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PHPに関する質問スレです
前スレ
【PHP】下らねぇ質問はここに書き込みやがれ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663659983/
次スレは>>980以降
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【PHP】下らねぇ質問はここに書き込みやがれ 15
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5b7b-vCJ4)
2024/10/29(火) 20:52:19.15ID:zqRlJI/0069デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2770-RTB+)
2025/05/08(木) 21:54:36.67ID:MhxTwPG60 > C言語のことを知りたいなら本なりで基礎から学ばないとダメですね
そうだが、実際の所、何となく読めるはず。
理由は簡単で、C言語は現在のメジャー言語全部の下敷きになっており、
文法はメジャー言語から見ればスモールセットでしかないから。
実際学んでも、ifとforとwhileだけですかー、と何も無さ過ぎてビビるはず。
ただしポインタを生で使える点だけが違う。
(とはいえphpでも全容を把握する為にはポインタの理解はある程度必要なので、
逆に言えばphpを完全理解してるのなら《知識的な》修得自体は容易。
phpで言うと、配列を「値渡し」して関数内で変更しても、元の配列は変更されないので、
変更したい場合は「参照渡し」しなさい、となってるが、その辺)
C言語は基本的に一対一でアセンブラに落ちるので、高級アセンブラのようなものではある。
だからC言語はCPUの動作そのものに近く、プログラミングにおいてはベースの前提知識として役立つ。
結果、どの言語を学ぶにしても見通しがよくなり、修得が早くなる。
だから職業プログラマを目指すなら、できるだけ早い段階でやっておいた方がいいし、
実際、大学のCS系では今でも1年生の時期にやってるはず。
何だかんだでベースの前提知識として役立つ。
そうだが、実際の所、何となく読めるはず。
理由は簡単で、C言語は現在のメジャー言語全部の下敷きになっており、
文法はメジャー言語から見ればスモールセットでしかないから。
実際学んでも、ifとforとwhileだけですかー、と何も無さ過ぎてビビるはず。
ただしポインタを生で使える点だけが違う。
(とはいえphpでも全容を把握する為にはポインタの理解はある程度必要なので、
逆に言えばphpを完全理解してるのなら《知識的な》修得自体は容易。
phpで言うと、配列を「値渡し」して関数内で変更しても、元の配列は変更されないので、
変更したい場合は「参照渡し」しなさい、となってるが、その辺)
C言語は基本的に一対一でアセンブラに落ちるので、高級アセンブラのようなものではある。
だからC言語はCPUの動作そのものに近く、プログラミングにおいてはベースの前提知識として役立つ。
結果、どの言語を学ぶにしても見通しがよくなり、修得が早くなる。
だから職業プログラマを目指すなら、できるだけ早い段階でやっておいた方がいいし、
実際、大学のCS系では今でも1年生の時期にやってるはず。
何だかんだでベースの前提知識として役立つ。
70デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2770-RTB+)
2025/05/08(木) 21:55:17.31ID:MhxTwPG60 というのを11月に思ってたのだが、(特定する気もないので該当するかどうかを答える必要はないが)
もし君が学生で、職業プログラマを目指しているのなら、今すぐにでもCをやるべきだ。
理由は上記のとおり、上達速度が上がるから。
なんかね、君の「知識/経験」と「能力/実力」のアンバランスさが異常で、正直俺は遭遇した事がないレベル。
「やってみたら出来ちゃった」的に話が進んで行ってるのが異常で、
普通は知らない言語の時点で諦めるし、勿論環境も立ち上げない。
こういうの無視して闇雲に突撃したところで成果も出ない。
ある程度年取って「分別のある」プログラマなら、この辺知ってるから、突撃もしない。
だから無鉄砲に突っ込んで結果まで出してるのはかなりありえない展開で、
俺が思いつくのは、あまりにも若すぎて、自分の実力を認識できてない、とかだね。
まあスポーツ選手にしろアーティストにしろ20代そこそこで世界に駆け上がっていくので、
本当に実力のある若者はこんなものなのかな?程度に思ってる。
君は俺のアシストが効いたと思ってるのだろうが、そうじゃない、それは明らかに君の実力だ。
確かに今回はラッキーもあったが、GitHubでまともに議論参加できてるし、実力の片鱗は見えまくり、といった所。
もし君が学生で、職業プログラマを目指しているのなら、今すぐにでもCをやるべきだ。
理由は上記のとおり、上達速度が上がるから。
なんかね、君の「知識/経験」と「能力/実力」のアンバランスさが異常で、正直俺は遭遇した事がないレベル。
「やってみたら出来ちゃった」的に話が進んで行ってるのが異常で、
普通は知らない言語の時点で諦めるし、勿論環境も立ち上げない。
こういうの無視して闇雲に突撃したところで成果も出ない。
ある程度年取って「分別のある」プログラマなら、この辺知ってるから、突撃もしない。
だから無鉄砲に突っ込んで結果まで出してるのはかなりありえない展開で、
俺が思いつくのは、あまりにも若すぎて、自分の実力を認識できてない、とかだね。
まあスポーツ選手にしろアーティストにしろ20代そこそこで世界に駆け上がっていくので、
本当に実力のある若者はこんなものなのかな?程度に思ってる。
君は俺のアシストが効いたと思ってるのだろうが、そうじゃない、それは明らかに君の実力だ。
確かに今回はラッキーもあったが、GitHubでまともに議論参加できてるし、実力の片鱗は見えまくり、といった所。
71デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2770-RTB+)
2025/05/08(木) 21:55:29.47ID:MhxTwPG60 ただし、C言語の「理解」が目的で、C言語を「極める」必要はないことに留意すること。
C言語が50年も現役で居続けられるのは仕様/構成が素晴らしいからであり、この理由を理解するのは重要だが、
今C言語を書く必要がなければ、達人である必要はなく、当然書ける必要もない、
というか、Cにも問題が多々あったから、Cをベースとして他言語が発達してて、
つまりCの駄目なところは他言語使えばだいたい解決してる。だからCを書くこと自体に苦労する必要はない。
ただし、どういう思想でどういうコードを要求してる言語なのかを理解することは本当に重要。
まあこれでは分かりにくいので一つ例を上げると、「ポインタ」になる。
「ポインタ」の概念を理解できてて、他言語でも、ああこれは「ポインタ」だね、と分かることはかなり重要。
ただし、「ポインタ」を使いこなして、素晴らしいCコードを書ける必要はない、という事。
まあ「ポインタ」はよく言われるけど、その他も、例えば変数のライフタイムとかうまく出来ており、
Cの仕様は、「確かにこれしかない」と思えるものなので、無駄のないコードをどう書くかの参考にはかなりなる。
C言語が50年も現役で居続けられるのは仕様/構成が素晴らしいからであり、この理由を理解するのは重要だが、
今C言語を書く必要がなければ、達人である必要はなく、当然書ける必要もない、
というか、Cにも問題が多々あったから、Cをベースとして他言語が発達してて、
つまりCの駄目なところは他言語使えばだいたい解決してる。だからCを書くこと自体に苦労する必要はない。
ただし、どういう思想でどういうコードを要求してる言語なのかを理解することは本当に重要。
まあこれでは分かりにくいので一つ例を上げると、「ポインタ」になる。
「ポインタ」の概念を理解できてて、他言語でも、ああこれは「ポインタ」だね、と分かることはかなり重要。
ただし、「ポインタ」を使いこなして、素晴らしいCコードを書ける必要はない、という事。
まあ「ポインタ」はよく言われるけど、その他も、例えば変数のライフタイムとかうまく出来ており、
Cの仕様は、「確かにこれしかない」と思えるものなので、無駄のないコードをどう書くかの参考にはかなりなる。
72デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2770-RTB+)
2025/05/08(木) 21:56:10.52ID:MhxTwPG60 さて話を戻すと、onigurumaはC界隈でもあまりやってはいけないとされている「マクロ芸」をやってる。
だからCマクロを知らないと読めないが、これはoniguruma側の問題だ。
(なおC++ではCの問題はCマクロで色々誤魔化せる事だとし、
Cマクロが使われる状況毎にC++文法を用意し、これを使う事でCマクロの除去を目指している。
だからC++ではCマクロは禁忌とされてる。
《と言っても『当初の』C++は、で、その後明後日の方向に暴走してたが》)
Cマクロは「ソースコードを直接書き換える」ので強力だが、結果、
「プログラマが見てるコード」とコンパイラで「実際に使用されるコード」が異なる事が大問題だとされてる。
なので、注意喚起、つまり、
「お前が今見てるコードと実際使われるコードは『別物だ』」と
『見た瞬間』分かるように全部大文字で書け、とされている。
だから小文字マクロは可読性の意味では完全にアウト。
(といってもLinuxコードには使われまくってるのだが、
あれはこういう決まり事が出来る前の産物だし、
また、小文字マクロでも可読性を損なってないのも凄いのだが)
だからCマクロを知らないと読めないが、これはoniguruma側の問題だ。
(なおC++ではCの問題はCマクロで色々誤魔化せる事だとし、
Cマクロが使われる状況毎にC++文法を用意し、これを使う事でCマクロの除去を目指している。
だからC++ではCマクロは禁忌とされてる。
《と言っても『当初の』C++は、で、その後明後日の方向に暴走してたが》)
Cマクロは「ソースコードを直接書き換える」ので強力だが、結果、
「プログラマが見てるコード」とコンパイラで「実際に使用されるコード」が異なる事が大問題だとされてる。
なので、注意喚起、つまり、
「お前が今見てるコードと実際使われるコードは『別物だ』」と
『見た瞬間』分かるように全部大文字で書け、とされている。
だから小文字マクロは可読性の意味では完全にアウト。
(といってもLinuxコードには使われまくってるのだが、
あれはこういう決まり事が出来る前の産物だし、
また、小文字マクロでも可読性を損なってないのも凄いのだが)
73デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2770-RTB+)
2025/05/08(木) 21:56:36.96ID:MhxTwPG60 onigurumaで小文字マクロが大量に使われてるのは、おそらく大改修中だからだ。
全部大文字マクロに変更して変更箇所が膨大になるよりは、小文字のままで行ったほうが混乱しないと踏んだのだろう。
そして今回は初期化ルーチンのレーシングだが、こうなったのは仕様が変更されたから。
単体のonigurumaの使い方は分からんが、PHPで言うと、
当初:CGIで、毎回PHPを起動しては全部捨てる(各PHP毎にonig_initを呼ぶ)
今:モジュールで、一度PHPを起動したら常駐(初回にonig_initializeを呼んで以降は呼ばない)
レーシングしてたのは改修中で整合性取れてなかったのか、単に変更忘れててバグってたか知らんが。
そして条件を変えたら直ってしまった、というのは運だが、そこから追跡して原因まで到達してるのだから順当に実力だ。
ただもっと運が良ければ、例えばlaravelとか使ってたら、最初から動いていたかもだが。
つまり、レーシング自体はかなり微妙な場合も多い為、
mb_xxxxを呼ぶ前にlaravelのコードを大量に処理すると、これだけで動く方に倒れてたかもしれない、ということ。
ただこの場合、再現性が低くなり、(=俺の環境では問題ないが続出、あるいはlaravelのバージョン毎に出たり出なかったり)
デバッグには相当手こずるので、
まあ状況不明だが、デバッグ出来たのは、kkos氏にとっても意味はかなり大きいとは思う。
後は、上記の通りCGI環境でやってれば、onig_initで問題なく、最初から動いていた可能性もある。
(まあここら辺は運だが)
全部大文字マクロに変更して変更箇所が膨大になるよりは、小文字のままで行ったほうが混乱しないと踏んだのだろう。
そして今回は初期化ルーチンのレーシングだが、こうなったのは仕様が変更されたから。
単体のonigurumaの使い方は分からんが、PHPで言うと、
当初:CGIで、毎回PHPを起動しては全部捨てる(各PHP毎にonig_initを呼ぶ)
今:モジュールで、一度PHPを起動したら常駐(初回にonig_initializeを呼んで以降は呼ばない)
レーシングしてたのは改修中で整合性取れてなかったのか、単に変更忘れててバグってたか知らんが。
そして条件を変えたら直ってしまった、というのは運だが、そこから追跡して原因まで到達してるのだから順当に実力だ。
ただもっと運が良ければ、例えばlaravelとか使ってたら、最初から動いていたかもだが。
つまり、レーシング自体はかなり微妙な場合も多い為、
mb_xxxxを呼ぶ前にlaravelのコードを大量に処理すると、これだけで動く方に倒れてたかもしれない、ということ。
ただこの場合、再現性が低くなり、(=俺の環境では問題ないが続出、あるいはlaravelのバージョン毎に出たり出なかったり)
デバッグには相当手こずるので、
まあ状況不明だが、デバッグ出来たのは、kkos氏にとっても意味はかなり大きいとは思う。
後は、上記の通りCGI環境でやってれば、onig_initで問題なく、最初から動いていた可能性もある。
(まあここら辺は運だが)
74デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2770-RTB+)
2025/05/08(木) 21:57:49.64ID:MhxTwPG60 あとちなみに、(*FAIL)が辞書にない=(*FAIL)も辞書登録する、ということであって、
つまりonigurumaは(*FAIL)もユーザーが動作を上書きできるようにしてる。
普通はこの辺はリテラルで与えるので、登録されてねえ…ってことには構造的にならないんだけどね。
まあこの辺はkkos氏のポリシーなんだろう。
てな感じ。まあぶっちゃけだいぶ忘れちゃってるのを色々覚えで書いてるし、どこまで投稿したかも忘れてるので、
重複があったり、間違ってたらごめん。
つまりonigurumaは(*FAIL)もユーザーが動作を上書きできるようにしてる。
普通はこの辺はリテラルで与えるので、登録されてねえ…ってことには構造的にならないんだけどね。
まあこの辺はkkos氏のポリシーなんだろう。
てな感じ。まあぶっちゃけだいぶ忘れちゃってるのを色々覚えで書いてるし、どこまで投稿したかも忘れてるので、
重複があったり、間違ってたらごめん。
75デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 277c-RTB+)
2025/05/10(土) 22:48:40.31ID:4QcnHpbT0 補足
実際にコンパイラ/インタプリタの実処理系で
「特定の文字列が含まれたソースコードは開けない/動かない」なんてことは聞いたことがないので、
これらでは仕様策定時の想定通り、if文で処理してる。
だからシンタックスハイライターで正規表現を使うのは手抜きでしかないが、
>>57の通り、この手抜きをやって新しい文法により早く対応することを優先するのは正しい。
(全部if文で書け、なんて言われたらシンタックスハイライターをメンテするやつが居なくなる)
>>61は、
✕ 内部に任意のコメントを書かれたときに
○ コメントを書かれるあらゆる状況に
だったかも。/*が''等で囲まれてる場合には単純に/* */を除去しても駄目。
echo '/*aaa*/'.''/*bbb*/.''; // PHP: /*aaa*/
console.log('/*aaa*/'+''/*bbb*/); // JS: /*aaa*/
実際にコンパイラ/インタプリタの実処理系で
「特定の文字列が含まれたソースコードは開けない/動かない」なんてことは聞いたことがないので、
これらでは仕様策定時の想定通り、if文で処理してる。
だからシンタックスハイライターで正規表現を使うのは手抜きでしかないが、
>>57の通り、この手抜きをやって新しい文法により早く対応することを優先するのは正しい。
(全部if文で書け、なんて言われたらシンタックスハイライターをメンテするやつが居なくなる)
>>61は、
✕ 内部に任意のコメントを書かれたときに
○ コメントを書かれるあらゆる状況に
だったかも。/*が''等で囲まれてる場合には単純に/* */を除去しても駄目。
echo '/*aaa*/'.''/*bbb*/.''; // PHP: /*aaa*/
console.log('/*aaa*/'+''/*bbb*/); // JS: /*aaa*/
76デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 277c-RTB+)
2025/05/10(土) 22:50:50.89ID:4QcnHpbT0 >>63-66
仕様変更は https://github.com/kkos/oniguruma/issues/351#issuecomment-2816719627 に付け加えると
1. 全部諦める ← kkos氏の選択
2. モードスイッチでコンパイル時に切り替える
3. \U フラグ等で動作時に切り替える
4. 現行通り、[\s\S]!==. (つまり現行は中途半端な仕様になってる)
5. [\s\S]===. となるように仕様をアップグレードする
で、俺は5が良いと思ってる。これが正しい仕様だから。
しかしこれが速度的に無理なら、遅くなる正規表現にだけフラグ付けておき、
プログラマはアップグレードの度にそのフラグの除去を試し、最終的にこのフラグを全部除去する、の方が良いと思う。
ただ、現実的にシンタックスハイライター等での使用なら \U の方が手っ取り早いので、3も良い解だとは思う。
1.は良い解だとは思わない。
要は、速度の問題は内部最適化で隠蔽し、外面仕様に出すな、という事。
そしてトラックバックの制御を出来るようにする=内部走査順が外面仕様に出る=最適化ができなくなる、ので、
現行のトラックバック制御の仕様追加もいいとは全く思わない。
将来的にCPUがもっと爆速になって、放っておいても問題なくなったときに、糞ウザい正規表現のコードが残るだけ。
(とはいえ、現状、CPUが爆速になっていく見込みなんてないのも事実だが)
仕様変更は https://github.com/kkos/oniguruma/issues/351#issuecomment-2816719627 に付け加えると
1. 全部諦める ← kkos氏の選択
2. モードスイッチでコンパイル時に切り替える
3. \U フラグ等で動作時に切り替える
4. 現行通り、[\s\S]!==. (つまり現行は中途半端な仕様になってる)
5. [\s\S]===. となるように仕様をアップグレードする
で、俺は5が良いと思ってる。これが正しい仕様だから。
しかしこれが速度的に無理なら、遅くなる正規表現にだけフラグ付けておき、
プログラマはアップグレードの度にそのフラグの除去を試し、最終的にこのフラグを全部除去する、の方が良いと思う。
ただ、現実的にシンタックスハイライター等での使用なら \U の方が手っ取り早いので、3も良い解だとは思う。
1.は良い解だとは思わない。
要は、速度の問題は内部最適化で隠蔽し、外面仕様に出すな、という事。
そしてトラックバックの制御を出来るようにする=内部走査順が外面仕様に出る=最適化ができなくなる、ので、
現行のトラックバック制御の仕様追加もいいとは全く思わない。
将来的にCPUがもっと爆速になって、放っておいても問題なくなったときに、糞ウザい正規表現のコードが残るだけ。
(とはいえ、現状、CPUが爆速になっていく見込みなんてないのも事実だが)
77デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr87-Dtu1)
2025/05/14(水) 23:27:01.41ID:UpG0dv4Tr 凡人エセプログラマーの私にはあなたが一体何をしているのかさっぱりわかりません
何やらすごいことをしているのは空気でわかります
しかし宇宙語並に理解不能なのでよければ軽く解説してくださるとうれぴいです
何やらすごいことをしているのは空気でわかります
しかし宇宙語並に理解不能なのでよければ軽く解説してくださるとうれぴいです
7849 (ワッチョイ 7a74-CB35)
2025/05/18(日) 12:03:54.19ID:miJJONwf0 >>50
遅くなってすみません、やっと全部把握出来たので少しづつレスしていきます。
>>77
PHPのmbstringのmb_ereg()系の関数に使われている正規表現エンジンのOnigurumaが先月開発終了となりました。
その原因は /\w/i と /[\w]/i の動作が一致しない等の不整合があり、fixが手間的に難しいということでした。
Issue 349: https://github.com/kkos/oniguruma/issues/349
また、この問題とは別に大文字小文字を区別しない時の [\w] などが "ss" や "st" などの複数文字に一致すると
いう仕様 (これはUnicodeの仕様通りの動作) が原因で [\w]+ のように繰り返しなどを使った場合に
バックトラックが大量発生するケースがあり、本来ならマッチすべきケースでもエラーを出して検索が
止まってしまう場合がある、という問題があります。
Issue 351: https://github.com/kkos/oniguruma/issues/351
例えば検索される側のテキストデータに "sssssssss" などが入っていると [\w] に対して "s" 1文字が
マッチする場合と "ss" の2文字がマッチする場合の2種類を試すことになります。
この動作に繰り返し処理が加わることでバックトラックが発生した場合にものすごい試行回数になる場合があります。
50さん(超優秀な方)はこの2つの問題についての見解を書いて下さっています。
この件に関するPHPのてきとうなリンク
https://tekitoh-memdhoi.info/views/919
https://github.com/php/php-src/issues/18467
遅くなってすみません、やっと全部把握出来たので少しづつレスしていきます。
>>77
PHPのmbstringのmb_ereg()系の関数に使われている正規表現エンジンのOnigurumaが先月開発終了となりました。
その原因は /\w/i と /[\w]/i の動作が一致しない等の不整合があり、fixが手間的に難しいということでした。
Issue 349: https://github.com/kkos/oniguruma/issues/349
また、この問題とは別に大文字小文字を区別しない時の [\w] などが "ss" や "st" などの複数文字に一致すると
いう仕様 (これはUnicodeの仕様通りの動作) が原因で [\w]+ のように繰り返しなどを使った場合に
バックトラックが大量発生するケースがあり、本来ならマッチすべきケースでもエラーを出して検索が
止まってしまう場合がある、という問題があります。
Issue 351: https://github.com/kkos/oniguruma/issues/351
例えば検索される側のテキストデータに "sssssssss" などが入っていると [\w] に対して "s" 1文字が
マッチする場合と "ss" の2文字がマッチする場合の2種類を試すことになります。
この動作に繰り返し処理が加わることでバックトラックが発生した場合にものすごい試行回数になる場合があります。
50さん(超優秀な方)はこの2つの問題についての見解を書いて下さっています。
この件に関するPHPのてきとうなリンク
https://tekitoh-memdhoi.info/views/919
https://github.com/php/php-src/issues/18467
7949 (ワッチョイ 7a74-rPai)
2025/05/18(日) 21:38:45.86ID:miJJONwf0 >> 個人的にはもしPHPが再び Oniguruma を取り込む場合は fix_351_349 ブランチ を取り込むことをおすすめします。
>PHPは互換重視、というより、互換絶対、だ。だから厳しいだろう。
了解です。私は頓珍漢なことを言っていたようです、すみません。
> 昨日mergeしたのか?
いえ、これは私がOnigurumaをforkしたリポジトリでのmargeです。
このmargeは不適切ということでforkしたリポジトリは削除しました、ご指摘ありがとうございました。
(セキュリティ上の理由でforkしたリポジトリは非表示に出来ないようです)
> fix_351_349ブランチ
現時点ではこの動作の切り替えは以下のマクロでしているようです。
#ifdef USE_DIFFERENT_CHAR_LENGTH_MATCH_BY_IGNORECASE
https://github.com/kkos/oniguruma/blob/5d0506c66c4d3613912fa81d7d1b99f83dbea8e2/src/regcomp.c#L4767
>> Therefore, choices for elements other than the character class are generated after the character class.
>ちなみにこの意味が分からない。
これは /(?i)[\S]/ を /(?-i)(?:s|t|st|ss)/ とみなす、だと思います。
"s|t" に続いて "st" と "ss" の選択肢が追加されるという意味だと思います。
>PHPは互換重視、というより、互換絶対、だ。だから厳しいだろう。
了解です。私は頓珍漢なことを言っていたようです、すみません。
> 昨日mergeしたのか?
いえ、これは私がOnigurumaをforkしたリポジトリでのmargeです。
このmargeは不適切ということでforkしたリポジトリは削除しました、ご指摘ありがとうございました。
(セキュリティ上の理由でforkしたリポジトリは非表示に出来ないようです)
> fix_351_349ブランチ
現時点ではこの動作の切り替えは以下のマクロでしているようです。
#ifdef USE_DIFFERENT_CHAR_LENGTH_MATCH_BY_IGNORECASE
https://github.com/kkos/oniguruma/blob/5d0506c66c4d3613912fa81d7d1b99f83dbea8e2/src/regcomp.c#L4767
>> Therefore, choices for elements other than the character class are generated after the character class.
>ちなみにこの意味が分からない。
これは /(?i)[\S]/ を /(?-i)(?:s|t|st|ss)/ とみなす、だと思います。
"s|t" に続いて "st" と "ss" の選択肢が追加されるという意味だと思います。
8049 (ワッチョイ 7a74-rPai)
2025/05/18(日) 21:43:53.82ID:miJJONwf0 > [r`(?i)^[^\W]$`, 'ss'], // ❌ ← むしろこれがアウトだろ、疑問マーク付いてないが
これはOnigurumaの最適化によって /(?i)^\w$/ として扱われていると思われます。
> // The negation rule is about negation of the outermost class, only 🤔 ← この解釈が間違いで、
> [r`(?i)^[[^\W]]$`, 'ss'], // ✅ 🤯 ← これと
> [r`(?i)^[\w&&[^\W]]$`, 'ss'], // ✅ 🤯 ← これには俺は問題を感じない
これはおっしゃる通りだと思います、解釈の間違いですね。
> [r`(?i)^s{2}$`, 'ß'], // ❌ ← これはヒットするべきでは?
確かにUnicodeの仕様上ではマッチが正しい気がしますね。ただ、こういうケースまで実装で対応するのは大変そうですね。
>「が(0x304c)」と「が(0x304b,0x3099)」... おそらくこの辺もonigurumaは対策されてるのではないかと思う。
テストしてみたところ、Oniguruma6.9.10 (UTF-8) では対応していないようです。
1. "\u304b\u3099" =~ /\x{304c}/ # マッチ失敗
2. "\u304c" =~ /\x{304b}\x{3099}/ # マッチ失敗
これはOnigurumaの最適化によって /(?i)^\w$/ として扱われていると思われます。
> // The negation rule is about negation of the outermost class, only 🤔 ← この解釈が間違いで、
> [r`(?i)^[[^\W]]$`, 'ss'], // ✅ 🤯 ← これと
> [r`(?i)^[\w&&[^\W]]$`, 'ss'], // ✅ 🤯 ← これには俺は問題を感じない
これはおっしゃる通りだと思います、解釈の間違いですね。
> [r`(?i)^s{2}$`, 'ß'], // ❌ ← これはヒットするべきでは?
確かにUnicodeの仕様上ではマッチが正しい気がしますね。ただ、こういうケースまで実装で対応するのは大変そうですね。
>「が(0x304c)」と「が(0x304b,0x3099)」... おそらくこの辺もonigurumaは対策されてるのではないかと思う。
テストしてみたところ、Oniguruma6.9.10 (UTF-8) では対応していないようです。
1. "\u304b\u3099" =~ /\x{304c}/ # マッチ失敗
2. "\u304c" =~ /\x{304b}\x{3099}/ # マッチ失敗
8149 (ワッチョイ 7a74-CB35)
2025/05/20(火) 07:37:47.92ID:gP4XTsxY0 ROMってる方のために補足です。
> 1. 全部諦める ← kkos氏の選択
> 2. モードスイッチでコンパイル時に切り替える
> 3. \U フラグ等で動作時に切り替える
> 4. 現行通り、[\s\S]!==. (つまり現行は中途半端な仕様になってる)
> 5. [\s\S]===. となるように仕様をアップグレードする
これは大文字小文字を区別しない場合の話です。
次に、3. の "\U" について。
Issue 351の以下のコメントでは "\U" を "\w" や "\d" のような文字集合の一種として使っています。
github.com/kkos/oniguruma/issues/351#issuecomment-2816719627
このコメントでの "\U" は全ての1文字にマッチするだけでなく、"ss" や "st" などの特殊な複数文字にもマッチする、という仕様のメタ文字です。
5. の "[\s\S]===." は /[\s\S]/i と /./i が共に "ss" や "st" などの特殊な複数文字にもマッチする仕様にする、という意味です。
Oniguruma6.9.10 では /./i は "ss" や "st" にはマッチしませんが、/[\S]/i はこれらにマッチします。これについては以下のコメントをご覧ください。
github.com/kkos/oniguruma/issues/290#issuecomment-1807145668
Unicode: 特殊な複数文字の詳細
https://www.unicode.org/Public/UNIDATA/SpecialCasing.txt
補足おわり。
> 1. 全部諦める ← kkos氏の選択
> 2. モードスイッチでコンパイル時に切り替える
> 3. \U フラグ等で動作時に切り替える
> 4. 現行通り、[\s\S]!==. (つまり現行は中途半端な仕様になってる)
> 5. [\s\S]===. となるように仕様をアップグレードする
これは大文字小文字を区別しない場合の話です。
次に、3. の "\U" について。
Issue 351の以下のコメントでは "\U" を "\w" や "\d" のような文字集合の一種として使っています。
github.com/kkos/oniguruma/issues/351#issuecomment-2816719627
このコメントでの "\U" は全ての1文字にマッチするだけでなく、"ss" や "st" などの特殊な複数文字にもマッチする、という仕様のメタ文字です。
5. の "[\s\S]===." は /[\s\S]/i と /./i が共に "ss" や "st" などの特殊な複数文字にもマッチする仕様にする、という意味です。
Oniguruma6.9.10 では /./i は "ss" や "st" にはマッチしませんが、/[\S]/i はこれらにマッチします。これについては以下のコメントをご覧ください。
github.com/kkos/oniguruma/issues/290#issuecomment-1807145668
Unicode: 特殊な複数文字の詳細
https://www.unicode.org/Public/UNIDATA/SpecialCasing.txt
補足おわり。
82デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5afa-Rabv)
2025/05/21(水) 08:08:44.69ID:fstAuxa70 Onigurumaってそんなに関心もたれるものでもないんじゃ
83デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33bb-5lkG)
2025/05/21(水) 21:44:51.62ID:/jwTY25H0 >>78
すまん#349読んでなかった。
そして#264も読んだ。
まず全般的にだが、謝る必要は全くない。
君が不味いことをしたわけではない。
俺が偉いわけでもなく、正しいわけでもなく、決定権を持ってるわけでもない。
君は自由に、やりたいことを勝手にやればいいだけ。
俺は勝手にウダコダ言ってるだけ。正直、井戸端会議レベルだ。
GitHubは割とリアルなのである程度まともに振る舞うべきだが、5chでは死ね死ね言ってるくらいで丁度いい。
すまん#349読んでなかった。
そして#264も読んだ。
まず全般的にだが、謝る必要は全くない。
君が不味いことをしたわけではない。
俺が偉いわけでもなく、正しいわけでもなく、決定権を持ってるわけでもない。
君は自由に、やりたいことを勝手にやればいいだけ。
俺は勝手にウダコダ言ってるだけ。正直、井戸端会議レベルだ。
GitHubは割とリアルなのである程度まともに振る舞うべきだが、5chでは死ね死ね言ってるくらいで丁度いい。
84デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33bb-5lkG)
2025/05/21(水) 21:46:30.75ID:/jwTY25H0 して#349、もう辞めます!ってか。なんか割と大事(おおごと)だが。
さすがに開発元が辞めてしまったら使用者側としてはどうにも動きづらいだろう。
一般的に、またPHP的に、ありがたいケースは順に、
・辞めるの止めます、で復帰してくれてそのまま開発継続
・主たるcontributorの誰かがforkして、大部分のcontributorがそこに集まって開発継続
・複数のforkでそれぞれ開発が行われ、その中で良さげなものを探して使う
・誰もforkしない、または使えそうなforkがないので、ひたすら現行バージョンを使う
(バグがあってもそのまま、セキュリティ的に問題があれば落とされるかも?)
かな?
まあ今の採用バージョン知らんが、Version6.9.10を入れてからその先の話だから、だいぶ猶予はあるけども。
しかし唐突というか、なんだかねー。
大体文句しか言われないから、もう疲れたから止めます、あるいは本末転倒になって楽しめなくなったので止めます、は分かるけど、
実装できないので止めます、はねえだろオイ!と突っ込みたくなるよ。
実際のコードは見てないが、
if文によるハードコード(速いが分量が多い)だと多種エンコードに対応するのはほぼ無理ゲーなので、
関数ポインタを編み上げるタイプのソフトコード(という言い方はあまりされないが、最速ではないがあらゆる柔軟性が確保できる)であることはほぼ確実
なので、
いろいろ容赦なく突っ込まれて嫌になったか?とも思う。(どんな仕様でも実装自体は簡単のはず《ただし速度は遅くなるが》)
しかし、言っちゃ悪いが、 s と [s] の動作が違うのは実装が悪いとは思うし、突っ込まれてもそりゃお前のせいだわ、としか。
だからまあ、forkして勝手にしやがれ!俺はもう知らん!もありではあるが。
さすがに開発元が辞めてしまったら使用者側としてはどうにも動きづらいだろう。
一般的に、またPHP的に、ありがたいケースは順に、
・辞めるの止めます、で復帰してくれてそのまま開発継続
・主たるcontributorの誰かがforkして、大部分のcontributorがそこに集まって開発継続
・複数のforkでそれぞれ開発が行われ、その中で良さげなものを探して使う
・誰もforkしない、または使えそうなforkがないので、ひたすら現行バージョンを使う
(バグがあってもそのまま、セキュリティ的に問題があれば落とされるかも?)
かな?
まあ今の採用バージョン知らんが、Version6.9.10を入れてからその先の話だから、だいぶ猶予はあるけども。
しかし唐突というか、なんだかねー。
大体文句しか言われないから、もう疲れたから止めます、あるいは本末転倒になって楽しめなくなったので止めます、は分かるけど、
実装できないので止めます、はねえだろオイ!と突っ込みたくなるよ。
実際のコードは見てないが、
if文によるハードコード(速いが分量が多い)だと多種エンコードに対応するのはほぼ無理ゲーなので、
関数ポインタを編み上げるタイプのソフトコード(という言い方はあまりされないが、最速ではないがあらゆる柔軟性が確保できる)であることはほぼ確実
なので、
いろいろ容赦なく突っ込まれて嫌になったか?とも思う。(どんな仕様でも実装自体は簡単のはず《ただし速度は遅くなるが》)
しかし、言っちゃ悪いが、 s と [s] の動作が違うのは実装が悪いとは思うし、突っ込まれてもそりゃお前のせいだわ、としか。
だからまあ、forkして勝手にしやがれ!俺はもう知らん!もありではあるが。
85デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33bb-5lkG)
2025/05/21(水) 21:47:16.93ID:/jwTY25H0 して、君はこれどうしたい?
普通に考えれば、最新リリースバージョンの Version6.9.10 まではPHPには入る。(いつになるかは不明だが)
だからPHPにVersion6.9.10が入れば満足なら放置でいい。
oniguruma単品で使ってて、あるいはVersion6.9.10でも不満があるのなら、
・まず仕様について積極的にcontributeしてるやつを探し、
・次にコードに対して同様にcontributeしまくってるやつを探し、
そいつらの動向を見て、みんなが集まりそうなforkに寄生して一緒に開発するのがまあ妥当。
何でもそうだが、開発には「仕様」と「コード」に詳しい奴が居ないと厳しい。
だから今の君だけで開発を牽引するのは無理ゲー。
ただし、一人でやる必要はない。
同様に宿り木を探してる連中はいるだろうし、
日本人のプロジェクトだったから日本人トップを望んでる日本人も多少は居るはずだから、
コードの良し悪しを判断できる奴を確保できれば、そいつと組んで、
君が「仕様」側のトップでツートップ/多頭体制で開発継続も可能ではあるだろう。
(すまんが俺はやる気ない。PCREで間に合ってるし、oniguruma使う予定もなく、あってもv6.9.10で十分だし)
まあ5chの正規表現スレ(どこだったかは忘れたが)にたむろしてた連中も大騒ぎしてるだろうし、
そいつらからもリクルートできるのではないかと。
(連中が仕様に詳しいのは確かだが、コードは書けない感じだし、
そもそも人格や報連相に問題があるかもだが、これら含めてOSSだしそんなもん。
開発者がいきなり交通事故で死ぬこともあるのだから、細かい文句を言ってても始まらん)
普通に考えれば、最新リリースバージョンの Version6.9.10 まではPHPには入る。(いつになるかは不明だが)
だからPHPにVersion6.9.10が入れば満足なら放置でいい。
oniguruma単品で使ってて、あるいはVersion6.9.10でも不満があるのなら、
・まず仕様について積極的にcontributeしてるやつを探し、
・次にコードに対して同様にcontributeしまくってるやつを探し、
そいつらの動向を見て、みんなが集まりそうなforkに寄生して一緒に開発するのがまあ妥当。
何でもそうだが、開発には「仕様」と「コード」に詳しい奴が居ないと厳しい。
だから今の君だけで開発を牽引するのは無理ゲー。
ただし、一人でやる必要はない。
同様に宿り木を探してる連中はいるだろうし、
日本人のプロジェクトだったから日本人トップを望んでる日本人も多少は居るはずだから、
コードの良し悪しを判断できる奴を確保できれば、そいつと組んで、
君が「仕様」側のトップでツートップ/多頭体制で開発継続も可能ではあるだろう。
(すまんが俺はやる気ない。PCREで間に合ってるし、oniguruma使う予定もなく、あってもv6.9.10で十分だし)
まあ5chの正規表現スレ(どこだったかは忘れたが)にたむろしてた連中も大騒ぎしてるだろうし、
そいつらからもリクルートできるのではないかと。
(連中が仕様に詳しいのは確かだが、コードは書けない感じだし、
そもそも人格や報連相に問題があるかもだが、これら含めてOSSだしそんなもん。
開発者がいきなり交通事故で死ぬこともあるのだから、細かい文句を言ってても始まらん)
86デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33bb-5lkG)
2025/05/21(水) 21:48:36.13ID:/jwTY25H0 > 了解です。私は頓珍漢なことを言っていたようです、すみません。 (>>79)
いや謝る必要はまったくない。
ただ、PHP程の歴史があると、仕様変更は結局、
・これまでのコードをメンテしないといけなくなる連中がパニくるため、
・クソ仕様をさっさと更新して欲しい「ご新規さん」は少数派で、多数決的に勝つのは無理
・だからクソ仕様が周知されてて、界隈で「いい加減直そうぜ」とならないと仕様変更されない
(なのでPHP8で修正された事項も『皆さんご存知のクソ仕様』ばかりのはず。onigurumaはこれに程遠い)
> いえ、これは私がOnigurumaをforkしたリポジトリでのmargeです。
> このmargeは不適切ということでforkしたリポジトリは削除しました、ご指摘ありがとうございました。
> (セキュリティ上の理由でforkしたリポジトリは非表示に出来ないようです)
これもGitHubの仕様が全く意味不明だ。
forkはただのローカルコピーだからしていい、というかむしろやるべきだし、
そもそも好き勝手するためにforkするのだから、何やってもfork元には迷惑はかからないし、issueトラッカーに表示されるのもおかしい。
この辺全く知らないが、もしかすると、宿り木を探してる連中のために、
archive化されたリポジトリについては〇〇が引き継ぐみたいだぞ!と見えるようにしてるのかもしれんが、
仮にそうであっても、forkして自分にとって都合のいいmergeを行って何ら問題ない。
(というか、セキュリティ上の理由って何ぞそれ?ではある。垢無しで全世界公開なのにセキュリティもクソもねえ)
> #ifdef USE_DIFFERENT_CHAR_LENGTH_MATCH_BY_IGNORECASE
#ifdefだからコンパイル時に切り替えだね。
ただコード見る限り、俺が想定してたのとはだいぶ違う。(いいか悪いかは別、というかそこまで読んでない)
> ただ、こういうケースまで実装で対応するのは大変そうですね。
実は動かすだけなら言うほど難しくはない。(現実的な速度が出るかは別問題だが)
ただし分量が死ぬほど多いので、仕様をよく知ってるやつがやらないと話にならない。
(バグ報告〜修正の往復の方が実装の手間を遥かに超えてしまう)
いや謝る必要はまったくない。
ただ、PHP程の歴史があると、仕様変更は結局、
・これまでのコードをメンテしないといけなくなる連中がパニくるため、
・クソ仕様をさっさと更新して欲しい「ご新規さん」は少数派で、多数決的に勝つのは無理
・だからクソ仕様が周知されてて、界隈で「いい加減直そうぜ」とならないと仕様変更されない
(なのでPHP8で修正された事項も『皆さんご存知のクソ仕様』ばかりのはず。onigurumaはこれに程遠い)
> いえ、これは私がOnigurumaをforkしたリポジトリでのmargeです。
> このmargeは不適切ということでforkしたリポジトリは削除しました、ご指摘ありがとうございました。
> (セキュリティ上の理由でforkしたリポジトリは非表示に出来ないようです)
これもGitHubの仕様が全く意味不明だ。
forkはただのローカルコピーだからしていい、というかむしろやるべきだし、
そもそも好き勝手するためにforkするのだから、何やってもfork元には迷惑はかからないし、issueトラッカーに表示されるのもおかしい。
この辺全く知らないが、もしかすると、宿り木を探してる連中のために、
archive化されたリポジトリについては〇〇が引き継ぐみたいだぞ!と見えるようにしてるのかもしれんが、
仮にそうであっても、forkして自分にとって都合のいいmergeを行って何ら問題ない。
(というか、セキュリティ上の理由って何ぞそれ?ではある。垢無しで全世界公開なのにセキュリティもクソもねえ)
> #ifdef USE_DIFFERENT_CHAR_LENGTH_MATCH_BY_IGNORECASE
#ifdefだからコンパイル時に切り替えだね。
ただコード見る限り、俺が想定してたのとはだいぶ違う。(いいか悪いかは別、というかそこまで読んでない)
> ただ、こういうケースまで実装で対応するのは大変そうですね。
実は動かすだけなら言うほど難しくはない。(現実的な速度が出るかは別問題だが)
ただし分量が死ぬほど多いので、仕様をよく知ってるやつがやらないと話にならない。
(バグ報告〜修正の往復の方が実装の手間を遥かに超えてしまう)
87デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 33bb-5lkG)
2025/05/21(水) 21:50:00.51ID:/jwTY25H0 >>82
正規表現ライブラリの問題は、多分「仕様」側と「実装」側が乖離してる事。(これは他の非プログラマ向けソフトも同様だが)
正規表現の使用対象をざっくり二分すると
・ソースコード
・自然言語
で、「実装」側、つまりプログラマは前者なのでasciiが通ればほぼ問題ない。
PHPではユーザー入力やDB登録されてるテキストが後者になるので、多少は取り扱うけども、
基本はGUIのサポートなので、ハズレたらハズレたで問題ない程度でしかない。
それよりは、自動(正規表現はソースコード内)で使うので爆速な事が必要。
「仕様」側、例えば文献検索で小説本文から対象文字列を抜く、回数を数える、みたいな使い方だと、抜けがあったらそれなりに困る。
ßはssにヒットしないと、使い物にならない。
ただこちらは基本的に手動(正規表現は手打ち)なので、人間が我慢出来る速度なら問題ない。
だから、求められる正規表現ライブラリの仕様は、
プログラマ向け:ascii専用でいいから爆速
非プログラマ向け:unicode規約に則った、自然言語対応型。速度は遅くても構わない
で、おそらくonigurumaも基本は前者で、
ついでに後者向けにunicode規約満たしてみたら(多分だが他が全く対応してないので)
自然言語を取り扱う連中には重宝され、あちこちに採用されたはいいが、「これはバグですか?」的な報告が大量に来る事となり、
kkos氏自身はasciiだけで満足出来る側だったので「もう知らん」になったとか、かと(全部推測ですが)
だからプログラマはPCREで満足してて、mb_xxxのonigurumaにはあまり関心がない。
使ってなく、使う予定もないから。
正規表現ライブラリの問題は、多分「仕様」側と「実装」側が乖離してる事。(これは他の非プログラマ向けソフトも同様だが)
正規表現の使用対象をざっくり二分すると
・ソースコード
・自然言語
で、「実装」側、つまりプログラマは前者なのでasciiが通ればほぼ問題ない。
PHPではユーザー入力やDB登録されてるテキストが後者になるので、多少は取り扱うけども、
基本はGUIのサポートなので、ハズレたらハズレたで問題ない程度でしかない。
それよりは、自動(正規表現はソースコード内)で使うので爆速な事が必要。
「仕様」側、例えば文献検索で小説本文から対象文字列を抜く、回数を数える、みたいな使い方だと、抜けがあったらそれなりに困る。
ßはssにヒットしないと、使い物にならない。
ただこちらは基本的に手動(正規表現は手打ち)なので、人間が我慢出来る速度なら問題ない。
だから、求められる正規表現ライブラリの仕様は、
プログラマ向け:ascii専用でいいから爆速
非プログラマ向け:unicode規約に則った、自然言語対応型。速度は遅くても構わない
で、おそらくonigurumaも基本は前者で、
ついでに後者向けにunicode規約満たしてみたら(多分だが他が全く対応してないので)
自然言語を取り扱う連中には重宝され、あちこちに採用されたはいいが、「これはバグですか?」的な報告が大量に来る事となり、
kkos氏自身はasciiだけで満足出来る側だったので「もう知らん」になったとか、かと(全部推測ですが)
だからプログラマはPCREで満足してて、mb_xxxのonigurumaにはあまり関心がない。
使ってなく、使う予定もないから。
88デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr03-oAJh)
2025/05/22(木) 02:35:12.36ID:muJghNBDr8949 (ワッチョイ 7a74-CB35)
2025/05/23(金) 20:54:03.48ID:uUJ622wJ0 >して、君はこれどうしたい?
正規表現についてはもう十分な知識を得られたと思うので次は教えて頂いた通りに
C言語を本格的に始めてみようと思います。以降スレ違いになるのでこちらでお願いします。
c言語教えてくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1728823763/
PHPスレのみなさまありがとうございました。お邪魔しました。
正規表現についてはもう十分な知識を得られたと思うので次は教えて頂いた通りに
C言語を本格的に始めてみようと思います。以降スレ違いになるのでこちらでお願いします。
c言語教えてくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1728823763/
PHPスレのみなさまありがとうございました。お邪魔しました。
90デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 655f-AFj/)
2025/06/20(金) 15:02:33.00ID:zfoKSuMt0 配列について教えてくださいーーー
DBでSELECTして得た結果を$array1に受けて処理した後にMoveNext()の直前でその配列を$array2にコピーしています。
それによって前の行と内容が同じかどうかを判断したいのです。
しかしMoveNext()をするとコピー先の$array2の内容も$array1と同じように次のレコードに変わってしまいます。
(参照渡しはしてないのです。)
何故なのでしょう!?
$array1 = $db=>Execube (....);
while (!$array1->EOF) {
if ($array1->fields['xxx'] == $array2->fields['xxx']) {
...
}
......
......
......
$array2 = $array1;
$array1->MoveNext();
}
DBでSELECTして得た結果を$array1に受けて処理した後にMoveNext()の直前でその配列を$array2にコピーしています。
それによって前の行と内容が同じかどうかを判断したいのです。
しかしMoveNext()をするとコピー先の$array2の内容も$array1と同じように次のレコードに変わってしまいます。
(参照渡しはしてないのです。)
何故なのでしょう!?
$array1 = $db=>Execube (....);
while (!$array1->EOF) {
if ($array1->fields['xxx'] == $array2->fields['xxx']) {
...
}
......
......
......
$array2 = $array1;
$array1->MoveNext();
}
91デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f65f-xkro)
2025/06/20(金) 15:46:56.39ID:Mw7W7PWm0 >(参照渡しはしてないのです。)
参照渡しをしているのに よくもそんなことを言えたものだな
参照渡しをしているのに よくもそんなことを言えたものだな
92デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 655f-AFj/)
2025/06/21(土) 00:25:41.04ID:4ubedfeT0 あぁ...オブジェクトを値渡しするにはcloneが必要なのですね
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