!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら3つに補充すること。
※前スレ
Pythonのお勉強 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1717631290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
Pythonのお勉強 Part74
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b4a-lz98)
2024/09/21(土) 10:14:02.15ID:ZHy4g+PL0615デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/13(木) 17:02:51.99ID:uy7D7eTZ0 windowsでリアルタイムで画像を描かせるとウィンドウが反応なしになる
最初pygameで作って、Pyxelでも駄目で、matplotlibも駄目だった
どう見ても原因はwindows側なんだけど、どうやったら回避できるんだろう
最初pygameで作って、Pyxelでも駄目で、matplotlibも駄目だった
どう見ても原因はwindows側なんだけど、どうやったら回避できるんだろう
616デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMc6-3Y69)
2025/02/13(木) 17:53:45.53ID:iuf/njBUM メッセージキューの状態は?
617デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 232a-6f6K)
2025/02/13(木) 18:21:00.45ID:gV1L3zya0 型ヒント、どうやって書くとおK?
>>> a:int, b:int = 1, 2
File "<stdin>", line 1
a:int, b:int = 1, 2
^
SyntaxError: invalid syntax
>>> a:int, b:int = 1, 2
File "<stdin>", line 1
a:int, b:int = 1, 2
^
SyntaxError: invalid syntax
618デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMaa-RGTj)
2025/02/13(木) 18:50:18.04ID:UcNEd134M >>617
そういう書き方しなければならない理由ある?
そういう書き方しなければならない理由ある?
619デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 232a-6f6K)
2025/02/13(木) 20:34:08.66ID:gV1L3zya0620デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Spa3-Z3xl)
2025/02/13(木) 21:07:07.34ID:1OgGkneUp 二ついっぺんに?
621デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/13(木) 21:41:07.46ID:uy7D7eTZ0 def func(a:int = 0, b:int = 0): # OK
a, b = 0, 0 # OK
a:int = 0, b:int = 0 #NG
ということだな
a, b = 0, 0 # OK
a:int = 0, b:int = 0 #NG
ということだな
622デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a8b-RGTj)
2025/02/13(木) 23:08:28.29ID:FScSEbGI0623デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/13(木) 23:20:12.60ID:uy7D7eTZ0 a, b = 0, 0
のケースは、
(a, b) = (0, 0)
というタプルへの代入の省略形だと思うので、
関数定義の引数の列とは本質的に別物
タプルだと思って書くと、
(a:int, b:int) = (0, 0)
これが文法的に許されてるかという個別の話になって、
単純にタプルに型アノテーションは書けません
という誤りに帰着する
のケースは、
(a, b) = (0, 0)
というタプルへの代入の省略形だと思うので、
関数定義の引数の列とは本質的に別物
タプルだと思って書くと、
(a:int, b:int) = (0, 0)
これが文法的に許されてるかという個別の話になって、
単純にタプルに型アノテーションは書けません
という誤りに帰着する
624デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0701-k+Qr)
2025/02/13(木) 23:39:49.88ID:3i0teOTZ0 >>621
>a:int = 0, b:int = 0 #NG
a:int = 0; b:int = 0 #OK
7.2.2. Annotated assignment statements
The difference from normal Assignment statements is that only a single target is allowed.
https://docs.python.org/3/reference/simple_stmts.html#annotated-assignment-statements
>a:int = 0, b:int = 0 #NG
a:int = 0; b:int = 0 #OK
7.2.2. Annotated assignment statements
The difference from normal Assignment statements is that only a single target is allowed.
https://docs.python.org/3/reference/simple_stmts.html#annotated-assignment-statements
625デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0701-k+Qr)
2025/02/13(木) 23:48:39.44ID:3i0teOTZ0 変数の数が多かったりアノテーションが長かったりするのであれば
一旦1つの変数で受けといてからunpackすればいいんじゃないか思う
style guideとかでこの辺りが確立されてるやつがあるのかどうかは知らん
xs: Tuple[Optional[int]] = 1, 2, 3
x, y, z = xs
一旦1つの変数で受けといてからunpackすればいいんじゃないか思う
style guideとかでこの辺りが確立されてるやつがあるのかどうかは知らん
xs: Tuple[Optional[int]] = 1, 2, 3
x, y, z = xs
626デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/13(木) 23:50:55.54ID:uy7D7eTZ0 a:int = 0, b:int = 0
だと何が不味くてエラーにしたのか、ピンとこないな
誤解の余地はどこにもないと思うけど
だと何が不味くてエラーにしたのか、ピンとこないな
誤解の余地はどこにもないと思うけど
627デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0701-k+Qr)
2025/02/14(金) 00:40:32.45ID:itWJ0HMk0 文法規則に沿ってないからエラーになってるだけでしょ
a:int = 0, の時点でパーサーからすると`0, `はタプルなのに
b:intのコロンようなサポートされてない表現が来てるから文法エラー
a:int = 0, の時点でパーサーからすると`0, `はタプルなのに
b:intのコロンようなサポートされてない表現が来てるから文法エラー
628デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/14(金) 00:52:13.45ID:kUuP9oE90 いや、言語設計の話ね
引数の列みたいなタプル的なもので許されてるなら、
タプルでも許されるような規則になってる方がコンシスタント
それを許すと別の問題が生じるなら仕方ないけど、
特にそんなのがあるような気がしない
引数の列みたいなタプル的なもので許されてるなら、
タプルでも許されるような規則になってる方がコンシスタント
それを許すと別の問題が生じるなら仕方ないけど、
特にそんなのがあるような気がしない
629デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0701-k+Qr)
2025/02/14(金) 01:53:56.51ID:itWJ0HMk0 54氏に絡んだ私が馬鹿だったみたいだね
630デフォルトの名無しさん (JP 0Hc6-nRXM)
2025/02/14(金) 07:12:48.02ID:P2h4GvQIH 型アノテーションはどう考えてもコードを冗長にするだけの効果しかなかった
次期バージョンからは廃止して欲しい
アノテーションありとなしのコードが混在する世界は誰も得しない
次期バージョンからは廃止して欲しい
アノテーションありとなしのコードが混在する世界は誰も得しない
631デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/14(金) 07:34:58.64ID:8QRTr0+h0 01氏は相変わらずだのう
よく知らんけど
よく知らんけど
632デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbb2-QNOZ)
2025/02/14(金) 12:40:51.82ID:mTgus/9Q0 型アノテーションしないとvscodeでメソッドとか補完してくれないじゃん~
633デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6317-3fWp)
2025/02/14(金) 12:47:27.45ID:rES5mJq/0634デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0601-X7Ot)
2025/02/14(金) 13:23:14.36ID:6dC8Hfpk0635デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/14(金) 19:00:49.38ID:y0//4+C60 どうせdataclassで型指定が必須になる
636デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8edb-u07z)
2025/02/14(金) 22:20:16.99ID:zA34SgDn0 age : int = int(9)
右のint()は不要ってことだよね
今だと全部上の文にしようとしていました
右のint()は不要ってことだよね
今だと全部上の文にしようとしていました
637デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/14(金) 22:27:43.41ID:y0//4+C60 型なんかコンテキストに任せるperlの時代がまた来ないかな
厳密なのはCに任せておいて、手抜き派は限界まで脱力しないと
厳密なのはCに任せておいて、手抜き派は限界まで脱力しないと
638デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8edb-u07z)
2025/02/14(金) 23:33:39.76ID:zA34SgDn0 perlは$@%で変数の中身と参照方法の手がかりがあるの楽すぎる
しかも記号の切り替えでアクセス方法も切り替えられる
初心者の俺だけかもしれないけど
しかも記号の切り替えでアクセス方法も切り替えられる
初心者の俺だけかもしれないけど
639デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f6e-HfJw)
2025/02/15(土) 00:03:38.48ID:7QZxROg40 >>638
dollar_とかatmark_とか変数に付ければいいのでは?
dollar_とかatmark_とか変数に付ければいいのでは?
640デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/15(土) 00:09:45.51ID:nmEKbiHe0 指し示す時は%varとか@varだけど、使う時は$var{}とか$var[]なのは、
普通に混乱するよな
同じ名前が使えるのはやばすぎるので、敢えて使わないようにしてた
普通に混乱するよな
同じ名前が使えるのはやばすぎるので、敢えて使わないようにしてた
641デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0701-Wuzd)
2025/02/15(土) 00:24:38.71ID:Ff6IMwfd0 >>636
右のint()はintにキャストしたい時に使う
左のintも大半の箇所では不要
数値リテラルで初期化する場合に明示的に型を書く必要があるケースはあまりない
上で書かれてるdataclassのfieldなんかは例外
右のint()はintにキャストしたい時に使う
左のintも大半の箇所では不要
数値リテラルで初期化する場合に明示的に型を書く必要があるケースはあまりない
上で書かれてるdataclassのfieldなんかは例外
642デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a8b-RGTj)
2025/02/15(土) 01:12:51.65ID:8VzqP0+T0 type aliasでwin32 apiみたいに狂ったようなヘッダーファイルのimportとかになったら嫌だな
643デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f32-pSVK)
2025/02/15(土) 02:36:03.74ID:jP/E47uy0 型ヒントないとやだやだ
644デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8edb-u07z)
2025/02/15(土) 03:01:40.24ID:uBYSxski0 >>641
ありがとうございます
ありがとうございます
645デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8edb-u07z)
2025/02/15(土) 03:03:06.76ID:uBYSxski0 >>640
なるほど
なるほど
646デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbe4-1V4e)
2025/02/15(土) 09:21:15.19ID:PDHi7G9/0 一括代入の左辺って、正確にはタプルではないよね。タプルに引き付けて考えるより、代入文の構文の1類型として整理しておく方が良いんじゃないかと思うが。
647デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ab62-5zF4)
2025/02/15(土) 10:22:34.31ID:FKA6BWJy0 >>> x = a, b = 2, 3
>>> type(x)
<class 'tuple'>
よくわからんな
>>> type(x)
<class 'tuple'>
よくわからんな
648デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e2a-pN73)
2025/02/15(土) 10:51:26.01ID:HEvUb6VY0 >>646
タプルとおもっていたが、正確には何なの?
タプルとおもっていたが、正確には何なの?
649デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0601-Wuzd)
2025/02/15(土) 13:22:10.39ID:j/KKg+ui0 タプルだよ
a, b = 1, 2 は(a, b) = (1, 2)と同じ
内部的にも一旦タプルとして扱われてunpackingが行われる
[a, b] = 1, 2とかにすれば左辺はリストになるけど
括弧省略したカンマ区切りの場合はタプル
a, b = 1, 2 は(a, b) = (1, 2)と同じ
内部的にも一旦タプルとして扱われてunpackingが行われる
[a, b] = 1, 2とかにすれば左辺はリストになるけど
括弧省略したカンマ区切りの場合はタプル
650デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6aeb-12Ab)
2025/02/15(土) 14:36:18.19ID:0rXlrcS60 たとえば、タプル (3, 4) では、(要素0の)3を指すポインタと(要素1の)4 を指すポインタとはメモリ上隣接した位置に配置されるけど、
a = 1 b = 2 の後に a, b = 3, 4 と一括代入をしても、(一旦タプルが作られるのかどうかはともかく)そういうことにはならないんじゃない?
*[a, b], c = 1, 2, 3 のようないわゆるスター代入も、イテラブルのunpackではないと思うし。
a = 1 b = 2 の後に a, b = 3, 4 と一括代入をしても、(一旦タプルが作られるのかどうかはともかく)そういうことにはならないんじゃない?
*[a, b], c = 1, 2, 3 のようないわゆるスター代入も、イテラブルのunpackではないと思うし。
651デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1379-JmS7)
2025/02/15(土) 16:45:49.40ID:yy3Wu/gg0 return文の複数値の返却もタプルだけど、
なぜかカッコを省略することが多い
まぁ、あくまでカンマがタプルの肝だからということか
なぜかカッコを省略することが多い
まぁ、あくまでカンマがタプルの肝だからということか
652デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/15(土) 17:05:56.61ID:0vZBBpUh0 リストの内包表記の[]を()にすると、
タプル内包表記ではなくジェネレータ内包表記になる罠
タプル内包表記ではなくジェネレータ内包表記になる罠
653デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1a8b-RGTj)
2025/02/15(土) 17:06:49.88ID:8VzqP0+T0 カッコの用途と意味が多くて初学者にはきついと思うわ
( ) はタプルとGenerater
{ } は辞書と集合
[ ] はリストと内包表記
( ) はタプルとGenerater
{ } は辞書と集合
[ ] はリストと内包表記
654デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/15(土) 17:09:49.95ID:0vZBBpUh0 空の集合で初期化しようとしてs = {} とか書いてしまう罠
(1,) とか class_ とか苦し紛れいろいろ
(1,) とか class_ とか苦し紛れいろいろ
655デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6aeb-12Ab)
2025/02/15(土) 17:33:56.56ID:0rXlrcS60 丸括弧は関数・クラス等の呼び出し、角括弧はリスト、波括弧は辞書および集合。
リストと辞書と集合には内包表記があって、generator式は内包表記の仲間。
そうやって整理する分には、(単要素タプルの書き方がちょっと不格好なところを除けば)そんなに違和感はないけどなぁ。
辞書についてリテラル表記は波括弧なのに参照は角括弧なのはちょっと引っかかりを憶えないでもないけれども、これは他の言語でもそうだし。
他の言語と比べて特に複雑ということはないと思うけど。
むしろVBAみたいに、配列の添字指定に丸括弧を使わされたりする方が嫌だわ。
リストと辞書と集合には内包表記があって、generator式は内包表記の仲間。
そうやって整理する分には、(単要素タプルの書き方がちょっと不格好なところを除けば)そんなに違和感はないけどなぁ。
辞書についてリテラル表記は波括弧なのに参照は角括弧なのはちょっと引っかかりを憶えないでもないけれども、これは他の言語でもそうだし。
他の言語と比べて特に複雑ということはないと思うけど。
むしろVBAみたいに、配列の添字指定に丸括弧を使わされたりする方が嫌だわ。
656デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bbe4-1V4e)
2025/02/15(土) 19:13:45.78ID:PDHi7G9/0 immutableなタプルの要素にはそもそも代入ができないはずなので、それだけでも一括代入の左辺がタプルでないのは明らかなのでは。
一括代入の左辺に丸括弧や角括弧が使えるのは、入れ子構造になっているときにその構造を明確にするために過ぎず、リストやタプルとは全く関係ないって考えた方が分かりやすいように思う。
一括代入の左辺に丸括弧や角括弧が使えるのは、入れ子構造になっているときにその構造を明確にするために過ぎず、リストやタプルとは全く関係ないって考えた方が分かりやすいように思う。
657デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0601-Wuzd)
2025/02/15(土) 23:10:55.08ID:DkQLiBFd0 左辺と右辺で違いがあるのは当たり前
右辺の値としてのタプルと左辺の言うなればパターンとしてのタプルが
全く同じように評価・実行されるわけがない
タプルじゃないとしたほうがわかりやすいならそうすればいいとは思うけど
言語的には左辺の(a, b)もタプルという扱い
右辺の値としてのタプルと左辺の言うなればパターンとしてのタプルが
全く同じように評価・実行されるわけがない
タプルじゃないとしたほうがわかりやすいならそうすればいいとは思うけど
言語的には左辺の(a, b)もタプルという扱い
658デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0601-Wuzd)
2025/02/15(土) 23:12:46.33ID:DkQLiBFd0 ASTで見るとこうなる
import ast
expr = ast.parse("a, b = 1, 2")
print(ast.dump(expr, indent=4))
Module(
body=[
Assign(
targets=[
Tuple(
elts=[
Name(id='a', ctx=Store()),
Name(id='b', ctx=Store())],
ctx=Store())],
value=Tuple(
elts=[
Constant(value=1),
Constant(value=2)],
ctx=Load()))])
import ast
expr = ast.parse("a, b = 1, 2")
print(ast.dump(expr, indent=4))
Module(
body=[
Assign(
targets=[
Tuple(
elts=[
Name(id='a', ctx=Store()),
Name(id='b', ctx=Store())],
ctx=Store())],
value=Tuple(
elts=[
Constant(value=1),
Constant(value=2)],
ctx=Load()))])
659デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ef54-r5n3)
2025/02/15(土) 23:29:56.42ID:0vZBBpUh0 a = 1
b = 2
t = (a, b)
print(t) # (1, 2)
a = 3
b = 4
print(t) # (1, 2)
変数でもそのオブジェクトでもなく、
中に入ってるものでタプルを作る
だから、(a, b) がタプルというのも不正確
b = 2
t = (a, b)
print(t) # (1, 2)
a = 3
b = 4
print(t) # (1, 2)
変数でもそのオブジェクトでもなく、
中に入ってるものでタプルを作る
だから、(a, b) がタプルというのも不正確
660デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb10-+v22)
2025/02/16(日) 00:53:20.10ID:wh5aR4tC0 >>657-658
ASTでタプルとされているからタプルなのだ、それが言語上の定義なのだと言われればそうですかと言うしかないのだけれど、メモリレイアウトがどうなっているかは気になるな。a, bはメモリ上隣接した位置に配置されるのか、それとも、離れた位置に配置されるけれども代入文の左辺である限りはタプルと呼んでいいということなのか。
ASTでタプルとされているからタプルなのだ、それが言語上の定義なのだと言われればそうですかと言うしかないのだけれど、メモリレイアウトがどうなっているかは気になるな。a, bはメモリ上隣接した位置に配置されるのか、それとも、離れた位置に配置されるけれども代入文の左辺である限りはタプルと呼んでいいということなのか。
661デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c579-o6Hv)
2025/02/16(日) 07:14:20.57ID:ThFtPuZc0 メモリ上隣接はCPythonの話?
それこそはいそうですかだけど
それこそはいそうですかだけど
662デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-9cJ9)
2025/02/16(日) 12:09:07.95ID:rAQQ2/+ca (a, b): (int, int) = (0, 0)
663デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fd01-/GLU)
2025/02/16(日) 13:10:26.00ID:24lkekzA0 >>660
a, b = 1, 2とすればaとbが個別のローカル変数としてスタックフレームに追加されるだけ
CPythonでは定義順になるから内部の配列内で隣接してる場合もあればしてない場合もある
スタック上の変数でかつそれぞれ直接アクセスしかしないんだから隣接してるかどうかは実用上はどうでもいいこと
a, b = 1, 2とすればaとbが個別のローカル変数としてスタックフレームに追加されるだけ
CPythonでは定義順になるから内部の配列内で隣接してる場合もあればしてない場合もある
スタック上の変数でかつそれぞれ直接アクセスしかしないんだから隣接してるかどうかは実用上はどうでもいいこと
664デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e3bf-CQxi)
2025/02/16(日) 13:51:57.18ID:dLfK62nh0 そうでしょ、やっぱりメモリレイアウトが全然違うよね。
一括代入の左辺の場合には、その後もタプルとして使われることは全くなく個別的にしかアクセスしないのだから、メモリ上隣接しているかどうかがどうでもいいというのはある意味当然のことで、それは、通常の意味でのタプル(固定長でimmutableなコレクション・コンテナとしてのタプル)でないことの裏返しだと思うけど。
言語仕様上はそれもまたタプルとして定義されているということであれば「タプルではない」というのは正しくないことになるしそれはそれで構わないのだけれど、重要なのは通常の意味でのタプルとは全く別物だという点であって、その点の認識はあった方が良いんじゃないかなぁ。
一括代入の左辺の場合には、その後もタプルとして使われることは全くなく個別的にしかアクセスしないのだから、メモリ上隣接しているかどうかがどうでもいいというのはある意味当然のことで、それは、通常の意味でのタプル(固定長でimmutableなコレクション・コンテナとしてのタプル)でないことの裏返しだと思うけど。
言語仕様上はそれもまたタプルとして定義されているということであれば「タプルではない」というのは正しくないことになるしそれはそれで構わないのだけれど、重要なのは通常の意味でのタプルとは全く別物だという点であって、その点の認識はあった方が良いんじゃないかなぁ。
665デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-9cJ9)
2025/02/16(日) 13:58:47.89ID:rAQQ2/+ca a, b = 0, 0
構文解析上の文法は
(a, b) = (0, 0) の略
ではなく
a, b = (0, 0) の略
じゃないかな
代入前(右辺)はタプルで代入後(左辺)はタプルではなく個別
もし左辺がタプルならbindされた名前が無いので利用出来ない
構文解析上の文法は
(a, b) = (0, 0) の略
ではなく
a, b = (0, 0) の略
じゃないかな
代入前(右辺)はタプルで代入後(左辺)はタプルではなく個別
もし左辺がタプルならbindされた名前が無いので利用出来ない
666デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e318-+v22)
2025/02/16(日) 14:30:13.56ID:dLfK62nh0 一括代入の左辺のターゲット並びは、丸括弧や角括弧で囲うことも全く囲わないこともできる。
角括弧で囲った場合はリストになり、丸括弧で囲った場合や全く囲わない場合はタプルになるということはできるけれども、通常の意味でのリストやタプルとはまったく別物だし、その後もリストやタプルとして利用されることはないので、それがリストやタプルであるということにどれほどの意味があるのか、むしろ通常の意味でのリストやタプルと混同してしまう人が出かねない弊害の方が多いのではないかというのが個人的な感想。
むろん、言語仕様上、リストやタプルとして定義されていますということであれば、あえて逆らうつもりはないけれども、リストやタプルの概念の中に異質なものを抱え込むことになって概念内容が拡散するように思うし(e.g.要素に代入できるタプル)、概念整理としては、一括代入の左辺については、リストやタプルのリテラル構文の形式を借用した代入構文の一形式であって、それ自体としてはリストでもタプルでもないという形で整理した方が遥かに分かりやすいのではないかと思っている。
角括弧で囲った場合はリストになり、丸括弧で囲った場合や全く囲わない場合はタプルになるということはできるけれども、通常の意味でのリストやタプルとはまったく別物だし、その後もリストやタプルとして利用されることはないので、それがリストやタプルであるということにどれほどの意味があるのか、むしろ通常の意味でのリストやタプルと混同してしまう人が出かねない弊害の方が多いのではないかというのが個人的な感想。
むろん、言語仕様上、リストやタプルとして定義されていますということであれば、あえて逆らうつもりはないけれども、リストやタプルの概念の中に異質なものを抱え込むことになって概念内容が拡散するように思うし(e.g.要素に代入できるタプル)、概念整理としては、一括代入の左辺については、リストやタプルのリテラル構文の形式を借用した代入構文の一形式であって、それ自体としてはリストでもタプルでもないという形で整理した方が遥かに分かりやすいのではないかと思っている。
667デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-9cJ9)
2025/02/16(日) 15:20:14.54ID:rAQQ2/+ca >全く囲わない場合はタプルになるということはできるけれども
いや出来ないやろ
いや出来ないやろ
668デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e318-+v22)
2025/02/16(日) 16:31:54.22ID:dLfK62nh0 自分は、一括代入の左辺については(通常の意味での)リストやタプルとは区別した方がわかりやすいのではないかという立場だけど、これらもリストやタプルであると考える立場に立つ場合、その中で、丸括弧で囲むか否かによってタプルになったりならなかったりするという考え方はないんじゃない? ASTでは丸括弧がなくてもタプル扱いみたいだし(>>658)
669デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-9cJ9)
2025/02/16(日) 16:50:55.15ID:rAQQ2/+ca 左辺がタプルになる代入は
c = 0, 0
とか
_ = 0, 0
の場合な訳で
(後者は暗黙で名前が付かないbindの例で敢えて描いたけど)
(a, b) = 0, 0
はタプルに代入してる訳じゃないでしょ
という立場ですね
c = 0, 0
とか
_ = 0, 0
の場合な訳で
(後者は暗黙で名前が付かないbindの例で敢えて描いたけど)
(a, b) = 0, 0
はタプルに代入してる訳じゃないでしょ
という立場ですね
670デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c57e-o6Hv)
2025/02/16(日) 17:02:45.20ID:ThFtPuZc0671デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e39c-+v22)
2025/02/16(日) 17:36:27.88ID:dLfK62nh0 c = 0, 0 と _ = 0, 0 は、代入ターゲットが1つしかない単一代入の文だから、今の話題と直接的な関係はないかと。
一括代入として、
ア a, b = 0, 0
イ (a, b) = 0, 0
ウ [a, b] = 0, 0 の3つの文に実質的な違いは(おそらく)何もなく、あえて左辺がタプルだリストだという必要はないのではないか(少なくとも通常の意味でのタプルやリストではないので、これらがタプルやリストであると考える意味もほとんどないのではないか)、それよりも一括代入の構文として共通のものとして理解する視点の方が有用なのではないかという感覚かな。
言語仕様上、リストやタプルの概念がこれらも含むような形で定義されているかはまた別の問題として。
一括代入として、
ア a, b = 0, 0
イ (a, b) = 0, 0
ウ [a, b] = 0, 0 の3つの文に実質的な違いは(おそらく)何もなく、あえて左辺がタプルだリストだという必要はないのではないか(少なくとも通常の意味でのタプルやリストではないので、これらがタプルやリストであると考える意味もほとんどないのではないか)、それよりも一括代入の構文として共通のものとして理解する視点の方が有用なのではないかという感覚かな。
言語仕様上、リストやタプルの概念がこれらも含むような形で定義されているかはまた別の問題として。
672デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3de8-TCCQ)
2025/02/16(日) 22:36:18.21ID:38lJcH0O0 個人的には一括代入って言葉の方がよっぽど気になるけどな
673デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e55b-+v22)
2025/02/16(日) 22:53:37.86ID:6PRP0OeT0 用語法はまったく本質的な部分ではないので、意味が通じれば何でもいいと思うけど。一括代入、複数代入、多重代入、併行代入……好きなのを使えばいいんじゃない? 既に定着している用語法があるならそれに従っておく方が無難だとは思うが。
あとa = b = c みたいなのと語感上、区別しやすい用語だとなお良いね。
あとa = b = c みたいなのと語感上、区別しやすい用語だとなお良いね。
674デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3de8-TCCQ)
2025/02/16(日) 23:06:15.10ID:38lJcH0O0 じゃ左辺のタプルも意味が通じればなんでもいいんじゃない?
675デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb10-+v22)
2025/02/17(月) 00:13:36.55ID:S+Nz3ahz0 要素に代入できるタプルというものを観念して、いわば特殊なタプルと位置付けてタプル概念に含める方向性で考えるのか、タプルとは区別して整理する方向性を指向するのかというのは、理屈としてはタプル概念の外縁の画定に関する1つの態度決定の問題だから、重要でないとはいえないだろうし、タプルに含める立場をとる場合でも、通常の意味でのタプル(immutableな固定長コンテナとしてのタプル)とは質的に異なるということを意識しておくことは実践的にも意味がある……と自分なんかは思うけど、人の考え方はさまざまだからね。674が、用語法の違いと同程度のどうでもいい問題だと思うのなら、実際674にとってはそうなんでしょ。そのことを否定はしないよ。
676デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c519-o6Hv)
2025/02/17(月) 00:31:13.10ID:ROCyt//h0 利用者から観察できんし内部処理知ってると最適化できる類のもんでもなさそう
今の処理系でどういう扱いしてるのか知りたいならわかるけど
個人的にはどうでもいい寄りというかあえて意識したくない話かな
今の処理系でどういう扱いしてるのか知りたいならわかるけど
個人的にはどうでもいい寄りというかあえて意識したくない話かな
677デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3de8-sgke)
2025/02/17(月) 11:24:47.42ID:5+w8yWyk0 「正確にはタプルじゃない!」とイキった手前どんなに見苦しい言い訳を繰り返してでも自己正当化したいのだろう
678デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3dfc-FYiy)
2025/02/17(月) 12:14:13.77ID:kwgQ3IwM0 タプルオブジェクトではないとでも言っておけば不毛なレスバしなくてよかったのにね
679デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e327-g3m2)
2025/02/17(月) 12:36:50.89ID:Ta1N8VfU0 レスバしたという感覚はないし、そんなに間違ったことを書いたつもりもないんだけどな。678のいう「タプルオブジェクトではない」という表現の方が受け入れやすいということなら別にそれで構わないと思うし。
680デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 438b-UMND)
2025/02/17(月) 16:30:08.05ID:33cG7id30 5chで細かいところまで正確に伝えるのは難しいんだし
あんまり気にしなくていいんじゃね
SNSは議論に向かないしさ
あんまり気にしなくていいんじゃね
SNSは議論に向かないしさ
681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1556-xt5A)
2025/02/18(火) 01:50:34.73ID:kyyl/iJD0682デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b52a-q0RL)
2025/02/18(火) 02:55:12.14ID:a4UZNug90683デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1556-xt5A)
2025/02/18(火) 03:32:54.30ID:kyyl/iJD0684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1556-xt5A)
2025/02/18(火) 03:48:38.37ID:kyyl/iJD0685デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fd2a-TPdf)
2025/02/18(火) 08:18:06.27ID:goEKoJkr0686デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c5af-o6Hv)
2025/02/18(火) 08:51:43.27ID:aG61gPOQ0 混乱させるかもしれんけど標準モジュールcollectionsにあるdefaultdict使えば
from collections import defaultdict
d = defaultdict(dict, {"today": {"りんご": 100, "みかん": 50}})
d["tomorrow"]["トマト"] = 70
でエラーにならない
d["tomorrow"] の時点で {} が自動生成される
from collections import defaultdict
d = defaultdict(dict, {"today": {"りんご": 100, "みかん": 50}})
d["tomorrow"]["トマト"] = 70
でエラーにならない
d["tomorrow"] の時点で {} が自動生成される
687デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e5b1-+v22)
2025/02/18(火) 09:17:41.68ID:UncCeV9C0 get, setdefault, collections.defaultdict, __missing__ の違いについては、たしかEffectivePythonで2〜3項目さかれていたね。
688デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-9cJ9)
2025/02/18(火) 11:02:20.10ID:HbHlBTpRa まあうまくいくだろうし便利だろうけど
キーのスペル間違いとかがチェックされない怖さはあるな
キーのスペル間違いとかがチェックされない怖さはあるな
689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15df-xt5A)
2025/02/19(水) 07:26:57.60ID:if5TaTL20690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd54-3IcV)
2025/02/19(水) 07:46:07.12ID:ouE8cAfi0 いきなり参照してエラーになるのは嫌なので、
いつもgetを使うようにしよう
というのは必ずしもいい考えじゃないんだよな
エラーにならない筈のものがエラーになるなら異常なので捕まえるべき
本気で何が入ってるか予想できないケースではgetを使うしかないけど、
そんな状況になるのも何か間違ってる
いつもgetを使うようにしよう
というのは必ずしもいい考えじゃないんだよな
エラーにならない筈のものがエラーになるなら異常なので捕まえるべき
本気で何が入ってるか予想できないケースではgetを使うしかないけど、
そんな状況になるのも何か間違ってる
691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb32-0vo8)
2025/02/19(水) 08:27:04.14ID:mSxUrXXi0 noneが帰るならそれキャッチしとけば同じじゃない?
692デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e57a-+v22)
2025/02/19(水) 09:44:18.83ID:tY+HC/mE0 新しいキーが挿入されるのはsetdefaultやcollections.defaultdictであって、getは別に新しいキーは挿入されないんじゃなかったっけ?
693デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c5cf-0vo8)
2025/02/19(水) 16:01:59.58ID:7/rbEKea0 想定していないことは例外にする
局所的に意図してフォールバックさせたいときはget
恒常的にはdefaultってだけよ
局所的に意図してフォールバックさせたいときはget
恒常的にはdefaultってだけよ
694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd54-3IcV)
2025/02/19(水) 20:05:14.43ID:O180uynF0 継承したクラスにあった__repr__()をそのまま使って欲しいのにうまく行かない
695デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM43-UMND)
2025/02/19(水) 21:58:33.63ID:S2Edg5gIM keyerrorとかindexerrorとか事前にかわせるやつも例外にするのどうなの?
なんかコスト高そうな印象だけど
なんかコスト高そうな印象だけど
696デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c5b3-0vo8)
2025/02/19(水) 22:19:23.68ID:7/rbEKea0 VMといえど高いし気になるならin (__contains__)を使えばとしか
オレはコードの意図がつかみやすいかで使い分けてる
オレはコードの意図がつかみやすいかで使い分けてる
697デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3576-+v22)
2025/02/19(水) 22:48:10.15ID:/AQQIY230 Rustとか最近の言語って例外ないらしいじゃない。そっちの方が優れているというのがコンセンサスになったらPython4とか5とかのメジャーパージョンアップのときにそちらに舵を切るということもありうるのかな? 自分は3以降でPythonを知ったので、2→3のときの大改革ってのは未経験なんだけど。
698デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd54-3IcV)
2025/02/19(水) 22:56:14.91ID:O180uynF0 3での変更点って、ええー2ではまだそんなこと考えてたのという、
3が先進的というよりは2が後進的で、
pythonなら当然そうするでしょという感じなんだよな
2の頃はまだperlをメインに使ってた
3が先進的というよりは2が後進的で、
pythonなら当然そうするでしょという感じなんだよな
2の頃はまだperlをメインに使ってた
699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 438b-UMND)
2025/02/19(水) 22:59:08.90ID:aJXoRfiD0 2はprintがステートメントで
ステートメント?!と驚いた
と思ったら3でもdelがステートメントでまた驚いた
ステートメント?!と驚いた
と思ったら3でもdelがステートメントでまた驚いた
700デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ab81-xt5A)
2025/02/20(木) 00:52:57.36ID:laXgRgOS0 パイチョンはインタプリタが全然頑張らないアホの子
701デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e5d7-MmBQ)
2025/02/20(木) 04:49:24.69ID:2izZplM70 毎日が新鮮な驚きに溢れて楽しそうですね
702デフォルトの名無しさん (ベーイモ MM2b-gW//)
2025/02/20(木) 11:00:03.67ID:gDWkqRFJM >>697
Pythonは、ぼくこんぴゅーたのむずかしいことわかんないけどえーあいあぷりつくるんだもん!な子を満足させる使命があるから例外は必要
彼らが例外を放置してもアプリが止まってしまわないのはフレームワークが最終的にケツを拭いてくれているおかげ
Pythonは、ぼくこんぴゅーたのむずかしいことわかんないけどえーあいあぷりつくるんだもん!な子を満足させる使命があるから例外は必要
彼らが例外を放置してもアプリが止まってしまわないのはフレームワークが最終的にケツを拭いてくれているおかげ
703デフォルトの名無しさん (JP 0Hcb-ek9F)
2025/02/20(木) 19:27:27.78ID:qCo+divFH 例外処理って必要?
書かなくてもPython自身が例外を出して止まるよね
書かなくてもPython自身が例外を出して止まるよね
704デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cd54-3IcV)
2025/02/20(木) 19:58:06.02ID:YvSU5J1d0 変な値が入力されたらエラーを表示したい
でも入力部分はずっと下の階層の処理なので、
エラーの情報を上までバトンリレーしないといけない
例外なら言語がやってくれる
でも入力部分はずっと下の階層の処理なので、
エラーの情報を上までバトンリレーしないといけない
例外なら言語がやってくれる
705デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b9a-MHHu)
2025/02/21(金) 06:33:27.06ID:dPC4thbz0 ギャンブルのデータ分析?とai予想したいのですが、どういう環境がいいんでしょうか?
anacondaが定番のような気がしますが、ローカルだとマシンパワーがどうなのかなと。
unityみたいなゲームエンジン上でも出来たりしますか?
anacondaが定番のような気がしますが、ローカルだとマシンパワーがどうなのかなと。
unityみたいなゲームエンジン上でも出来たりしますか?
706デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9bb9-zHVl)
2025/02/21(金) 10:53:50.45ID:ebrhUf4S0 GoogleのColabでええよ
707デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fd7c-JOj3)
2025/02/21(金) 11:17:38.16ID:0EY3V3nR0 >>703
例外処理っていうのは例外が発生した場合にリカバリー可能な処理を書くんだぞ
その辺わかってなくて単純に例外の時にって思ってる奴が多い
具体例で言うと通信
ゲームとかのアップデート想像してみればいい
大容量データダウンロードしてる時に通信状況が悪くなった
例外処理が無ければそのまま例外吐いて失敗となる
ここで例外処理として通信状況が良い所に移動しろ的なメッセージを出して続行ボタン押させたり、数秒から数十秒間隔で通信を再開させるようにした場合は処理がスムーズになるやろ
こういう風にリカバリー可能な処理を書くのが例外処理やで
例外処理っていうのは例外が発生した場合にリカバリー可能な処理を書くんだぞ
その辺わかってなくて単純に例外の時にって思ってる奴が多い
具体例で言うと通信
ゲームとかのアップデート想像してみればいい
大容量データダウンロードしてる時に通信状況が悪くなった
例外処理が無ければそのまま例外吐いて失敗となる
ここで例外処理として通信状況が良い所に移動しろ的なメッセージを出して続行ボタン押させたり、数秒から数十秒間隔で通信を再開させるようにした場合は処理がスムーズになるやろ
こういう風にリカバリー可能な処理を書くのが例外処理やで
708デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa49-9cJ9)
2025/02/21(金) 11:41:35.66ID:vI88dzmZa >>705
もちろんUnityでも出来るよ
もちろんUnityでも出来るよ
709デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b9a-MHHu)
2025/02/21(金) 13:53:02.83ID:dPC4thbz0710デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a54a-2NqA)
2025/02/21(金) 15:26:48.94ID:NDdeWha40 現実世界の様子やUIを理解してタスクをこなせるマルチモーダルAIエージェントの基盤モデル「Magma」をMicrosoftが発表
https://gigazine.net/news/20250221-microsoft-magma/
悪用されている
https://gigazine.net/news/20250221-microsoft-magma/
悪用されている
711デフォルトの名無しさん (ワッチョイ fd7c-JOj3)
2025/02/21(金) 17:14:00.29ID:0EY3V3nR0712デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b9a-MHHu)
2025/02/21(金) 18:41:20.24ID:dPC4thbz0714デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6555-2NqA)
2025/02/21(金) 19:06:12.50ID:hCnqiwLw0 LLM の推論機能を活用する新しいバックドア攻撃「DarkMind」が提唱される
https://gigazine.net/news/20250221-darkmind-chain-of-thought/
AIはチェスで負けそうになるとチートする
https://gigazine.net/news/20250221-ai-chess-cheating/
https://gigazine.net/news/20250221-darkmind-chain-of-thought/
AIはチェスで負けそうになるとチートする
https://gigazine.net/news/20250221-ai-chess-cheating/
715デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15b2-xt5A)
2025/02/21(金) 23:21:50.44ID:TllVjNz50 from datetime import datetime
t_start: str = "23:00"
t_end: str = "24:00"
t_start_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_start, "%H:%M")
t_end_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_end, "%H:%M")
unix_t_start: float = t_start_dt.timestamp()
unix_t_end: float = t_end_dt.timestamp()
x = int(unix_t_end - unix_t_start)
print(x)
t_endが24だと以下のエラーが出ます
24時間表記の時は%Hではないんでしょうか?
ValueError: time data '24:00' does not match format '%H:%M'
t_start: str = "23:00"
t_end: str = "24:00"
t_start_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_start, "%H:%M")
t_end_dt: datetime.datetime = datetime.strptime(t_end, "%H:%M")
unix_t_start: float = t_start_dt.timestamp()
unix_t_end: float = t_end_dt.timestamp()
x = int(unix_t_end - unix_t_start)
print(x)
t_endが24だと以下のエラーが出ます
24時間表記の時は%Hではないんでしょうか?
ValueError: time data '24:00' does not match format '%H:%M'
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