Pythonのお勉強 Part74

2024/09/21(土) 10:14:02.15

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1717631290/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/12/07(土) 14:06:32.90

dataをremで並べるのとかな

2024/12/08(日) 03:04:53.14

>>398
言い方を変えると慣れない
つまり使いづらいし分かりにくい

2024/12/08(日) 15:49:08.95

パイチョン嫌い
でも開発環境めっちゃ整備されてるな
perlがここまで来ていたら

2024/12/08(日) 15:56:53.41

perlとは方向性がかなり違うからなあ

短期的にはperlの方が楽だけど、結局長い目で見るとpythonできっちり書いた方が楽
perlは例外的なケースもよしなに吸収しといてくれるけど、
pythonに移植してみると気付いてなかった問題が顕在化したりする

2024/12/08(日) 16:17:35.04

Pythonはwindowsで長いパス(最長はしらんがおそらく3万字とか)に対応してるので
ほぼその目的で利用
C/C++とそれに似てるPHPなどのほうが使いやすいのでこっちで書いてから
AI翻訳+修正すればいいとわかった

2024/12/08(日) 16:21:58.87

NASがext4なので、フルパスで255byteしか使えない
普通にきつい

2024/12/08(日) 16:35:08.33

turtleモジュールの亀かわいい

2024/12/09(月) 11:02:22.67

PHPはCと表面上は似てるけど全然違う詐欺みたいな言語だからな

2024/12/09(月) 13:23:03.85

科学＋ 5ch

【AI】AIはわずか2時間の対話で人間の性格をコピーできる [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1733576027/

コメントに面白いことが書かれている

2024/12/09(月) 13:50:05.32

最近のプログラミングというのはAIに書かせたコードを切り貼りする作業なわけだが、
その点ではブロックをインデントで表現するスタイルはあまり相性良くないと思うわ
コピペ後に手修正が発生することが多い
もう一息でAIによる提案を反映するところまでAIにお任せで問題なくなるだろうけど、現状ではまだ人手での反映の方が結局早いことが多いんだよな

2024/12/09(月) 16:14:44.29

たしかにLLMはインデント苦手なんだよな

2024/12/09(月) 19:15:26.73

b = b'\x00'

with open('out.bin', 'wb') as f:
　print(b, file=f)

TypeError: a bytes-like object is required, not 'str'
なんで駄目なんだろう

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-Dl9P) · 2024/12/09(月) 20:37:30.69

write

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/09(月) 20:40:31.86

>>410
そりゃあなた、print()は文字を表示する関数ですから
文字に変換できないオブジェクトを渡すとそうなります
普通にf.write(b)じゃダメなの？

2024/12/09(月) 20:48:18.70

"b'\x00'" という文字列に変換してwbする挙動になるのか

textはwrite使わずにprintの方がいろいろ便利だけど、
bytesで便利なことはなさそうだから、普通にwriteだな

2024/12/10(火) 00:27:38.32

AIに聞けば、おしえてくれる。聞くまでもないんだけど
このエラーは、print関数を使ってbytesオブジェクトをファイルに書き込もうとしたために発生しています。
print関数は文字列を出力するために設計されていますが、bytesオブジェクトを扱う場合には文字列ではなくバイト列として処理する必要があります。
ファイルにbytesオブジェクトを直接書き込むためには、
file.write()メソッドを使用する必要があります。

2024/12/10(火) 00:32:59.18

このへんもperl脳なんだよな
openする時にテキストかバイナリか指定して、
出力はなんでもprint
暗黙で変換が入るとかしない

**410 ではない** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-hkg+) · 2024/12/10(火) 09:50:53.98

a bytes-like object is required, not 'str'
'str' ではなく、bytes-like オブジェクトが必要

ってエラー文がおかしくないか。>>412 や AI の説明は

bytes-like オブジェクトではなく、'str' が必要

と読める。

2024/12/10(火) 10:10:38.83

いや、その訳の方がおかしいだろ。

2024/12/10(火) 10:34:29.33

pythonで数式処理システム丸ごとパクリました
rustもいるのでモジュールはこっちでできます
というのはpythonの幸運だったんだろうな

**416** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-hkg+) · 2024/12/10(火) 10:53:36.34

>>417
そうなの? オレは他の訳を思い付かないのだけど、正しくはどう訳されるべきなの?

2024/12/10(火) 11:00:10.65

>>419
スマン。おかしいのは訳でなくて解釈のほう。

**419** (ﾜｯﾁｮｲ 872a-hkg+) · 2024/12/10(火) 11:45:56.57

>>420
正しくはどう解釈されるべきなの?

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/10(火) 20:50:32.76

>>419
その解釈で合ってる
「バイナリ書き込みモードでopenされたファイルなんだからバイナリデータを寄越せ。printじゃstr型データしか来ねえから却下」とPythonは言いたいのだと思う

2024/12/11(水) 00:37:18.02

perl脳の方が合ってると思うけどな
個人的には

2024/12/11(水) 01:27:21.96

>>416
センスの悪いエラーメッセージでも、あとからエラーメッセージを変更すると混乱が生じる。

バイナリーデータをbytes-like objectと呼んだり、テキストデータをstrと呼んだりしているのは、Pythonそのものの言葉のセンスが悪いだけ。

2024/12/11(水) 07:23:25.72

bytes-likeもstrも妥当でしょ
bytes型やbytearray型などバイト列を意味するもの全般を渡すことができるんだし
実際に渡されたもの (str型) については具体的な型名が分かるんだから、これを「テキスト」のような抽象的な表現にする必要もない

それとエラーメッセージについては過去との互換性は重視されない
言語のバージョンアップの際に、より分かりやすいものになるよう変更されることがある
これは他の言語あるいはライブラリでもそうじゃないかと思う

2024/12/11(水) 12:05:40.54

>>416
君はprintの方にしか目が行ってないからそうなる
bytesを要求してるのはfだ
誤ってprintを使っちゃってるからfにstrがわたってる

>>415 の言う暗黙の変換なんてどこにもない
むしろ暗黙の変換が酷いのはperlの方だ

2024/12/11(水) 14:49:10.23

自動変換にするかバイナリ１本化でいいとおもうのだが
実装はしらないが
文字列型といっても中身はバイナリで追加でエンコード型が付与されてるだけだろ
プログラムする側が何コードか把握してるか判別機があればすべてバイナリで問題はない

2024/12/11(水) 18:36:44.78

>>426
暗黙の変換はされてる
print関数のリファレンスに書いてある通り

バイナリモードのファイルオブジェクトはprint関数のfile引数として使えないという制約があるにも関わらずそれをprint関数独自ではチェックせずファイルオブジェクト側でチェックしてるから不親切なエラーメッセージしか出せない

多少改善はされたけどPythonのエラーメッセージの品質は所詮こんなものだからプルリクするのでなければ諦めれ

2024/12/11(水) 18:58:38.06

pythonのこの辺りの処理はゴミ
python2との互換性を壊してまでいたのがこれ？って感じ

2024/12/11(水) 22:06:14.26

大体わかっとけばあとは生成AIに任せておけば楽勝だからお前らみたいに細かい勉強してないわ

2024/12/11(水) 23:19:16.57

むしろこういう細かい部分こそAIが苦手で人間が理解しておくべきこと

2024/12/12(木) 00:19:29.59

プログラミングガチ初心者なんですけどpython勉強するのに良いサイトとかってありますか？
出来れば無料で使える奴が良いです^^;

2024/12/12(木) 00:22:35.11

つ colab

2024/12/12(木) 00:25:55.25

>>432

kaggleかな

2024/12/12(木) 05:15:27.83

>>434
>>433
thx

2024/12/12(木) 12:07:07.57

これバグだろ
いまだ治ってないのか
デストラクタで最後にファイル書き込みしようしたらopenが無いみたいな例外出て
この記事のようにimport atexitでできたが

Python: グローバルスコープにあるオブジェクトの __del__() でインポートしたときの挙動について
グローバルスコープにあるオブジェクトの __del__() で別のモジュールをインポートしてるとき、そのオブジェクトがプロセス終了時に破棄されると場合によっては例外になる。ただし、これは Python の仕様かというとかなり微妙で CPython の 3.x 系でしか同じ問題は観測できていない。

2024/12/12(木) 19:02:13.23

>>432
赤ちゃん向け
https://www.python.jp/train/index.html

幼稚園児向け
https://utokyo-ipp.github.io/

どっちかやれば後はやりたいことに合わせて学べ

2024/12/12(木) 19:43:45.42

https://i.imgur.com/IqiyOaS.png
カオス

2024/12/12(木) 20:08:40.63

>>437
Google Colab とかノートブックとか初っ端から謎ワードの連続で無理...

2024/12/12(木) 22:42:21.01

Colabでなく自分のPCにPythonの実行環境を入れるても良いと思う
公式のWebページから自分のPCに合ったもの (例えばWindowsならWindows用のインストーラー) をダウンロードして実行する

Pythonは実行環境が必要で、例えばPythonのプログラムを書いたとしても、それを読み取って命令を実行するものが無いと何もできない
それが実行環境
例えば「PythonがインストールされているPC」のような言い回しをした場合はこれを指す

Colabはざっくり言えば「Web上でPythonコードを書いて、Web上で結果を確認する」もので、PythonをインストールしてないPCでもPythonを体験できるというもの
ただしGoogleでのアカウント登録などの手間は要る
Colab自体の説明もそのページにあるし、それに従っても良いけど、自分のPCで動かしても良い

自PCで動かす場合は、プログラムを書くための道具 (エディタ) として VS Code をインストールするのをおすすめする

プログラムの書き方とかはColabでも自分のPCで実行するのでも変わらないので、「Colabを使わないとこのガイドは役に立たない」ということはないはず

2024/12/12(木) 22:45:32.70

よく知らん世界で変数に値が代入されてもどうでもいいからな
眼の前の細かい問題が解決されないことには何の役にも立たない

2024/12/13(金) 02:02:43.13

馬鹿には無理
これが真実

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/13(金) 06:04:06.54

>>442
ところがどっこい
AIの登場で馬鹿でもコードが書ける世の中になりました
むしろITエンジニアは仕様をAIに的確に指示する国語力が問われます

2024/12/13(金) 08:13:08.30

過去に誰かが書いたことのあるコードを真似できるだけなんだけどな
どうせ似たようなことばっかりしてるだけだから、それで足りてしまう訳だけど

2024/12/13(金) 08:36:10.48

Googleの2024年の新規コードの1/4はAIによるもの
これからますます増えるだろうな

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/13(金) 08:51:50.46

>>444
それでいいのよ
俺ら凡人がPythonで書きたいコードなんて、誰かしら先人が既に書いている
それを検索してコピペして手直しする作業をAIがやってくれるんだ

2024/12/13(金) 08:52:14.17

プログラミングは必須の知識だとして小学校で教え始めても、
ソロバンを教えてるのと同じようなことにならないか

2024/12/13(金) 11:08:31.34

>>446
企業のコードもそうだよな
結局

2024/12/13(金) 11:09:06.66

>>443
あれ国語でもないと思うぞ
別物

2024/12/13(金) 11:13:37.67

AIみたいに考えるスキルだろうね

2024/12/13(金) 11:41:56.11

そんなもんが要るのは黎明期の一瞬だけ

2024/12/13(金) 12:53:49.98

cursorは使いこなせるようにならないとな

2024/12/13(金) 13:17:44.88

でもpython使うなら
新しいアルゴリズムを開発したいところ
俺も量子計算頑張る

2024/12/13(金) 13:22:17.08

>>447
> ソロバンを教えてるの

とは何。寓意が分からない。

2024/12/13(金) 14:10:25.85

>>454
計算機があるのに、ということやろ

2024/12/13(金) 14:40:11.81

>>455
ひとへに風の前の塵に同じ。
ひとへに計算機の前のソロバンに同じ。
ひとへに何の前のプログラミングに同じなの?

2024/12/13(金) 15:23:16.37

算盤がちゃんとできる人は暗算も得意だから無駄ではないだろ

2024/12/13(金) 15:55:46.77

比喩が変だとどんどん話がおかしくなっていく

2024/12/13(金) 16:01:13.73

小学生にはプログラミングよりむしろソロバン教えたほうがいいだろうな

2024/12/13(金) 16:55:13.59

>>447
プログラミングは必須の知識だとして小学校で教え始めても、句読点を教えられても打てないお前らと同じようなことになるの?

2024/12/13(金) 17:29:42.67

サイコパスの脳の違いを発見。一般の人に比べ線条体が大きいことが判明
karapaia.com/archives/52313287.html

2024/12/13(金) 17:50:30.57

>>443
馬鹿は何をどうすれば良いかすらわからんから無理

2024/12/13(金) 18:46:30.02

それすらAIが出してくれる

2024/12/14(土) 00:32:10.18

AIに結果だけでなく云々ってやり取りしてたら
それが大事なことですって返されたw

2024/12/14(土) 03:24:41.72

現状は頭の悪い人が使いこなせるものではない
コードを生成する以上は当然何かしらの結果を求めるわけでそれが正しいかどうかはAIにもわからない
その関数が正しく動いても仕様を正しく満たしているとは限らないのだから

2024/12/14(土) 03:37:00.65

>>465
>>463みたいな何が正しいかわからない馬鹿にはありがたがられている

2024/12/14(土) 07:07:26.39

自動翻訳と似たようなもんで
書けないけど読める程度の能力は無いと、合ってるのか全然判らん

コードならテストも一緒に生成させて、保証済みにすることはできるけど、
今度はテストが正しいのかどうかが判らん

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-7BH0) · 2024/12/14(土) 08:28:56.06

自分で書ける人が楽するために使うのが効率いいね
書いてもらったコードに容赦なく突っ込みを入れて謝らせるのが快感
AIは人間と違っていくらダメ出ししてもへこたれたりコンプラ窓口に通報したりしないからな

2024/12/14(土) 09:51:34.26

>>460
日本語には本来句読点は存在しないと教わらなかったのかおまえ

2024/12/14(土) 09:55:50.05

>>469
何いってんだこいつ

2024/12/14(土) 10:30:09.42

>>469
どこまで進歩を否定できるかね。
・プログラム言語にPythonは存在しなかったと教わったので、アセンブリで記述する。
・ソフトウェアは存在しなかったと教わったので、ハードウェアで実現する。
・火を使わなかったと教わったので、生肉食って凍死する。

2024/12/15(日) 00:12:19.08

CPythonってコードの処理部分にエラーメッセージ個別に直書きしてるよね
えぇんかこんな作りで

2024/12/15(日) 11:36:58.09

ライブラリなんかは大多数がそうやろ
Python以外の言語を含めても
UIのラベルとか、多言語対応が必要とか、そういうものでなければエラーメッセージは直書きでも基本的に問題ない

どこかでメッセージ一覧を定義して、それを各所から参考して……ってコードサイズが不必要に膨らむだけ
条件の直下のメッセージは確認しやすいけど、参照だとその先に飛ばないと内容を確認できないし、エラー理由とメッセージが合ってないなどの問題に気付きにくくなる

2024/12/15(日) 11:43:59.49

同じソースファイルやモジュール内でならダブりを減らすために参照する、ということはあるけどね
その辺はある程度柔軟にして良いと思う

2024/12/15(日) 13:39:42.12

プログラムの理解は必要だけど
生成AI活用したらめちゃくちゃ生産性あがるね
いい時代だ

2024/12/15(日) 14:27:49.00

細かいif文の条件設定とかまだ間違えて出してくるけど大枠の処理の流れとかは俺より速く賢いの出してくる

**デフォルトの名無しさん** (JP 0He6-Yjc+) · 2024/12/15(日) 14:42:09.12

とりあえず大雑把でも動くものをサッと出してくれるのが本当に助かる
あとはテストしながら煮詰めて行けばいい
自分で一から書くと調べものだけで一日潰したりとかザラだからな

2024/12/15(日) 14:45:31.08

「コードを生成する」レベルだと俺たちの生産性が上がる程度のことなんだよな
もっと大きな視点で生成AIを語らなきゃ
「サービスを作る」
とか
「アプリを作る」
という時点で見ると今の生成AIはまだまだ物足りないね
進化の余地はまだまだある

2024/12/15(日) 14:47:13.51

プログラムとデータベースとサーバーのスキルがあれば
大抵のものは一人で作れるね
これからの時代、発信力とアイデアで勝負ですね

2024/12/15(日) 15:04:49.94

データベースとサーバーに関するものしか作れない
webアプリが作りたいならwebの知識が要るし、
ハード制御したいならハードの知識がいる

2024/12/15(日) 16:20:28.80

よそでやってるサービスを丸ごとパクってくるのがコンサルの仕事だったがこれがなくなったな
新しいものは誰にとっても大変

美術界芸術界デザイナーと同じことやな
パクリが偉そうにして必死で周りから盗んでる

2024/12/16(月) 09:24:58.90

re.searchがコンパイルしても速度でperlに負けるなあ

2024/12/20(金) 08:34:56.68

pypyってずっと「ぴぴー」だと思ってた
ぱいぱいなのね、エロい

2024/12/20(金) 15:29:58.94

JAIST、「並行量子通信プロトコル」の完全な自動形式検証を実現
http://news.mynavi.jp/techplus/article/20241220-3090485/

2024/12/21(土) 10:55:16.63

会員登録しないと読めないようなサイト貼るなよ

2024/12/21(土) 12:25:00.73

そいついつもクソみたいな記事貼るからmynaviでNG登録しとくといいぞ

2024/12/21(土) 12:36:49.56

そこは別にいいんちゃう

2024/12/22(日) 05:10:00.65

>>487
？

2024/12/22(日) 09:51:07.98

マイナビ登録してみたけど、いろいろ作りの甘いサイトだな
ログインしないつもりだったのにログインしている
ログアウトが見つからない
サイトから移動しますかの確認がいちいち出る
必要条件が満たされないとボタンが押せない仕組みになっていない
ユーザーのアイコンに1の表示が出っぱなしで何のことか判らない

あまりIT技術に詳しくない人が作ってる

2024/12/22(日) 11:10:04.97

個人情報お漏らししてるし
IT関連の会社ではないだろ

2024/12/22(日) 12:07:50.65

>>489
まるでQiitaやFacebookやXだな

2024/12/22(日) 12:26:42.74

やっとログアウト方法見つけた
再ログインすると、ページが見つかりませんと表示される

会員アイコンをクリックするとマイページの階層に飛ぶのが本来の筈なのに、
その下の登録情報変更に飛んでそこから戻れない

2024/12/22(日) 12:35:12.03

ただのバグ報告はスレチ

2024/12/28(土) 10:13:29.12

PythonというよりはQtの話かもしれんないけど、PySide6を使ってるのでこちらで質問
ウィンドウ内にあるウィジェットの枠をドラッグで調整したいときの方法が分からないです

↓の動画のような動きをしたい
https://streamable.com/k87ct0

動画はエクスプローラーの例で、左がツリービュー、右がリストビューで、その間をドラッグでサイズ調整したいんです
Windowsアプリではよくあると思うんですが、この機能の名称が分からず検索しても見つけられなかった

参考になるサイトやサンプルがあると助かるのですが、どなたかご存じの人がいたら教えてくださいm(_ _)m

2024/12/28(土) 15:14:32.69

QSplitter を使う
AIに聞くにはこんな感じで
'PySide6 一つのフォームに 2つのwindow領域を作る例左右の並びで
領域はサイズ調整可能'

2024/12/28(土) 20:36:02.31

>>495
サンクス！
Qt Designerでそれらしいコンテナが見つからず、slideとかで検索してもQSliderとか出てくるし、困ってた
Qt Designerでスプリッターを使うには、ウィジェットを選択して右クリックからなのね
これでGUIアプリの作成にチャレンジできますわ
AIも参考になりました

2025/01/01(水) 22:16:25.37

pipとかpoetryからpyPI繋がんねーな

2025/01/04(土) 00:22:28.05

字幕表示してて、長さが画面幅を超えたら改行したい
プロポーショナルフォントで全角半角入り混じった表示幅なんか、
どうやったら取得できるだろう