Pythonのお勉強 Part74

2024/09/21(土) 10:14:02.15

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1717631290/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/03/17(月) 11:30:36.89

>>913
英語で考えりゃ自然

2025/03/17(月) 11:50:52.82

>>914
そりゃ英語で考えればそうやがどういう処理しとんねんってなる

2025/03/17(月) 12:21:38.78

pythonで分かり難いのは、なんてったって str.encode() と bytes.decode() だわ。
型変換を符号化復号化と称すのもどうかと思うが、バイト列を文字列にするのが何で復号なのか不思議でならない。

2025/03/17(月) 12:45:47.58

Pythonがどういう内部表現で文字列を表現してるかは一旦置いておいて
目に見える図形・グリフとしての文字の列をエンコードしてバイト列にするのがstr.encode()
エンコードされた結果のバイト列を文字の列に戻すのがbytes.decode()

わかりにくいのは確かだけど間違ってはいない

2025/03/17(月) 13:35:59.30

rangeとか lenは使わない
オブジェクトがあるんだから、そのものを渡そう

2025/03/17(月) 14:16:08.27

>>913
どゆこと？
for i, ng in enumerate(ng_number)
これのことではなくて？
ng_numberの条件で飛ばすなら内包表記使って

for x in [ng for ng in ng_number if ng_number[何か] == 何か]

とかの話？

2025/03/17(月) 14:28:12.40

同じ”in”で使われ方も似てるけど文法的には別の”in”
https://docs.python.org/3/reference/compound_stmts.html#for
https://docs.python.org/3/reference/expressions.html#membership-test-operations

2025/03/17(月) 15:27:05.92

pythonのfor文は他の言語でいうところのforeach文だな
シェルスクリプト（sh系）もそうで、これから入ったのでこちらのほうが馴染む

2025/03/17(月) 18:25:36.28

CからC++とか進んだけど特にforで何とも思ったことないな

2025/03/17(月) 18:35:25.17

生成してもらってるから
forの意味すら知らん

2025/03/17(月) 18:59:30.26

FOR X = 0 TO 9 (BASIC)
for x := 0 to 9 (pascal)
for (x = 0; x < 10; x++) (C)
なんかどんどんforの意味からずれていく

for x in range(10)
これが正解

2025/03/17(月) 20:11:45.28

for i in range(10)で0～9のループってのがアホらしい
0から9と明示している言語が自然

2025/03/17(月) 20:35:11.55

rangeは直前までのrangeオブジェクトを返す、と慣れればそれでいいじゃん

2025/03/17(月) 20:42:27.97

range(1, 11) みたいに複雑になると、もうこれは
for (x = 1; x < 11; x++) から数字を抽出したものになってくるけど、
普通は先頭は0なので本質的には要素数を表している
0から始まって当然の頭になれば自然に見える

2025/03/17(月) 21:19:59.96

>>926
seq コマンドといつもごっちゃになってまう...

>>> tuple(range(2))
(0, 1)
>>>
$ seq 2
1
2
$

2025/03/18(火) 01:35:19.58

個人的には他言語のforeach相当しかないのはかなり好きなポイントだな

2025/03/18(火) 01:59:29.87

>>912
Pythonはこの書き方が便利だとか、わかりやすいなどとは思えない構文が多い

2025/03/18(火) 03:15:42.25

>>912
pythonのforは他言語の
foreachに近い
書き方だからなあ

で、foreachも
foreach 要素 in 配列名
タイプの書き方の言語と
foreach 配列名 as 要素
タイプの書き方の言語がある

2025/03/18(火) 03:23:10.83

perlはけっこう自然言語っぽい構文も追加で備えてるな

2025/03/18(火) 07:41:55.04

繰り返し処理に for というキーワードを選んだのが間違いなのでは
BASICが最初なのかな
てっきりFORTRANだと思ってたけど、DOなんだよな
DO X = 0, 9
それはそれで変だけど

一定範囲をスキャンするとか、要素を全部舐めるとか、
そういうニュアンスの単語が無かったんだろう

2025/03/18(火) 08:08:58.90

sweep

2025/03/18(火) 10:39:43.40

#include

2025/03/18(火) 11:03:33.56

BASICなわけねーだろw その辺は全部ALGOLだよ
なかったもクソもforには反復とかいくつずつみたいな意味が元々ある
ていうかそもそもはドイツ語だったかなんかのはず

2025/03/18(火) 17:06:54.31

ALGOLは使ったことないなあ
FORTRANで採用を見送られたのに、その後また復活したのか

ステートメントが前置詞というのはやっぱり筋が悪いって

2025/03/18(火) 18:15:32.73

数式の英語での読み方から来てるから英語で数学を習った人にとっては何の違和感もないはず

2025/03/18(火) 22:08:58.63

ALGOL（含む68）辺りにリアタイで手を出していたら、ミニコン使いやで。
インターフェースがトラ技別冊だった頃を知っているかと。

基準画像「某レナさん」のグラビアを見た事があるんじゃね？

2025/03/18(火) 22:14:52.79

島倉千代子を推してた口だな

2025/03/19(水) 09:12:58.29

ALGOLはイスラムが語源
FORTRANはFormulaTranslator

2025/03/19(水) 18:59:21.09

alの部分は定冠詞だけどな

2025/03/20(木) 08:55:27.85

def func(param): は
def func(param: str): なのに、
def func(param='value'): が、
def func(param='value': str): でなく、
def func(param: str='value'): なのは、おかしいだろ。責任者のアホ。

2025/03/20(木) 10:13:00.87

>>943
def func(param): が
def func(param: str): だからこそ、
def func(param='value'): は、
def func(param='value': str): でなく、
def func(param: str='value'):

型ヒントは変数の型をチェックするために存在してる

2025/03/20(木) 10:16:14.83

param: str='value'
が
param: と str='value' に分かれて見えてるんだな
そうではなくて
param: str というかたまりに 'value' を入れている

2025/03/20(木) 10:19:49.89

コロンやらスペースを乗り越えた先に左辺値があることに脳パーサがバグるのは判る

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8b-0naI) · 2025/03/20(木) 10:33:23.18

型ヒントって必要？
使わない人が大半だと思うんでプライベートなコード以外には使わないでほしい
仕事で型ヒントが大量にちりばめられてるるコードのメンテナンスなんてやりたくない

2025/03/20(木) 11:00:47.02

逆では
みんなの頭がつながっていないからこそ必要
IDEの支援ももらえるし

2025/03/20(木) 11:09:51.36

型は制約されてないし、だからこそのオブジェクト指向だけど、
実際は入る型なんか決まってるケースが大半なのでヒント止まりになる
正式なコメントの書き方

2025/03/20(木) 11:16:01.10

型ヒントないとやだわ

2025/03/20(木) 13:38:22.10

>>947
いらない
そもそも高度な型を書けないから無意味
エディタで補完されるしそれで十分

2025/03/20(木) 13:39:45.20

本当に型が欲しいならTypeScriptなりRust使うっての

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8b-0naI) · 2025/03/20(木) 14:29:39.20

>>952
だよねえ
必須でもない型機能なんて混乱をもたらすだけだと思うわ
この運営の迷走ぶりがPython凋落のきっかけになるんじゃないかと危惧している

2025/03/20(木) 14:55:26.24

自作コードは好みだろうけど、
公式ドキュメントは記述を対応させて欲しい。

> str.split(sep=None, maxsplit=-1)
https://docs.python.org/ja/3.12/library/stdtypes.html#str.split
なんて表記じゃ、sepに区切文字を入れるのか、複数の区切文字の配列を入れるのか分からない。
実行結果も、リストか返るのか、独自型が返るのか、或いは返さずに REPLY. 変数に結果をセットするのか分からない。
この例は split() なので想像つくのだけど、謎機能は入出力も謎で泣ける。

2025/03/20(木) 17:38:19.11

型ヒントはコメントで書く
3.4（XPラスト）用をメンテしなくちゃならないので

2025/03/20(木) 18:15:32.43

pyenv pipx poetryをos丸ごと捨ててuvに切り替えた
poertyって依存のバージョン解釈がバグってることあったけど、uvはちゃんとしてるな
アストラルがanacondaみたいにいきなり発狂しなきゃいいけど

2025/03/20(木) 18:21:06.92

いつかいいのができるまで、バージョン管理なしでやってる

2025/03/22(土) 14:27:58.31

Rust の crates と Cargo は良さげだけど微妙
Python で真似するの流行り過ぎて心配

2025/03/22(土) 19:43:37.05

>>956
マジか
もうanacondaから卒業すべきだな

2025/03/22(土) 21:27:24.19

pythonのバージョン管理よりも、コードの構成管理したい
いろんなとこにコード書き散らすから、svnでもgitでも管理できない

2025/03/22(土) 22:06:39.66

バージョン管理ツールで作成した環境の一覧がわかればいいの？
ならpyenv-virtualenvとか
zoxideやautojumpもいいかも

2025/03/22(土) 22:19:14.19

uvとruffにした
ネットの情報古いのばかりでここにたどり着くのがすごい大変だった
素がpythonじゃないのでいきなりインストールして環境作れるのも楽
そのうち有料になっても金払っていいレベル

2025/03/22(土) 22:20:25.56

uvはlockまでちゃんとクロスプラットフォームなのがでかい
どこまで信用できるかは分からないけど、今のところ問題はないので
新しく書いたやつを中心に徐々に移行してる

2025/03/23(日) 22:26:19.29

>>736
馬場状態とか、、、数あるファクターのただの一つに過ぎないよ。
本気でやるならjvlinkで仕様書見てどんなデータがあるか眺めてみるといい。
どうせ挫折するだろうからあまり深く言わないけど、未来を予想するのと、ギャンブルで勝つのは二つ分析目標があると考えた方が良い。
勝率と回収率が逆相関になることがわかったらそこが沼の入り口だよ。
あすすめは、まず人気と回収率のデータを取ってみて、競馬は１番人気を買うと絶対に回収率がマイナスになり、最低人気を買っても同じ。これは何故かを考えることをお勧めするよ。

2025/03/24(月) 08:15:13.03

ギャンブルにAIを使おうとするなんてばかにすることよな
働けよ

2025/03/25(火) 15:35:13.74

自分は静的型検査はどっちかといえばある方がいいかな派（でも自分ではあんまりやっていない）なんだけど、typingモジュールの内容は盛り沢山すぎて、なかなか腰を据えて勉強する気になれないな。たぶん、型に一家言ある世界中の人が議論して仕様を作っているんだろうとは思うけど。
もう数年して仕様が落ち着いてきたら、たぶん解説本が出ると思うので、それを読んで勉強しよう。ロバストPytnonは結構面白かったので、その延長上で型アノテーションの説明に焦点を絞ったようなやつが出れば面白いと思う。

2025/03/25(火) 21:47:04.49

ハイパーモダンPython改訂版出してくれ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H26-z40Z) · 2025/03/26(水) 04:22:01.80

>>967
お前が作るんだよ
オープンソースだから改変し放題

2025/03/26(水) 10:28:10.74

>>967
本の Example Code らしいが、Commits on Jun 17, 2024 なので、2024年発刊したその本は最新版ちゃうか。
https://github.com/hypermodern-python/hmpt-code?tab=readme-ov-file#hypermodern-python-tooling---example-code

2025/03/26(水) 11:14:52.23

>>969
そうだよ
だから新バージョン出してと
今のPythonの状況だと
毎年書いてくらいに思ってる
良い本だった

2025/03/26(水) 11:21:03.47

>>968
本のことだぞw

2025/03/26(水) 11:26:56.84

ハイパーモダンPythonってツール本でしょ。ツールって、やっぱりみんな使うものなの？　個人的にはツールのバージョンアップを追いかけたりするのがしんどそうなので、あまり使わない派なんだけど。

2025/03/26(水) 11:48:23.78

>>970
改訂稿は存在しないが、無い物ねだりしてみたというコトか。
原書より翻訳が古いて言ったのかとオモタ。

2025/03/26(水) 14:17:55.91

>>972
向こう数年はもうuvとruffで最終形と思っていいと思う

2025/03/26(水) 14:45:58.77

そうなんだ。皆が使っているド定番というところまで行来てるなら、ちょっと勉強してみるかという気になるかも。

2025/03/27(木) 05:19:00.87

大昔に公式pythonをインストールした時は
とにかくlibrary合わせが大変だよ！
pipだとライブラリ名だけでなくバージョンも全部書かないと後で整合性無くなって環境壊れるよ
と脅された

それで長らくanaconda使ってたけど
登録必須だったりして面倒な要素がどんどん増えていた
稀に環境壊れるし

それが公式Python + UV使ったらライブラリ名だけでバージョンの依存関係も合わせてくれる
動作も早い

venvなどは今まで使ったことが無かったが、uvはちょっとコマンド覚えるのが厄介程度で
それも検索したらすぐ出てくる程度
ryeも使ったことがないがuvの方が手間も掛からん
numpy,scikit-learn,pandas,openpyxl,matplotlibなどなど問題なく入った

anacondaに飲み込まれてた日々から解放か
とにかくやっと軽いidleをPC上でさっと使えるようになったのが一番嬉しいw

GTOコピペをドブに浸けたような文ですまん

2025/03/27(木) 13:38:34.44

uvというすでに存在してるライブラリの名前を使うセンスよ

2025/03/27(木) 17:33:23.30

ググってもプロジェクトマネージャのuvしか出てこないし問題ないでしょ

2025/03/27(木) 23:23:05.56

紫外線？が何か？

2025/03/27(木) 23:51:20.99

libuv
Web系じゃないとピンとこんかも

2025/03/27(木) 23:59:47.36

完全に同じだったらpipが困るし

2025/03/28(金) 06:17:22.73

何でもいいけどrubyのbundlerみたいにデファクトスタンダードになってほしい(´・ω・`)

2025/04/01(火) 22:29:18.22

使ってみたけど、flaskは楽やな
forルーブがそのままhtmlに書けて辞書を渡せる
{{ % for entry in entries % }}
{
name: '{{ entry.name }}',
age: {{ entry.age }},

2025/04/02(水) 05:42:15.84

公式ドキュメントも読まず
またどこから仕入れてきたんだその書き方

2025/04/02(水) 11:34:04.41

mustang

2025/04/02(水) 12:10:50.08

>>911
鳥との会話はやってるみたいだよ

2025/04/02(水) 22:26:38.63

コード書くのはMSX-Basic以来ｗ
今は目的別に便利なライブラリをつないで
作るスタイルってのに驚きました。
便利なツールもあって進化を感じます。
なんかすごい事になっててｗ驚きｓ

2025/04/02(水) 23:29:11.29

Excel VBAすらスルーしていた興味のなさは半端じゃねえなw

2025/04/03(木) 05:44:20.01

厳密には違いますが、53のおじさんがワクワクする環境ってのは久々でした。必要に迫られて13年ぶりにPCと向き合ったので。

2025/04/03(木) 06:53:05.71

BOMが付いてても大抵は何も起きないけど、
csvモジュールで読むとばっちりバグる
なんで直さないんだ

2025/04/03(木) 11:00:23.64

utf_8_sig 指定せずに問題起きてないのはたまたま
処理側のモジュールで個別対応するなんて愚の骨頂

2025/04/03(木) 11:26:57.33

>>991
賢の骨頂は何ぞ?
自作モジュールはBOM非対応のまま、CSVファイルからBOMを除去?

2025/04/03(木) 14:16:06.10

入力でutf_8_sigを指定する

2025/04/03(木) 21:21:38.60

ワクワクさせてよ
チンチン

2025/04/03(木) 21:23:19.22

>>992
BOM飛ばすpipe使うだけ
pythonで描いても数秒だろ

**992** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-dIv7) · 2025/04/03(木) 21:55:23.24

>>995
その pipe とは何を指したの。UNIXやDOSコマンドラインの "|" しかパっと思い浮かばない。

今のところ、>>993 が最良じゃないかと思う (オレは質問者でないので、僭越ながら) 。

2025/04/03(木) 23:27:03.36

>>996
DOSじゃねえだろ

2025/04/03(木) 23:29:32.03

普通、RTX-11だよねぇｗ

2025/04/03(木) 23:36:05.82

pipe down

2025/04/04(金) 01:51:38.18

次スレ

Pythonのお勉強 Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1743698824/l50

建てましたが、次回から、985が次スレを建ててくだしあ。

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