低レイヤーとか関数プログラミングとかなんとなく難しそうなものを大して理解もしてないのに崇めたがる
分かってる人からみると非常に滑稽
探検
プログラマって馬鹿が多いよね
1デフォルトの名無しさん
2024/11/27(水) 21:51:22.57ID:/O5O0jrN337デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 12:45:39.35ID:72bbacDD338デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 12:56:47.49ID:kogG9aPy339デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 13:57:35.57ID:72bbacDD 【Rust入門】意図的にメモリリークを起こす
https://qiita.com/yuhei3017/items/b9772755f598348d06b1
https://qiita.com/yuhei3017/items/b9772755f598348d06b1
340デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:05:22.93ID:hWyTpT2B >>335
エンタープライズでは特にクラウド利用を中心にRustへ置き換わっていってるよ
CPUメモリリソースコストが何倍も変わってくるからね
プログラミングの手間はほとんど変わらないのにGC言語を使うのはバカらしいよ
エンタープライズでは特にクラウド利用を中心にRustへ置き換わっていってるよ
CPUメモリリソースコストが何倍も変わってくるからね
プログラミングの手間はほとんど変わらないのにGC言語を使うのはバカらしいよ
341デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:08:14.01ID:GX7LgOuD 世のプログラマが数学へのコンプレックスを払拭してくれないと、
プログラミングの出来のいいエコシステムは普及しない
プログラミングの出来のいいエコシステムは普及しない
342デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:10:45.29ID:CtmPLa3h343デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:16:32.26ID:pr6mzQ5h 良いツールなら他人が使っているかなど気にせずにただ使えばいいのに
なぜ世間で使われているかどうかなんてことが気になるんだ?
なぜ世間で使われているかどうかなんてことが気になるんだ?
344デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:28:54.73ID:d81zsV9V たいていのツールはオープンソースなのだから、バグや機能不足があるなら報告するなり自分で開発すればいいじゃん
開発費用を負担してるわけでもないのに、自分の望むソフトウェアを作って提供し続けろというのは図々しいよ
開発費用を負担してるわけでもないのに、自分の望むソフトウェアを作って提供し続けろというのは図々しいよ
345デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:31:20.07ID:hWyTpT2B 世間で使われてる一番わかりやすい例が
俺たちが今ここで使っている5chが使用して皆がお世話になっているCloudflareかな
もちろんRust製
俺たちが今ここで使っている5chが使用して皆がお世話になっているCloudflareかな
もちろんRust製
346デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:56:32.42ID:72bbacDD 5chが使ってるだけだろ、安いんだろ
347デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 14:57:57.27ID:72bbacDD サーバ更新時に全板ID導入といってけどほったらかし
348デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 15:03:35.48ID:hWyTpT2B >>346
CloudFlareは世界シェアトップのCDN
CloudFlareは世界シェアトップのCDN
349デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 15:33:33.17ID:pxJbCRx0 Rustでなんか君ら価値のあるもの生産したことあるの?
Web笑とか言語とかどうでもよくね?webは技術じゃなくてコンテンツに価値があるわけであって
Web笑とか言語とかどうでもよくね?webは技術じゃなくてコンテンツに価値があるわけであって
350デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 15:36:00.49ID:72bbacDD 障害ばっかり
351デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 15:41:30.31ID:hWyTpT2B CDNとはコンテンツ デリバリー ネットワークのこと
352デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 15:47:43.92ID:pxJbCRx0 >>334
最も使われてるも何も低レイヤは普通の人は触らないから
トップレベルのエンジニアがカーネルやドライバを開発してるわけで普通のエンジニアはそこに関わることはない、そこでの開発物を使うだけ
AIだってそのものを作るよりそれを利用して何か価値のあることをやることの方が多い
だから普通のエンジニアは高レイヤな層に関わるわけだけどWebでRust触ってるやつはただの馬鹿で言語でしか自分を表現できないイキリワナビーだね
最も使われてるも何も低レイヤは普通の人は触らないから
トップレベルのエンジニアがカーネルやドライバを開発してるわけで普通のエンジニアはそこに関わることはない、そこでの開発物を使うだけ
AIだってそのものを作るよりそれを利用して何か価値のあることをやることの方が多い
だから普通のエンジニアは高レイヤな層に関わるわけだけどWebでRust触ってるやつはただの馬鹿で言語でしか自分を表現できないイキリワナビーだね
353デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 17:27:48.31ID:jSOq+KI7 技術的な知見を提供できない雑魚は、ネットでチヤホヤされようとしてどの言語が流行ってるみたいな話を延々と繰り返す
354デフォルトの名無しさん
2024/12/28(土) 18:56:05.83ID:iNGwMy5B おばちゃんレベルなんよな
今は何々が流行ってるらしわよ奥さん
今度は何々が来るわよ奥さんみたいなw
特にいっつもRustが来る来る言ってるやつ一人おるよなこの板って
今は何々が流行ってるらしわよ奥さん
今度は何々が来るわよ奥さんみたいなw
特にいっつもRustが来る来る言ってるやつ一人おるよなこの板って
355デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 10:03:33.88ID:OAgp+fMK Rustで最も効率的にメモリ管理をしてオーバーヘッドの無い高速なプログラムを書いたところで、
Pythonでライブラリを組み合わせただけのクソ遅いプログラムより多くの価値を生んでなきゃ無意味
Pythonでライブラリを組み合わせただけのクソ遅いプログラムより多くの価値を生んでなきゃ無意味
356デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 12:32:27.83ID:VQL+gkh4 Web関係で本番用じゃなくて開発用で使うけどスクリプト言語じゃ遅いパッケージ、ライブラリがrustで置き換えられて流行ってたりするけど
やっぱり早いからありがたいよ
やっぱり早いからありがたいよ
357デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 12:41:36.47ID:h5aBgVaR プログラミングって、技術や知見の進歩に逆行する奴が出てくるのは何でなんだろうな
最適化よりも保守性
推測よりも計測
モジュール化・抽象化
などということは既に確立した知見
しかもこれは、マシンリソースが豊富になった現代で言われ始めたわけではなく、
ほとんどコンピュータの黎明期からずっと言われ続けてきたこと
ハードウェアの制約が無視できなかった時代でさえ戒められていたことを
マシンリソースを潤沢に使える時代に敢えて破ろうとする
で、そういうことをしようとするのは、別にOS、コンパイラ、数値計算ソフトなどの開発者ではなく、
たいていがWebアプリやモバイルアプリのような、ライブラリを組み合わせれば実現できるような領域の技術者ばかり
しかもタチの悪いことに、そういう連中は自分が使ってる処理系やライブラリの内部実装を知らないし、調べようともしないから、
「こう書いたほうが速いだろう」という妄想で独自のハックをして、ただ読みにくいだけで大して速くもないソースコードを生み出す
最適化よりも保守性
推測よりも計測
モジュール化・抽象化
などということは既に確立した知見
しかもこれは、マシンリソースが豊富になった現代で言われ始めたわけではなく、
ほとんどコンピュータの黎明期からずっと言われ続けてきたこと
ハードウェアの制約が無視できなかった時代でさえ戒められていたことを
マシンリソースを潤沢に使える時代に敢えて破ろうとする
で、そういうことをしようとするのは、別にOS、コンパイラ、数値計算ソフトなどの開発者ではなく、
たいていがWebアプリやモバイルアプリのような、ライブラリを組み合わせれば実現できるような領域の技術者ばかり
しかもタチの悪いことに、そういう連中は自分が使ってる処理系やライブラリの内部実装を知らないし、調べようともしないから、
「こう書いたほうが速いだろう」という妄想で独自のハックをして、ただ読みにくいだけで大して速くもないソースコードを生み出す
358デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 12:45:49.44ID:msG08HBV359デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 12:47:35.24ID:msG08HBV それとも頭が悪いから自分が書いたことがまさに、WebなんかでRustを使わなくていい理由になっていることが理解できないのかな
360デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 12:48:31.68ID:bQX/fqBc もう人居ないねこのすれ
361デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 12:56:02.05ID:1z1v8OaT ライブラリがC言語で書かれているので、Pythonのコードをどう工夫したところでそれより早くなるわけがない
362デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 13:27:49.11ID:MafpVhNM >>359
Webのサーバーサイドはどんどんクラウド上になっていってるけど
クラウドのシェアトップのAWS (アマゾン ウエブ サービス)も今はRust製
さらにその上で構築する言語もRustへシフトしている
理由はクラウドがCPUメモリリソースに課金されるため
Webのサーバーサイドはどんどんクラウド上になっていってるけど
クラウドのシェアトップのAWS (アマゾン ウエブ サービス)も今はRust製
さらにその上で構築する言語もRustへシフトしている
理由はクラウドがCPUメモリリソースに課金されるため
363デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 13:41:35.15ID:2llL/jbx そう思いたいなら思っときゃいいのでは
364デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 15:55:29.59ID:AvEIrlHe Goにすればパフォーマンスが上がると勝手に思い込んで移行したが、実はJavaScriptのほうが速かったという
365デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 20:25:10.44ID:H7x4KMYp366デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 20:25:14.45ID:H7x4KMYp367デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 20:57:42.49ID:5+12/PYD368デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 21:21:12.47ID:qI9hQHjI DI不要論というのがしばしば話題になるけど、アレがよくわからない
何を問題視していてどう改善したいのかが
何を問題視していてどう改善したいのかが
369デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 21:40:20.77ID:DJrbzMDF DI不要論というか、DIコンテナ不要論
370デフォルトの名無しさん
2024/12/29(日) 23:11:35.52ID:Ytcdeot2 DIでも必ずしもインタフェース使う必要ないってことに気づけば普通に便利なことがわかる
371デフォルトの名無しさん
2024/12/30(月) 19:13:25.62ID:85N3aYFV372デフォルトの名無しさん
2024/12/30(月) 19:17:43.27ID:85N3aYFV サーバーサイドをRustやGoでやるのは単純に電気代のコストカットの為っていう側面もある
なんたって電源入れっぱなしで動かしっぱなしだからね
このスレはなぜかそこら辺の議論は無視されてるけど
なんたって電源入れっぱなしで動かしっぱなしだからね
このスレはなぜかそこら辺の議論は無視されてるけど
373デフォルトの名無しさん
2024/12/30(月) 19:20:56.81ID:9UaD2OaB キントーン シュッ!シュッ!シュッ!
おちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
おちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
374デフォルトの名無しさん
2024/12/30(月) 23:41:58.34ID:SpqR+t0d375デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 04:22:05.88ID:fbA5m66k 「オレのお友達が自作したライブラリを使え」
とゆぅ教えが、絶対ある気がする。絶対。
とゆぅか、気がするだけなので絶対ぢゃない。
確率100%である確率が60%で
確率10%である確率が60%で
確率1%である確率が6%、であれば、
確率は66.6%だから、
絶対〜気がする ならば 多分 なのである
とゆぅ教えが、絶対ある気がする。絶対。
とゆぅか、気がするだけなので絶対ぢゃない。
確率100%である確率が60%で
確率10%である確率が60%で
確率1%である確率が6%、であれば、
確率は66.6%だから、
絶対〜気がする ならば 多分 なのである
376デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 08:20:52.80ID:bHQ2z7t4 >>372
同じ電源入れっぱなしなんだから高負荷にしたくなけりゃC++で地道にガリガリ組めばいいだけじゃん
それにしても動作内容が同じなんだから言語でそんな差が出るはずもない
動作レスポンスが2倍3倍になろうが増えるのは電力じゃなく動作待ちのクライアント側のストレスだけ
同じ電源入れっぱなしなんだから高負荷にしたくなけりゃC++で地道にガリガリ組めばいいだけじゃん
それにしても動作内容が同じなんだから言語でそんな差が出るはずもない
動作レスポンスが2倍3倍になろうが増えるのは電力じゃなく動作待ちのクライアント側のストレスだけ
377デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 08:33:30.85ID:s97Wwphv 原発稼働させるから大丈夫
378デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 08:34:48.40ID:MbxYFJpg >>376
うんそうだね
うんそうだね
379デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 08:36:33.38ID:MbxYFJpg380デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 08:38:55.73ID:s97Wwphv 米IT大手、データセンターの脱炭素で原子力を活用へ
日経XTech
日経XTech
381デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 10:25:56.65ID:TfFieGQV Enoki
Globe
Noz
Wanna
Fische
Un
Meto
Globe
Noz
Wanna
Fische
Un
Meto
382デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 10:27:06.65ID:TfFieGQV Melon
FM
Pan
Yoshi
FM
Pan
Yoshi
383デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 10:30:03.90ID:393Icb8K このネタは面白いんか
リアルに話す友達がいないとこんなんでも面白いと感じるものなの?
リアルに話す友達がいないとこんなんでも面白いと感じるものなの?
384デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 10:40:43.53ID:o8U/TcX3 消費電力を減らすためにサーバーサイドの言語をRustにしましたが、無駄な常駐プログラムがたくさん動いてます(笑)
385デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 10:59:16.10ID:defVytn8 省電力したいなら仮想化をやめたら
386デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 11:30:27.25ID:2RhtjrHd >>299だよ
省電力したいならプログラミングなんかしないで最も効率いいハードウェアを作ればいい
省電力したいならプログラミングなんかしないで最も効率いいハードウェアを作ればいい
387デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 11:50:05.40ID:Ksb/JqFh Rustでコストカットガーって言うけど
個人開発目線ならともかく企業側の目線に立つと扱えるエンジニアのコストの方が高いことが多いから
そこも含めて考えた方がいいのでは
技術的な面でも言語に問わずきちんと最適化する方が重要だろうし
個人開発目線ならともかく企業側の目線に立つと扱えるエンジニアのコストの方が高いことが多いから
そこも含めて考えた方がいいのでは
技術的な面でも言語に問わずきちんと最適化する方が重要だろうし
388デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 12:18:59.65ID:5Dd4TarR >>372
WebなどでRustやGoが使われている理由は省電力のためではなく
CPUのマルチコアを100%生かせるために使われている
特にWebでは普通の言語で普通に書くと通信待ちだらけでCPUがほとんど遊んでしまう
そのためOSのマルチスレッドで並列に動かそうとしてもOSスレッドのリソースコストとスイッチングコストのため数千程度しか同時にクライアントを処理できずCPUパワーを全然使い切れない
その問題点を解決したのがGoのGoルーチンやRustのタスクだ
WebなどでRustやGoが使われている理由は省電力のためではなく
CPUのマルチコアを100%生かせるために使われている
特にWebでは普通の言語で普通に書くと通信待ちだらけでCPUがほとんど遊んでしまう
そのためOSのマルチスレッドで並列に動かそうとしてもOSスレッドのリソースコストとスイッチングコストのため数千程度しか同時にクライアントを処理できずCPUパワーを全然使い切れない
その問題点を解決したのがGoのGoルーチンやRustのタスクだ
389デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 13:14:32.28ID:d/uNXOtl で、プロセッサを効率的に使えば当然消費電力は高くなる
390デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 13:14:47.95ID:dvbSbmj1 この板こんなに人いたのかωωω=2πf
391デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 13:34:52.39ID:MbxYFJpg >>388
372です
372は364のnodejsに反応して書いたレスなだけだからRustやGo、C++でサーバーサイドをやるメリットは電気代カット以外にもたくさんあるのは百も承知
374で言われてるように自社サーバーではなくクラウドサーバーならサーバーコストが出費に直に影響するし、
非同期処理の書きやすさや高パフォーマンス性はあなたの言うようにRustやGoならではの魅力だと思う👍
372です
372は364のnodejsに反応して書いたレスなだけだからRustやGo、C++でサーバーサイドをやるメリットは電気代カット以外にもたくさんあるのは百も承知
374で言われてるように自社サーバーではなくクラウドサーバーならサーバーコストが出費に直に影響するし、
非同期処理の書きやすさや高パフォーマンス性はあなたの言うようにRustやGoならではの魅力だと思う👍
392デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 14:17:19.89ID:aNKqpVvv ケーブル変えたら音質良くなるみたいな話はプログラミングでもあるんだな
そういう人は頭が悪いからプログラミングなんて出来ないと思ってた
そういう人は頭が悪いからプログラミングなんて出来ないと思ってた
393デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 14:22:00.92ID:imy23uwT プログラミングの話をしているからといって、プログラミングが出来るとは限らない
394デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 14:30:32.05ID:s97Wwphv 主語がー
395デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 14:53:25.71ID:5Dd4TarR >>389
プロセッサを効率的に使えば必要となるサーバー数が減るため全体の消費電力が低くなります
そのためRustやGoがパフォーマンス良い言語として使われます
C/C++でも原理的には可能なのですが
CPUマルチコアを最大限活かすための実用的な非同期フレームワークが未だに無く
その原因はC++の標準化の遅れと新たな機能が普及しないことに加えて言語の使いにくさがあります
プロセッサを効率的に使えば必要となるサーバー数が減るため全体の消費電力が低くなります
そのためRustやGoがパフォーマンス良い言語として使われます
C/C++でも原理的には可能なのですが
CPUマルチコアを最大限活かすための実用的な非同期フレームワークが未だに無く
その原因はC++の標準化の遅れと新たな機能が普及しないことに加えて言語の使いにくさがあります
396デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 15:01:47.04ID:PCiiCrjv ツイッターで大喜利リプしていいね稼ぎたいと言うならまだわかるが、わざわざこんな過疎板で馬鹿なこと言って注目集めたがる意味がわからない
397デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 16:15:55.51ID:BWe/+Bcn 非同期処理やるならRustとGoが鉄板になったわな
ほかには根強い人気があり雇用の多いJava、Jetbrains信者向けのKotlin、Microsoft好き向けのASP.NET Coreもあり
ほかには根強い人気があり雇用の多いJava、Jetbrains信者向けのKotlin、Microsoft好き向けのASP.NET Coreもあり
398デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 16:27:38.85ID:MbxYFJpg C#だけライブラリ名を挙げるのはなにか意図してのことか?
399デフォルトの名無しさん
2024/12/31(火) 17:03:05.51ID:vl3EsYOZ お前らってほんとうに馬鹿だな
400デフォルトの名無しさん
2025/01/01(水) 10:34:49.06ID:tBHA6FMH そもそもasync/await自体がC#発祥なんだがなんで無視した上Rustが鉄板なの?RustはC#からパクっただけですよ?
非同期処理でGC使わない言語とか足枷付けてるだけでしかない
Rustが向いてるのは同期処理でデータを扱うもの、非同期処理は向いてない
非同期処理でGC使わない言語とか足枷付けてるだけでしかない
Rustが向いてるのは同期処理でデータを扱うもの、非同期処理は向いてない
401デフォルトの名無しさん
2025/01/01(水) 21:48:10.15ID:G+c5u1aq >>400
んなこと言ってもスポンサーの規模がRustのが上だからRustを使うんよ
あとGC云々言ってるけどRustの非同期処理のTokioがランタイム上で各処理を実行するから実質GCみたいなもんだからなんも問題ない
んなこと言ってもスポンサーの規模がRustのが上だからRustを使うんよ
あとGC云々言ってるけどRustの非同期処理のTokioがランタイム上で各処理を実行するから実質GCみたいなもんだからなんも問題ない
402デフォルトの名無しさん
2025/01/01(水) 22:48:20.32ID:tBHA6FMH スポンサーの規模?
MSに勝てんの?
Rustなんてコミュニティベースだから標準ライブラリもゴミで
馬鹿みたいに大量のサードパーティライブラリに依存するじゃん
これに関してはNode.jsよりも酷いだろうね、コンパイル時間も考えると生産性は最悪だ
結局C#とかJavaがアプリには向いてるわけだけど、Rust馬鹿信者はIT土方だの馬鹿にするだけで現実を見ていない
MSに勝てんの?
Rustなんてコミュニティベースだから標準ライブラリもゴミで
馬鹿みたいに大量のサードパーティライブラリに依存するじゃん
これに関してはNode.jsよりも酷いだろうね、コンパイル時間も考えると生産性は最悪だ
結局C#とかJavaがアプリには向いてるわけだけど、Rust馬鹿信者はIT土方だの馬鹿にするだけで現実を見ていない
403デフォルトの名無しさん
2025/01/01(水) 23:37:07.48ID:y2Y/0+EU >>400
現実にRustが選ばれている理由が多数あるからだろうね
C#は (Rustと比べて)
・遅い
・メモリ消費量が多い
・データ競合や参照競合の安全性がない
・Mutexなど同期機構の手動解放が必要
など
現実にRustが選ばれている理由が多数あるからだろうね
C#は (Rustと比べて)
・遅い
・メモリ消費量が多い
・データ競合や参照競合の安全性がない
・Mutexなど同期機構の手動解放が必要
など
404デフォルトの名無しさん
2025/01/01(水) 23:47:35.06ID:G+c5u1aq >>402
こう言ったらよかったかサーバーサイド開発で幅を利かせてるスポンサーのawsがいまはrustを使えって言ってるんだからrustを使うだけ
microsoftは関係ない
あとtokioはむっちゃ投資されていてサードパーティの不安定さの心配はないから安心して使える
別にc#を否定してるわけじゃないよ?開発人員の都合を踏まえて妥当な言語で開発すりゃいい
c#なら上で名前が出てたasp.net使えばいいし
javaなら安定のspringかな
サーバーサイドのいまの流行りがrustで脱oracleなどの受け皿になってるだけで数年後はまた情勢が変わる
~言語じゃないとだめっていう固執した考えが一番危険だからそれは捨てて開発するそのときに一番流行ってるものを使おう
こう言ったらよかったかサーバーサイド開発で幅を利かせてるスポンサーのawsがいまはrustを使えって言ってるんだからrustを使うだけ
microsoftは関係ない
あとtokioはむっちゃ投資されていてサードパーティの不安定さの心配はないから安心して使える
別にc#を否定してるわけじゃないよ?開発人員の都合を踏まえて妥当な言語で開発すりゃいい
c#なら上で名前が出てたasp.net使えばいいし
javaなら安定のspringかな
サーバーサイドのいまの流行りがrustで脱oracleなどの受け皿になってるだけで数年後はまた情勢が変わる
~言語じゃないとだめっていう固執した考えが一番危険だからそれは捨てて開発するそのときに一番流行ってるものを使おう
405デフォルトの名無しさん
2025/01/01(水) 23:52:28.66ID:G+c5u1aq 半分寝ながら書いたらなんか変な殴り書きになってるけど許してくれ
406デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 00:05:40.27ID:yBoItMHZ407デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 00:13:28.01ID:yXyjQG7W >>403
遅い ← プログラマの腕による、アーキテクチャレベルのパフォーマンスチューニングの方が重要、言語はさほど重要ではない
メモリ消費量が多い ← で?CPUな方がボトルネックになることが多い、組み込みでもないからメモリなんか使えばいいだけ、どうでもいい
データ競合、参照競合 ← Rustでも競合は発生する、Rustで防げる競合なんて一部に過ぎない、結局安全かどうかはプログラマの腕にかかってる
Mutexの手動解放 ← lockキーワード、using, finallyがあるが?
>>404
Rustがバックエンドで流行ってるなんてお前の頭の中だけ
一番好かれてる言語とか言われてるが趣味で使われてるだけの言語
Linuxなどカーネル開発や組み込みに適してるから当たり前のことだ、そんなに採用されるわけがない
AWSレベらのシステムなんてお前らが触ることもない
tokio以外も含めライブラリがゴミなのが問題なんだが
サードパーティに依存すると言う点ではNode.jsと同じ
遅い ← プログラマの腕による、アーキテクチャレベルのパフォーマンスチューニングの方が重要、言語はさほど重要ではない
メモリ消費量が多い ← で?CPUな方がボトルネックになることが多い、組み込みでもないからメモリなんか使えばいいだけ、どうでもいい
データ競合、参照競合 ← Rustでも競合は発生する、Rustで防げる競合なんて一部に過ぎない、結局安全かどうかはプログラマの腕にかかってる
Mutexの手動解放 ← lockキーワード、using, finallyがあるが?
>>404
Rustがバックエンドで流行ってるなんてお前の頭の中だけ
一番好かれてる言語とか言われてるが趣味で使われてるだけの言語
Linuxなどカーネル開発や組み込みに適してるから当たり前のことだ、そんなに採用されるわけがない
AWSレベらのシステムなんてお前らが触ることもない
tokio以外も含めライブラリがゴミなのが問題なんだが
サードパーティに依存すると言う点ではNode.jsと同じ
408デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 09:50:14.01ID:FU8EwCa1 反論になってなくて草
409デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:02:18.02ID:yXyjQG7W 反論できてないのはお前だろ
遅いとかほざいてるが、実用的なアプリにおいてJavaScriptみたいなクソ言語ならともかく
C#やGoやJavaといったちゃんとしたコンパイル型言語であれば大差ないのを理解できない時点でエンジニアとしてレベルが終わってるのがよくわかるよ
そもそもパフォーマンスは言語以外の要因の方が圧倒的に大きいわけで、まずそっちをどうにかしろといいたい
その点でGCある言語の方が容易に構成を変更できるから結果的にRustよりパフォーマンスが出るんだよ
言語を変えないと改善できないレベルまでいったら、そもそもそんな差を改善する必要がないということに気づかない馬鹿
Rustは巨大ランタイムやGCを許容できない場面に適した言語、それ以外の用途で使うのはただのオナニーでしかない
勝手にオナニーしてるのはいいが頼むからマウントとってくんな、その暇があったらそれでなんか価値あるもの作ってみろ
遅いとかほざいてるが、実用的なアプリにおいてJavaScriptみたいなクソ言語ならともかく
C#やGoやJavaといったちゃんとしたコンパイル型言語であれば大差ないのを理解できない時点でエンジニアとしてレベルが終わってるのがよくわかるよ
そもそもパフォーマンスは言語以外の要因の方が圧倒的に大きいわけで、まずそっちをどうにかしろといいたい
その点でGCある言語の方が容易に構成を変更できるから結果的にRustよりパフォーマンスが出るんだよ
言語を変えないと改善できないレベルまでいったら、そもそもそんな差を改善する必要がないということに気づかない馬鹿
Rustは巨大ランタイムやGCを許容できない場面に適した言語、それ以外の用途で使うのはただのオナニーでしかない
勝手にオナニーしてるのはいいが頼むからマウントとってくんな、その暇があったらそれでなんか価値あるもの作ってみろ
410デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:16:36.87ID:uE9G/ZC+ >>407
データ競合も参照競合も
Rustならばコンパイル時点で100%エラーとなり、開発効率の面でも優れている
現状ではRustを使うことが客観的に最善となる
環境依存でやむを得ない場合を除いて、劣ったプログラミング言語を使う必要はない
データ競合も参照競合も
Rustならばコンパイル時点で100%エラーとなり、開発効率の面でも優れている
現状ではRustを使うことが客観的に最善となる
環境依存でやむを得ない場合を除いて、劣ったプログラミング言語を使う必要はない
411デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:21:44.20ID:yXyjQG7W だからマルチスレッドで発生しうる競合はその2つだけじゃないから
それだけで安全と言い切れるわけないだろ
そもそも安全性ってお前が作るアプリで必要なの?
Linuxカーネルや組み込みだったらわかるけどそんな高度なプログラム作ってんの?
飛行機のシステム作ってて命がかかってるとかならわかるが、その辺のアプリで安全性とかどうでもいいよね
Rust馬鹿信者は開発生産性を軽視しすぎだ、開発生産性を犠牲に安全性に振ってるのがRustだがアプリの特性によって安全性なんぞどうでもいいことが多い
開発生産性が一番重要
それだけで安全と言い切れるわけないだろ
そもそも安全性ってお前が作るアプリで必要なの?
Linuxカーネルや組み込みだったらわかるけどそんな高度なプログラム作ってんの?
飛行機のシステム作ってて命がかかってるとかならわかるが、その辺のアプリで安全性とかどうでもいいよね
Rust馬鹿信者は開発生産性を軽視しすぎだ、開発生産性を犠牲に安全性に振ってるのがRustだがアプリの特性によって安全性なんぞどうでもいいことが多い
開発生産性が一番重要
412デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:41:59.87ID:p28bGo80 >>411
色んな言語をやってきたけど
強力な型システムで実行前に様々な問題をエラーととして指摘してくれるRustが最も開発生産性が高いとの結論に至った
従来の言語だと最も時間を取られるのが実行時デバッグでそれが開発生産性を落としていた
Rustでは様々なことが実行前にエラーと指摘されるため
実行時デバッグは純粋にアプリのロジックのプログラミングミスのみに限定される
Rustは開発生産性が高くてオススメの言語だよ
色んな言語をやってきたけど
強力な型システムで実行前に様々な問題をエラーととして指摘してくれるRustが最も開発生産性が高いとの結論に至った
従来の言語だと最も時間を取られるのが実行時デバッグでそれが開発生産性を落としていた
Rustでは様々なことが実行前にエラーと指摘されるため
実行時デバッグは純粋にアプリのロジックのプログラミングミスのみに限定される
Rustは開発生産性が高くてオススメの言語だよ
413デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:49:05.54ID:libwmp+x 大規模案件はテストテストテストだよ
414デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:50:23.28ID:grTdKwtP >>409
>>Rustは巨大ランタイムやGCを許容できない場面に適した言語
違うぞ、Rustは標準でランタイムの上で動いていないだけでユーザはランタイムの上で動かしてもいい
Tokioがまさにそうじゃん
>>Rustは巨大ランタイムやGCを許容できない場面に適した言語
違うぞ、Rustは標準でランタイムの上で動いていないだけでユーザはランタイムの上で動かしてもいい
Tokioがまさにそうじゃん
415デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 10:57:45.91ID:uu2cfNc7 開発生産性を語るならいまはRustが売り手市場で人が来やすいからRustでよくね?
それか人材の豊富なJavaか
あ組み込み開発じゃなくてサーバー開発の話ね
それか人材の豊富なJavaか
あ組み込み開発じゃなくてサーバー開発の話ね
416デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 11:39:17.39ID:yXyjQG7W417デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 12:02:51.83ID:p28bGo80418デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 12:35:20.27ID:libwmp+x もはやスレタイと関係ない
419デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 12:58:20.57ID:Y8aalje8 プログラマとしての力が試されるもののひとつが非同期処理を上手に書けるかどうかだからスレタイに関係ないとは一概には言えんよ
話変わるがRustだのC#だの言ってるけど言語性能はもうどれもあまり変わらんから利権まわりを語ろうよ
C#はMicrosoftの息がかかり過ぎてるから他のガーファに好まれていない
Rustはガーファ企業どもがC++からの乗り換えとしてそれぞれ共同で投資するのに都合が良かった
言語が普及するかどうかはガーファの気分次第
話変わるがRustだのC#だの言ってるけど言語性能はもうどれもあまり変わらんから利権まわりを語ろうよ
C#はMicrosoftの息がかかり過ぎてるから他のガーファに好まれていない
Rustはガーファ企業どもがC++からの乗り換えとしてそれぞれ共同で投資するのに都合が良かった
言語が普及するかどうかはガーファの気分次第
420デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 13:10:27.26ID:p28bGo80421デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 13:15:17.98ID:ZvjFvgyg 利権に左右される言語が強いわけないだろ
422デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 15:15:04.56ID:libwmp+x Rust最強(仮)で新スレ立てたら、何を議論してるか分からん
423デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 22:59:47.24ID:Zx4rGC/1 そもそもJavaScriptはGoよりも速い
424デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 23:10:26.79ID:uE9CospO 依存型もないし理想には程遠い
425デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 23:13:58.14ID:9NRYatpa >>409
>>パフォーマンスは言語以外の要因の方が圧倒的に大きい
それは半分は当たっていて
スレタイにもある馬鹿なプログラマが馬鹿なアルゴリズムや馬鹿なシステム設計を選択すると言語に関係なくパフォーマンスはガタ落ち
しかしまともなプログラマが書くならばC/C++やRustが最もパフォーマンス高く動かせる
それらの言語を使いこなせない二流プログラマが喚こうが言語よる差はある
>>パフォーマンスは言語以外の要因の方が圧倒的に大きい
それは半分は当たっていて
スレタイにもある馬鹿なプログラマが馬鹿なアルゴリズムや馬鹿なシステム設計を選択すると言語に関係なくパフォーマンスはガタ落ち
しかしまともなプログラマが書くならばC/C++やRustが最もパフォーマンス高く動かせる
それらの言語を使いこなせない二流プログラマが喚こうが言語よる差はある
426デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 23:18:59.99ID:ugqD5GwM >>425
自分で書いてておかしいと思わんのかな
自分で書いてておかしいと思わんのかな
427デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 23:40:43.28ID:9NRYatpa >>426
何?
はっきり言わないとわからないか
C・C++・Rustといった言語で書かないと
他の言語では最高のパフォーマンスを出すのは不可能
だからPythonやJavaScriptのライブラリ作製でもパフォーマンスを得たいものはそれらの言語で書かれている
言語の優劣差は明確にある
何?
はっきり言わないとわからないか
C・C++・Rustといった言語で書かないと
他の言語では最高のパフォーマンスを出すのは不可能
だからPythonやJavaScriptのライブラリ作製でもパフォーマンスを得たいものはそれらの言語で書かれている
言語の優劣差は明確にある
428デフォルトの名無しさん
2025/01/02(木) 23:52:57.74ID:p28bGo80 言語の機能面の強力さからその中でも今後はRust一択だろうね
429デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 05:24:33.06ID:5Z5u0hLz 排斥すべきゴミ言語 C++ Rust 他
Rust part27
結局C++とRustってどっちが良いの? 9traits
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
そんなにRust,Rust言うならゲームエンジンでも
Rust part23Rust part21Rust part21
Rustアンチスレ
競プロにおいてのRust
Rust(unsafe) vs C
Rust vs Go
Rust part27
結局C++とRustってどっちが良いの? 9traits
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
そんなにRust,Rust言うならゲームエンジンでも
Rust part23Rust part21Rust part21
Rustアンチスレ
競プロにおいてのRust
Rust(unsafe) vs C
Rust vs Go
430デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 08:12:07.55ID:t0vhqNbX >>427
そんなつまらん部分にこだわるのならネイティブコードで書けよw
ネイティブコードじゃないどんなコンパイル言語だろうが「最高のパフォーマンスを出すのは不可能」どころか「最適化」で処理を消されることまであるしw
そんなつまらん部分にこだわるのならネイティブコードで書けよw
ネイティブコードじゃないどんなコンパイル言語だろうが「最高のパフォーマンスを出すのは不可能」どころか「最適化」で処理を消されることまであるしw
431デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 09:42:43.18ID:fL4liDe8 いまのご時世ハイスペックコンピュータを導入すればプログラムのパフォーマンスなんていくらでも上がるんだから
言語パフォーマンスなんてどうでもいい
雇用を確保できるかつまり言語の流行度が重要
言語パフォーマンスなんてどうでもいい
雇用を確保できるかつまり言語の流行度が重要
432デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 09:58:15.85ID:yr1sY05E433デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 20:29:08.00ID:SP45Qlf/ >>427
言語の優位ってよりコンパイルしてるかどうかじゃね
pythonだってCPythonとかでコンパイルすりゃ速いわけじゃん
となると実行速度なんて後でどうにか出来るから書きやすいかどうかの方が重要じゃね
言語の優位ってよりコンパイルしてるかどうかじゃね
pythonだってCPythonとかでコンパイルすりゃ速いわけじゃん
となると実行速度なんて後でどうにか出来るから書きやすいかどうかの方が重要じゃね
434デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 20:41:19.40ID:ducHdutw 言語の優位性は世間でいかに使われてるかどうかです
435デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 21:09:19.74ID:7fyc33sr 表現力だよ
数学や哲学と同等の表現力を得たらその言語が最強になる
最適化は処理系が行えばよい
数学や哲学と同等の表現力を得たらその言語が最強になる
最適化は処理系が行えばよい
436デフォルトの名無しさん
2025/01/03(金) 23:58:08.78ID:UJyYoj3E >>430
大昔ならともかく今はCPUのパイプラインやメモリアクセスのために実行順序を(結果に影響のない範囲で)入れ替えたりメモリをガードしたりコンパイラは最適な生成コードを吐く
さらにループなどはベクタ命令に変換するなどの最適化も行こなう
人間がアプリなど全体を最適にネイティブコードを書くのは現実的でない
大昔ならともかく今はCPUのパイプラインやメモリアクセスのために実行順序を(結果に影響のない範囲で)入れ替えたりメモリをガードしたりコンパイラは最適な生成コードを吐く
さらにループなどはベクタ命令に変換するなどの最適化も行こなう
人間がアプリなど全体を最適にネイティブコードを書くのは現実的でない
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