無の関数型がありえる以上関数型の定義とは直接関係ない
2024/10/19(土) 20:35:05.03ID:11v9Pc45
>型無の関数型がありえる以上

ちょっと待って、それって「関数型」の定義が与えられてなけりゃ言えないことでしょ。
2024/10/19(土) 22:16:54.49ID:/3C3bE8g
関数型言語
390デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 02:22:08.35ID:IoIIyUOe
>>387
「関数」と「関数型」をごっちゃにしていない?
一連の話は「関数」の話で「関数型」じゃないよ.

そもそも「関数型」が一級オブジェクトの言語って存在するっけ?
391デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 07:51:49.41ID:Rpp5gjxc
横からだが、全ての関数型言語は関数型も一級オブジェクトだよ。
意味が無いから無いだけで、map関数の逆バージョン(関数と値の立場逆転)も作れる。

pam _ [] = []
pam x (f:fs) = f x:pam x fs

pam 1 [(+1), (+2), (+3)] = [2,3,4]
392デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 08:53:33.20ID:vZg//j7Z
そうなのよね。CS振りかざして偉そうにしてるヤツは単に分かってないだけで的外れ
393デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 09:40:05.16ID:IoIIyUOe
>>391
関数型自体をオブジェクトにして保存したり実行時解釈したりってできたっけ?
Rustならジェネリック関数の型引数を変数に保存して使うイメージ.
C++ならテンプレート関数のテンプレート引数を変数にして実行時解釈する感じ.

スクリプト言語とかならできるかな?
Rubyはできた気がする.Pythonはどうだったっけ?
JavaScriptはプロトタイプチェーンだからできるか.JavaScriptのプロトタイプオブジェクトを型と言って良いのか微妙だけど.
2024/10/20(日) 09:41:59.72ID:N14K/WsC
>>286
言語は関係なしにプログラマが優秀なだけだろ
2024/10/20(日) 10:01:17.80ID:KK2kuO2o
>>391
その例は単に関数がfirst classというだけじゃん

Idrisとかなら関数の型を受け取って別の関数の型を生成して返すような関数が作れるので関数の型もfirst classと言える
396デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 10:37:31.29ID:LzrvAVJD
歯透ける厨と同じ臭いがプンプンする
2024/10/20(日) 13:32:41.76ID:AQmfmnaz

どこからか「関数型」が指すのがfunctionalからfunction typeにすり替わってないか
2024/10/20(日) 14:28:18.13ID:xF+HnWMo
すり替わってるわけではない
>>390の最後の行から違う定義の話に逸れただけ
おかけで関数型を理解してない人が炙り出されて結果オーライ
399デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 14:45:25.09ID:Rpp5gjxc
>>393
関数型言語はオブジェクト指向じゃないのでオブジェクトは無いが…。
(OCamlならやCommon-Lispならオブジェクト指向もサポートしてるので、出来るかもしれないが)

というか、「全ての関数型言語は」と書いたのに、あなたの出す言語に一個も関数型言語は入ってないのだが…。

普通にできるジェネリック関数とか区別せずに、全ての関数でできる。

f = (+1)
g = print
h = g.f
h 1 =
2
と出力

mapM_ h [1..3] =
2
3
4
と出力

sequence_ [h 1, h 2, h 3] =
mapM_の時と同じ結果

(sequence_.tail) [h 1, h 2, h 3] =
3
4
と出力
400デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 14:51:20.54ID:Rpp5gjxc
あ、Haskell意外だと副作用のある関数の扱いは分からんが、普通の関数なら全ての関数型言語はできる。
むしろ、それがFP(関数プログラミング)で提唱されていること。
2024/10/20(日) 17:34:13.10ID:xPa/dMaC
そして誰もツッコミすらしなくなった・・・
402デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 17:43:19.05ID:IoIIyUOe
>>398
「関数型」言い始めたのはその前の>387からだろ.
>390はその流れを受けているだけ.

>>393
もともとの話が>338(1,2,が同じことを言っているのか別のことを言っているのか)の話なんだから,その文脈での"Object"だよ.
とりあえずWikipediaの「第一級オブジェクト」あたりを下敷きにすればいいんじゃね?
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%B4%

> 普通にできるジェネリック関数とか区別せずに、全ての関数でできる。
ということだけど,Haskellとかの関数型言語って,mapとかの高階関数そのものを引数にしたり戻り値にしたりできたっけ?
2024/10/20(日) 17:45:10.88ID:PyTRrFhl
そろそろRustの話しろよ
2024/10/20(日) 17:58:45.35ID:2ZyMYwfA
>ということだけど,Haskellとかの関数型言語って,mapとかの高階関数そのものを引数にしたり戻り値にしたりできたっけ?
そらできるだろ
逆に関数がファーストクラスの言語でできないやつあるの?
2024/10/20(日) 18:04:59.62ID:jAtz6juv
そもそもスレチで鮨
https://srad.jp/comment/135132
2024/10/20(日) 18:07:49.61ID:gkezQsQG
>>402
>>387の言ってる関数型はfunction typeじゃなくてfunctional programming (languages)でしょ
「型無の関数型(言語)」の意味が通じてなさそうだからわざわざ言い直してるんじゃない?
407デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 18:16:41.15ID:Rpp5gjxc
>>402
高階関数そのものを?
普通にできる。

f mf f xs = mf f xs

f map (+1) [1..3] = [2,3,4]
408デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 18:20:10.46ID:IoIIyUOe
>>406
もともとの話が>338(1,2,が同じことを言っているのか別のことを言っているのか)の話なんだから,その文脈での"関数"だよ.

> 「型無の関数型(言語)」の意味が通じてなさそうだからわざわざ言い直してるんじゃない?
「意味が通じてなさそう」とか言われても,「型無の関数型」自体が>387初出だから.>372に対してではなく自分に対して言い直しているのかしらん?

>407
できるのね.ありがとう.
そろそろ苦情が出てるしレスやめるわ.
409デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 18:26:43.67ID:Rpp5gjxc
カリー化してxsを見た目上消すのは関数を返すとみなせる。

f mf f = mf f
410デフォルトの名無しさん
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2024/10/20(日) 18:27:17.94ID:Rpp5gjxc
あいよ
2024/10/20(日) 18:37:12.50ID:+u+XD+zR
実現方法はキャプチャしたクロージャとかでもいいんだろ
他にも構造体とそれ用のメソッドを用意する形でも実現できる
関数という名に囚われて関数自体を返さなければいけないわけではない
2024/10/20(日) 23:14:31.47ID:Bo7WX30F
>>406
そりゃねえ、関数型言語の定義の議論をしているところにいきなり「型無の関数型(言語)がありえる」なんてのを
根拠に持ち出したら意味が通じないわ。
2024/10/21(月) 09:54:32.14ID:WDt/GORo
もう病気の類なんじゃないのかなこの人は
アスペを認めるとザワザワして発狂してしまうの?
2024/10/21(月) 14:02:30.37ID:n20TdxL4
>>392
話の流れは追ってないけど、東大文系学科中退のホリエモン、
(もともと所属学科が存在しない)ハーバード大で法律と数学
の単位を取って中退したビルゲイツと、Fラン大学でcs学科
専攻した人を比較するのはおかしいと思うな。
2024/10/21(月) 22:09:07.40ID:SnMtmJ3l
>>378
パターンマッチ有り無しとか些末すぎる
lispマクロがなぜ強力なのかを理論的に説明できないやつは関数型言語が何かを理解できてない
2024/10/21(月) 22:49:21.88ID:/PsiTyLC
>>415
Lispのマクロは健全なマクロ(hygienic macro)ではない
2024/10/21(月) 23:05:26.66ID:hCFqhCaa
>>415
Lispではコードもデータも全部同じS式なので
S式で書かれたコード片をそのままデータとして扱えるから
というのがLispのマクロが強力な最大の理由

でもこれは関数型の話とはあまり関係と思う
418デフォルトの名無しさん
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2024/10/22(火) 00:53:30.71ID:OQZ/hYZy
>>415
lispマクロと関数型言語は関係なくね?
2024/10/22(火) 02:07:57.31ID:auCI67yl
>>417
それがあのシンプルな言語仕様で実現できるのはラムダ計算を計算モデルに持つから
それが関数型言語のパワーを端的に表している
420デフォルトの名無しさん
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2024/10/22(火) 06:02:08.36ID:rwk9TcPR
>>415
lispマクロってCommon-Lispのマクロだよね?
SchemeやarcなどLisp系にも色々あるのに、Common-LispがいかにもLisp全体であるかのように言わないでいただきたい。
421デフォルトの名無しさん
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2024/10/22(火) 21:51:40.07ID:f0BQn25L
ここはLispスレ?
2024/10/22(火) 21:54:55.10ID:I9yNs4FT
はい、そうです
2024/10/22(火) 21:59:52.45ID:nxkbQsPd
>>416
その点Rustは健全なマクロ(衛生的なマクロ)だから優れてるな
2024/10/22(火) 22:50:58.38ID:yMGUdyDA
>>419
ラムダ計算をベースとしてるのはLispに限った話じゃないので
Lispのマクロが他に比べて強力な理由にはならないよね?
2024/10/22(火) 23:33:18.43ID:yd5fGGcj
ラムダ計算が計算モデルに持つとは、例えば自然数やcons cellなどの値がすべてチャーチエンコーディング等の手法を利用してラムダ項による表現を持つという意味でしょうか
不可能ではないかもしれませんが、esolang以外ではあまり聞きませんな
2024/10/23(水) 00:17:49.94ID:+ikzunZs
型無しのラムダ計算だと
|f| f(f)
で自分に自分を渡すみたいな気持ち悪い事ができるけど
一般的な関数型言語の型付きラムダ計算だと無理なんだよね

macro_rules! combinator { ($f:expr) => { ($f)($f) }; }
とかしてもコンパイルできるcombinator!(f)が存在しないはず
何か裏技あるかもしれないけど
2024/10/23(水) 00:50:41.84ID:uXSdyuX/
>>426
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=4e875602eb434b87811e7f8043069df1

別に裏技っぽいことは何もいらないが……
2024/10/23(水) 00:54:14.76ID:XMcvf1I0
>>423
健全なマクロは健全にしか出来ないんだよ。
意図的に衝突させるという自由は奪われる。
普通にしてたら健全なマクロになりつつ必要なときにはそうじゃない選択もあって欲しい。
健全なマクロが優れているということはない。
状況による。
2024/10/23(水) 01:19:20.88ID:wus7H+cg
>>428
常に健全なマクロが優秀
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD
2024/10/23(水) 08:51:56.69ID:4l11/KhE
>>429
そういうなら根拠を提示しなよ
2024/10/23(水) 09:46:54.15ID:reDRncMZ
まあ「コーダーのミスを許さない」というRustのコンセプト的には、余計な束縛をしない健全マクロのほうがビックリネタ減るわな。
2024/10/23(水) 12:28:40.45ID:wus7H+cg
>>430
健全なマクロが優秀である根拠は>>429で示した
2024/10/23(水) 12:55:59.93ID:E1QNIy5A
>>427
macro_rules! combinator { ($f:expr) => { ($f)($f) }; }

macro_rules! combinator { ($f:expr) => { (($f)($f)) }; }
にしないと抜け道があるなw
これだからマクロは苦手
2024/10/23(水) 13:44:18.19ID:uXSdyuX/
>>433
変えても何も変わらないし、関係ない
マクロで定義してるこのcombinatorを関数にして型を付けようとすると、Haskellで言うRank2Types拡張相当のリッチな型が必要で、それは必ずしも「一般的な関数型言語の型」ではないという話なら分かる
435デフォルトの名無しさん
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2024/10/23(水) 14:16:45.58ID:CetgrrtL
>>423
proc_macro2 は
2024/10/23(水) 15:08:29.40ID:XMcvf1I0
>>432
書かれてないぞ。
どの部分のことを言ってる?
437デフォルトの名無しさん
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2024/10/23(水) 15:49:07.30ID:CetgrrtL
お前らなんか作ってんの?
2024/10/23(水) 18:08:14.82ID:XMcvf1I0
身バレするから詳しいことは言えないんだ。
匿名前提のコミュニティの制約だからしょうがない
2024/10/23(水) 20:22:42.34ID:cjlpqfP+
>>428
Rustのmacro_rulesで宣言されるマクロは健全なマクロだけど
敢えてローカルスコープでマクロ宣言すれば不健全にローカル変数をそのまま使えるため両対応しているよ

>>435
手続きマクロは解析木を入力に自在だね
2024/10/23(水) 22:12:20.50ID:IFkNXH06
>>426
untypedのラムダ計算をベースにしてる言語は
Lispだけでも関数型の言語だけでもないよね

>>415で言ってたLispのマクロが強力さっていうのは
Lisp特有の話じゃなかったってことでいいのかな?
だとしたら俺の考える強力さとは違ってた
2024/10/24(木) 07:52:11.99ID:ZozkKVrc
>>440
ASTを生成するコードを作れるのは大抵強力だろ。
全然別のアプローチとしてFORTHのIMMEDIATE POSTPONEみたいなのもあるけど。
2024/10/24(木) 10:38:00.79ID:nzvp2PCa
>>441
>ASTを生成するコードを作れる
若干意味が曖昧だけどASTをいじれれば強力ということなら
それはLispに限らないし関数型言語にも限らないので
関数型言語や関数型の定義との関連は薄い
2024/10/24(木) 10:45:57.96ID:EC4ipT+P
Rustは、ASTを使ったマクロが書けるということみたいですが、
それについて詳しい書籍は有りませんか?
2024/10/24(木) 11:20:06.71ID:Izj+Eszj
AST操作ができるという意味では、Lispマクロと同等の能力を持つマクロを持つ言語は他にもあれど
AST自体がS式で非常に簡潔だからマクロを書くために追加で学習する事項はほとんどないし、言語実装側もかんたん、というのがLispマクロの特色と言えるかもね
2024/10/24(木) 11:46:01.90ID:oHvtQW/4
>>443
本は知らんけどネットの情報だけで充分に学習出来た(経験談)
2024/10/24(木) 12:02:07.13ID:nzvp2PCa
>>443
本じゃないけどdtolnayのprocedural macros workshop
本ならManningのマクロ本
2024/10/24(木) 14:32:18.09ID:dQJ9Pscb
>>442
だからそういうことでしょ。

マクロは関数型言語・関数型プログラミングと直接関係無いし、Lispマクロが強力なのはASTを直接操作するメタプログラミングだからであって関数~~と直接関係無い。
2024/10/24(木) 16:46:48.00ID:zniBHQh+
昔CommonLispでゲームサーバーとか作ってたけどね。マクロ書くのが楽なのは良かったね。
どちらかというと稼働中なサーバー止めずに関数単位でビルドできるとか型を指定して最適化しやすいってのがいい所だったけど真っ当なlispはAllegro Commom Lisp ぐらいしかないし、高くて勧められない。
今はもうrustの方が圧倒的に便利だし、マクロも必要十分と思ってる。s式だけに拘る理由はないよ。
2024/10/24(木) 17:02:46.99ID:zniBHQh+
マクロで抽象度高めるのはいいけど、やりすぎると自分以外に分からないDSLになる。程々でいいのよ。
Rustは頑張ればなんでも書けるマクロがあるけど、クレート分けたりちょっと面倒なんで程々で収まる。素人が手を出さない。ライブラリ作るような人だけ頑張ればいいの。
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/10/24(木) 17:49:54.17ID:H1OVOnXq
乱数が標準ライブラリーで使えないなんて言語ある?
2024/10/24(木) 18:03:21.93ID:Vyb04yis
>>450
RandomStateが標準ライブラリにある
用途が極少数ならそのまま使ってもよい
用途が多数なら枯渇するためシードとして用いる
シードからの生成アルゴリズムはその性質に応じて無数にあるため標準ライブラリの対象外
2024/10/24(木) 19:26:04.63ID:Izj+Eszj
>>451
RandomStateで乱数生成やったことないんだけど具体的にどうやるの?
2024/10/24(木) 19:51:11.78ID:Vyb04yis
use std::hash::{BuildHasher, RandomState};
let random_seed: u64 = RandomState::new().hash_one(0_u64);
あとはこのシードからお好みのアルゴリズムで生成
2024/10/24(木) 20:30:14.64ID:Izj+Eszj
>>453
結局標準ライブラリでは乱数生成できないってことね、OK
2024/10/24(木) 20:46:28.29ID:Vyb04yis
>>454
乱数値を得られていることを理解できない?
シードは乱数値
別のものだと思った?
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/10/24(木) 21:26:15.04ID:AJVkLJ3Q
いやシードと乱数は違うでしょ
「テスト用の適当な数値が欲しい」くらいの用途には使えないこともないけど
2024/10/24(木) 21:35:49.51ID:Vyb04yis
理解できない人向けにどうぞ
use std::hash::{BuildHasher, RandomState};
let random_value: u64 = RandomState::new().hash_one(0_u64);
ここで得られる値は乱数値

(シード値としても使えることを書いただけで混乱して理解できなくなる人がいるとは想定できずにごめんね)
2024/10/24(木) 22:02:47.28ID:2EUVLZAU
さすが複オジクオリティw

>>454
素直にrand使ってね
2024/10/24(木) 22:11:35.63ID:wLVwsEMS
そんなんでごまかせるわけないだろw
ワロタ
460デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/10/24(木) 22:18:39.07ID:g+5KBp/6
>>457で得られる値はgetrandomシステムコールや/dev/urandomから得ているので正真正銘の乱数値
461デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/10/24(木) 22:40:22.29ID:BfhK7+JQ
なんでこの程度の内容で議論が発生して第三者の解説が必要になるんだよ
2024/10/24(木) 22:41:20.63ID:wLVwsEMS
なんかnightlyにあったわ、つい最近のやつじゃん
そのゴミ生成器片付けとけよ

https://doc.rust-lang.org/nightly/std/random/index.html
https://github.com/rust-lang/rust/issues/130703
463デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/10/24(木) 22:52:15.99ID:g+5KBp/6
Rustの標準ライブラリはHashMapなどで使われる安全なハッシュをサポートするために各OS環境から正真正銘の乱数を得ていてそれが>>457
2024/10/25(金) 01:03:47.43ID:Y++YkFSY
>>462
これまで、標準ライブラリで乱数をサポートしないのがRustらしさだと擁護してきた信者の気持ちを踏みにじるような機能追加だな
2024/10/25(金) 01:53:32.00ID:xvw9KCma
>>464
あれはただの現状追認主義者だから、今日以降同じことを聞かれたら何食わぬ顔でstd::randomがnightlyにあるぞと言い始めるんだろう
まったくくだらない手合いだ
2024/10/25(金) 02:10:41.48ID:SHu6FAIt
それが複オジクオリティw
467デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/10/25(金) 11:31:42.20ID:fr1AC94B
Rust信者はRustが素晴らしいという前提から出発しているから、どんな現状でも追認するしかないんだよね
2024/10/25(金) 11:40:01.29ID:1Wl1tm3d
信者てここには一人しかおらんやん
乱数とハッシュ値の違いも分からん信者wだけど
2024/10/25(金) 20:43:07.49ID:Mvi3fEJ3
iOS/Androidに対応した「Tauri 2.0」が公開 ~「Rust」が使えるアプリフレームワーク
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1628498.html
2024/10/25(金) 21:10:43.49ID:jlqDauPO
くやしいのうwくやしいのうw
2024/10/25(金) 22:12:28.52ID:HbwYxM+j
話題を変えて無かったことにして欲しいらしいw
追い裏金の話を闇バイト強盗の話で誤魔化そうとしてもダメだろ〜
2024/10/25(金) 22:52:21.52ID:JoNG8t7V
>>454
できる
デフォルトハッシャーでも使っている
2024/10/25(金) 23:39:25.27ID:wDVIpXT3
乱数は用途によって必要な性質が違うのであまり標準に入れて欲しくないが
インターフェイスは標準で決めて欲しいとは思う。
2024/10/25(金) 23:45:41.75ID:7THBsPfL
乱数を標準ライブラリに入れてない頭おかしい言語って他にもあるの?
2024/10/26(土) 00:10:22.27ID:zGz4kG9y
あっても使い物にならないのとかあるしなぁ。
ECMAScript (JavaScript) とか C とかの乱数は使いものにならないから実質的に無いのと同じだし、意味のないものを入れるくらいなら入れないほうがマシ。
2024/10/26(土) 00:22:27.42ID:zGz4kG9y
>>474
言語仕様に書かれていないという意味では、メジャーな言語で言えば Haksell とか Scheme とか。
「標準ライブラリ」というのがどこまでの範囲を指すかにもよるので微妙な話だが。
2024/10/26(土) 00:32:15.24ID:YgyN66sk
本当に頭のいい人たちが検証を重ねて世に送り出したモノが使い物にならないとはどういうところを言うのですか?
2024/10/26(土) 00:44:55.37ID:IoqxjKuL
本当に頭のいい人たちが検証を重ねて世に送り出したモノではないというところですね……
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