公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust
公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn
Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org
※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/
※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust
※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/
※次スレは原則>>980が立てること
前スレ
Rust part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726838318/
ワッチョイスレ
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
Rust part27
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1デフォルトの名無しさん
2024/12/02(月) 22:32:50.31ID:D+1pIyvG155デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 12:23:29.13ID:5PJMX9Ru156デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 12:59:21.10ID:OzBQvYrX >>155
「自分がRustに慣れてるなら」それは自分も同意
自分の意見は
・Rustは分かるようになるまでが大変
・理解できれば開発者にとって強力な言語
で、「Goの方が向く」というのはとっつきやすさを含めた話のつもりで書いた
他言語の経験者から見たら、たぶんRustは型やトレイトの意味を理解するのが難しいし、参照などのルールを理解しないとコンパイルすら通らないから、Goの方が触りやすいんじゃないかと思う
Arc, Rc, Cell, Mutex とかの型は分かる人にとってはmeaningfulだけど、初学者がすぐに分かるものではないと思う
「自分がRustに慣れてるなら」それは自分も同意
自分の意見は
・Rustは分かるようになるまでが大変
・理解できれば開発者にとって強力な言語
で、「Goの方が向く」というのはとっつきやすさを含めた話のつもりで書いた
他言語の経験者から見たら、たぶんRustは型やトレイトの意味を理解するのが難しいし、参照などのルールを理解しないとコンパイルすら通らないから、Goの方が触りやすいんじゃないかと思う
Arc, Rc, Cell, Mutex とかの型は分かる人にとってはmeaningfulだけど、初学者がすぐに分かるものではないと思う
157デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 13:59:36.84ID:5PJMX9Ru >>156
単純にメンテする人員を確保しづらいという意味ならそれはそう
単純にメンテする人員を確保しづらいという意味ならそれはそう
158デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 22:40:45.82ID:xBPs09Kz rustのいい所はresultやoption.その他色々な型について文脈が大体決まっていること。なので慣れると人が書いたコードでも読みやすい。c#やjavaとの比較であれば開発効率は大体同じか、勝っているぐらい。nullや例外がある言語はプログラムがどうしても汚くなる。
rustはaiにコード生成させた時の品質も割といい。コンパイルエラーでても対応方法が具体的なのでそのままメッセージをaiに渡すだけで直る。
rustはaiにコード生成させた時の品質も割といい。コンパイルエラーでても対応方法が具体的なのでそのままメッセージをaiに渡すだけで直る。
159デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 22:49:58.13ID:xBPs09Kz AIが当たり前の時代においてはコードの記述量そのものは開発効率に直結するものではなくなる。どの言語でも似たような事は出来る。でも作られたコードが、正しいかどうかは別の問題。
AIはたまに嘘を付くので、それをコンパイラで厳密にチエックする必要がある。そういう意味では関数型言語へのシフトは進むし、rustはいい位置にいると思う。
AIはたまに嘘を付くので、それをコンパイラで厳密にチエックする必要がある。そういう意味では関数型言語へのシフトは進むし、rustはいい位置にいると思う。
160デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 23:01:31.53ID:tP/ja7AQ 関数型関係ないから
161デフォルトの名無しさん
2025/01/04(土) 23:15:15.09ID:FAAvXSOV >>159
関数型である部分ではなく
Rustが安全性にも役立つ史上最強の型システムを構築したことが決め手かな
特にトレイトそしてトレイト境界
さらに例えばSendやSyncといった概念的なトレイトなど
関数型である部分ではなく
Rustが安全性にも役立つ史上最強の型システムを構築したことが決め手かな
特にトレイトそしてトレイト境界
さらに例えばSendやSyncといった概念的なトレイトなど
162デフォルトの名無しさん
2025/01/05(日) 00:44:18.92ID:TOCT7c8i そうなんだ、Rustってすごいんだね!
163デフォルトの名無しさん
2025/01/05(日) 11:01:38.28ID:8kdOFrcZ 関数型関係ないから
164デフォルトの名無しさん
2025/01/05(日) 13:34:15.55ID:4B4hqpXY お前ら9連休はちゃんと楽しめたか?
165デフォルトの名無しさん
2025/01/05(日) 16:19:33.22ID:mRHgcQU5 九連休に一回もコード書いてない陽キャはこのスレ書き込み禁止な
166デフォルトの名無しさん
2025/01/05(日) 18:30:14.16ID:Rb8d6mKE 体力落ちないように散歩しまくってたら脚の裏に豆出来たよ
167デフォルトの名無しさん
2025/01/05(日) 18:46:31.56ID:7ZREq1Cz 陰キャなのに今年のコード書いてなかった
fn main() {
println!("{}年", (0..10u64).map(|i| i.pow(3)).sum::<u64>());
println!("{}年", (0..10u64).sum::<u64>().pow(2));
}
sum()の型アノテーション外せないの?
fn main() {
println!("{}年", (0..10u64).map(|i| i.pow(3)).sum::<u64>());
println!("{}年", (0..10u64).sum::<u64>().pow(2));
}
sum()の型アノテーション外せないの?
168デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 00:22:47.46ID:criPfDaa169デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 00:30:50.77ID:wyPVXQtD その論理は明らかにおかしい
170デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 03:11:05.95ID:AJFRd04v 0..10がu64なんだからsumの結果も当然u64だろうという気持ちにはなる
171デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 08:35:26.36ID:wMDzRwfr そこは指定必須
例えばu64の和をu128で求める型を以下のように増やせるから無指定を許すとコードが曖昧になる
struct MySum(u128);
impl std::iter::Sum<u64> for MySum {
fn sum<I: Iterator<Item = u64>>(iter: I) -> Self {
iter.fold(MySum(0), |sum, n| MySum(sum.0 + n as u128))
}
}
fn main() {
// u64の和をu128で計算できる
let x = [u64::MAX, u64::MAX].into_iter().sum::<MySum>().0;
assert_eq!(x, u64::MAX as u128 * 2);
// このコードはデバッグモード時にoverflowして悪手
let x = [u64::MAX, u64::MAX].into_iter().sum::<u64>();
assert_eq!(x, u64::MAX - 1);
// ラップアラウンドさせたいならこうする
use std::num::Wrapping;
let x = [u64::MAX, u64::MAX].into_iter().map(|n| Wrapping(n)).sum::<Wrapping<u64>>().0;
assert_eq!(x, u64::MAX - 1);
}
このように必ず型を指定して使い分けをする
例えばu64の和をu128で求める型を以下のように増やせるから無指定を許すとコードが曖昧になる
struct MySum(u128);
impl std::iter::Sum<u64> for MySum {
fn sum<I: Iterator<Item = u64>>(iter: I) -> Self {
iter.fold(MySum(0), |sum, n| MySum(sum.0 + n as u128))
}
}
fn main() {
// u64の和をu128で計算できる
let x = [u64::MAX, u64::MAX].into_iter().sum::<MySum>().0;
assert_eq!(x, u64::MAX as u128 * 2);
// このコードはデバッグモード時にoverflowして悪手
let x = [u64::MAX, u64::MAX].into_iter().sum::<u64>();
assert_eq!(x, u64::MAX - 1);
// ラップアラウンドさせたいならこうする
use std::num::Wrapping;
let x = [u64::MAX, u64::MAX].into_iter().map(|n| Wrapping(n)).sum::<Wrapping<u64>>().0;
assert_eq!(x, u64::MAX - 1);
}
このように必ず型を指定して使い分けをする
172デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 16:43:43.88ID:lN8qCLjL Monoidを先に整備すればこんなことにはならずに済んだろうに
173デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 17:02:00.56ID:jpfBkgv0 >>171
そういうのは本来sumの役割じゃなくないかという気持ち
そういうのは本来sumの役割じゃなくないかという気持ち
174デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 18:43:17.81ID:tSs1WAlu オーバーフローとかは関係なくて型システムの制約と標準ライブラリの実装方法の問題だよ
175デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 19:00:20.90ID:9m9l0GJF sum()の戻り値の型をIterator::Itemに固定するとItemが参照型の場合に対応できないな
176デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 21:13:46.20ID:CO3hUR7m そら固定したらダメだよ
177デフォルトの名無しさん
2025/01/06(月) 21:49:35.38ID:4hhkOX4f ジェネリクスで良いとは思うけど、デフォルトの型として元の型になってくれると便利な気はする
参照の場合とかは、数値型なら .copied() で値にできるし
参照の場合とかは、数値型なら .copied() で値にできるし
178デフォルトの名無しさん
2025/01/07(火) 23:41:33.61ID:tWQ6EHho >>177
copy可かつcopyでコスト増にならないのはプリミティブな数値型だけだよ
巨大な整数値やタプルや行列などもありうる
例えば std::simd::Simd のimpl Sumでも参照を扱ってるね
impl<'a, const N: usize> Sum<&'a Simd<u32, N>> for Simd<u32, N>
copy可かつcopyでコスト増にならないのはプリミティブな数値型だけだよ
巨大な整数値やタプルや行列などもありうる
例えば std::simd::Simd のimpl Sumでも参照を扱ってるね
impl<'a, const N: usize> Sum<&'a Simd<u32, N>> for Simd<u32, N>
179デフォルトの名無しさん
2025/01/08(水) 00:21:31.60ID:tEqXW2Dh もうfoldでいい気がしてきた
fn main() {
use std::ops::Add;
println!("{}年", (0..10u64).map(|i| i.pow(3)).fold(0, u64::add));
println!("{}年", (0..10u64).fold(0, u64::add).pow(2));
}
3乗の総和=総和の2乗の証明は今年の入試で狙われそうだな
帰納法使えば簡単だけどn(n+1)/2の導出からだとだるい
fn main() {
use std::ops::Add;
println!("{}年", (0..10u64).map(|i| i.pow(3)).fold(0, u64::add));
println!("{}年", (0..10u64).fold(0, u64::add).pow(2));
}
3乗の総和=総和の2乗の証明は今年の入試で狙われそうだな
帰納法使えば簡単だけどn(n+1)/2の導出からだとだるい
180デフォルトの名無しさん
2025/01/08(水) 23:11:07.72ID:SlaqrUqV そのSimdのSum実装のこれを見てそこに落ち着いたのか
iter.fold(Simd::splat(0 as $type), Add::add)
iter.fold(Simd::splat(0 as $type), Add::add)
181デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 08:43:38.04ID:UwKGG2Q8 Rust排除のためのMozilla潰しが始まったか?
GoogleとLinux FoundationがChromiumの開発と維持を支援する基金「Supporters of Chromium-Based Browsers」を設立、MetaやMicrosoftなども参加 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20250110-supporters-of-chromium-based-browsers/
GoogleとLinux FoundationがChromiumの開発と維持を支援する基金「Supporters of Chromium-Based Browsers」を設立、MetaやMicrosoftなども参加 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20250110-supporters-of-chromium-based-browsers/
182デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 10:01:12.58ID:dWpFaXpi Chromium プロジェクトが Rust の利用をサポート
https://developers-jp.googleblog.com/2023/02/supporting-use-of-rust-in-chromium.html
https://developers-jp.googleblog.com/2023/02/supporting-use-of-rust-in-chromium.html
183デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 10:03:06.03ID:dWpFaXpi Rust を導入する目的は、シンプルで(IPC を使わない)安全な(全般的に C++ よりも複雑でなく、サンドボックスでメモリの安全性に関するバグは発生しない)形で 2 の法則を満たすことにより、
184デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 10:08:09.58ID:dWpFaXpi Rust は、Mozilla がブラウザを書くために特別に開発したものなので、このテクノロジーが Chromium でようやく使われ始めるようになるのは、理にかなったことです。
システム ソフトウェア業界に莫大な貢献をしてくださっている Mozilla に感謝いたします。
Rust は、安全性とパフォーマンスの両方を言語に期待できることを見事に証明しています。
システム ソフトウェア業界に莫大な貢献をしてくださっている Mozilla に感謝いたします。
Rust は、安全性とパフォーマンスの両方を言語に期待できることを見事に証明しています。
185デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 10:21:28.46ID:UwKGG2Q8 むむっ
186デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 11:00:56.87ID:rJtu07B+ そもそもMozillaはRust開発者の大半をリストラしてしまったし
すでに単なる1ユーザ企業に過ぎなくて、Rustの発展にはあんまり関係なくなってる
どちらかというとMDNを維持できるかとかの方が重要そう
すでに単なる1ユーザ企業に過ぎなくて、Rustの発展にはあんまり関係なくなってる
どちらかというとMDNを維持できるかとかの方が重要そう
187デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 11:44:47.56ID:3LDhx22M GoogleはChromeが独占禁止法違反にならないようにFirefox支援しててMozillaは生きててもらわなきゃならん
デフォルトの検索エンジンに採用する見返りにGoogle社から受け取ってる金がMozillaの収益の90%を占めるから潰すのはその金を絞るだけでいい
デフォルトの検索エンジンに採用する見返りにGoogle社から受け取ってる金がMozillaの収益の90%を占めるから潰すのはその金を絞るだけでいい
188デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 12:13:12.32ID:RVo7o+pP >>187
おまえ日本語不自由なら無理に書き込まなくてもいいんだよ?
おまえ日本語不自由なら無理に書き込まなくてもいいんだよ?
189デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 12:35:47.49ID:3LDhx22M190デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 12:37:03.90ID:6FujqKQM 添削してあげる
GoogleのChromeが独占禁止法違反にならないように対抗馬のFirefoxにある程度台頭してもらう必要がある
そのためGoogleはMozillaを投資している
投資の一例としてMozillaはデフォルトの検索エンジンに採用する見返りにGoogleからMozillaの収益の90%を占める投資を受け取ってる
仮にGoogleがMozillaを潰すのならその投資を絞るだけでいい
GoogleのChromeが独占禁止法違反にならないように対抗馬のFirefoxにある程度台頭してもらう必要がある
そのためGoogleはMozillaを投資している
投資の一例としてMozillaはデフォルトの検索エンジンに採用する見返りにGoogleからMozillaの収益の90%を占める投資を受け取ってる
仮にGoogleがMozillaを潰すのならその投資を絞るだけでいい
191デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 12:38:54.31ID:6FujqKQM 訂正
誤 そのためGoogleはMozillaを投資している
正 そのためGoogleはMozillaに投資している
誤 そのためGoogleはMozillaを投資している
正 そのためGoogleはMozillaに投資している
192デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 12:49:21.17ID:dWpFaXpi いずれも着実にRust化
193デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 12:57:56.78ID:3LDhx22M194デフォルトの名無しさん
2025/01/11(土) 16:20:18.17ID:Vz6os9Zc ところがMozillaに資金援助してるのが
独禁法違反ともめてるわけだ
独禁法違反ともめてるわけだ
195デフォルトの名無しさん
2025/01/12(日) 23:53:09.91ID:DJe+xzuK ChromeもMozillaも各々Rust化へ向かってるなら
今後はここでもう揉めなくて済むな
今後はここでもう揉めなくて済むな
196デフォルトの名無しさん
2025/01/13(月) 05:20:11.26ID:i8wWMTup197デフォルトの名無しさん
2025/01/13(月) 13:52:02.59ID:g4/CTboD >>188
あなたは頭が不自由なのですね判ります
あなたは頭が不自由なのですね判ります
198デフォルトの名無しさん
2025/01/13(月) 16:13:11.82ID://H6HHHW Rust 1.84.0でprovenance関係が安定化されてるね
199デフォルトの名無しさん
2025/01/18(土) 10:00:11.55ID:7Jaib8zo Rustで描かれてるMozillaがめっちゃ不安定なんすけど
200デフォルトの名無しさん
2025/01/18(土) 10:07:56.33ID:CvcZ6tuy >>199
Mozillaのメモリ管理や中核部分はC++で書かれている
Mozillaのメモリ管理や中核部分はC++で書かれている
201デフォルトの名無しさん
2025/01/19(日) 17:48:38.01ID:IALgBqxE >2016/07/20 まとめ:Firefox 48 には、Rust で書かれたコードが初めて含まれます。以降のバージョンにも Rust での実装が予定されている部分があります。
10年掛けてまだ置き換わってないってどういう事なの
10年掛けてまだ置き換わってないってどういう事なの
202デフォルトの名無しさん
2025/01/19(日) 18:43:58.99ID:9UIKz8U/ 現場を動かすほどの言語じゃなかったってこと
いずれ忘れ去られていくだろうねw
必死で宣伝するやつはしばらく残るだろうけど
いずれ忘れ去られていくだろうねw
必死で宣伝するやつはしばらく残るだろうけど
203デフォルトの名無しさん
2025/01/19(日) 18:56:23.31ID:9gpOiSYw204デフォルトの名無しさん
2025/01/19(日) 21:30:19.41ID:w17+kMts >>201
単純に考えてその時点で約20年積み上がってからね
単純に考えてその時点で約20年積み上がってからね
205デフォルトの名無しさん
2025/01/19(日) 21:49:11.92ID:9gpOiSYw firefoxシェアほとんど無くなって自立収入ではやっていけなくて
独占禁止法を逃れるためのGoogleからの資金で開発やってるから
基本部分は変えずに独自機能の強化の方に力を入れてるんじゃないかな
独占禁止法を逃れるためのGoogleからの資金で開発やってるから
基本部分は変えずに独自機能の強化の方に力を入れてるんじゃないかな
206デフォルトの名無しさん
2025/01/19(日) 21:58:50.96ID:CccJ4y+9 GoogleはRustでXilemやってるね
207デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 15:49:13.35ID:6/VZHgMn WindowsのOsStringってなんでUTF-16直接保持しないであんな面倒なことやってるんだろ
208デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 20:21:28.98ID:X7sHiUyB >>207
Rustは時代に応じて文字列をUTF-8で扱っていてString型には必ず正規なUTF-8が入ることが保証される
しかし外の世界は魑魅魍魎でUnicodeですらないものを扱えないといけない
ファイル内容やネット通信でUTF-8以外が定められてるならencoding_rsを使って明示的に変換しながら読み書きする
Rustは時代に応じて文字列をUTF-8で扱っていてString型には必ず正規なUTF-8が入ることが保証される
しかし外の世界は魑魅魍魎でUnicodeですらないものを扱えないといけない
ファイル内容やネット通信でUTF-8以外が定められてるならencoding_rsを使って明示的に変換しながら読み書きする
209デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 20:22:51.37ID:X7sHiUyB >>207
一方で問題となるのはファイルシステムのパス等だ
OS環境毎に異なるプログラムは書きたくないからコード上はString型つまりUTF-8で統一して扱いたい
パスがUTF-8自体もしくはUTF-8に1対1で対応するUTF-16等ならプログラム中はString型(=UTF-8)で扱えてうれしい
しかしパス内にはUTF-8に変換できないものも含まれている可能性があるためOsString型(=UTF-8+α)として区別して扱う
一方で問題となるのはファイルシステムのパス等だ
OS環境毎に異なるプログラムは書きたくないからコード上はString型つまりUTF-8で統一して扱いたい
パスがUTF-8自体もしくはUTF-8に1対1で対応するUTF-16等ならプログラム中はString型(=UTF-8)で扱えてうれしい
しかしパス内にはUTF-8に変換できないものも含まれている可能性があるためOsString型(=UTF-8+α)として区別して扱う
210デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 20:30:47.77ID:X7sHiUyB >>207
OsString型は以下の2つを満たす抽象的な型となっている
正規UTF-8のみを含むならばコスト無しでString型に変換できて逆にString型からは常にOsString型にコスト無しで変換できる
各OS環境で扱える全ての表現と1対1に対応できる(特に正規なUnicodeならばUTF-8に対応する)
この1対1が重要でありUnicodeでない場合も読み書きしての同一性が保証される
これらを満たせば内部の構造は自由でありユーザープログラムがその構造に依存することはなく構造を知る必要もない
OsString型は以下の2つを満たす抽象的な型となっている
正規UTF-8のみを含むならばコスト無しでString型に変換できて逆にString型からは常にOsString型にコスト無しで変換できる
各OS環境で扱える全ての表現と1対1に対応できる(特に正規なUnicodeならばUTF-8に対応する)
この1対1が重要でありUnicodeでない場合も読み書きしての同一性が保証される
これらを満たせば内部の構造は自由でありユーザープログラムがその構造に依存することはなく構造を知る必要もない
211デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 20:42:28.32ID:X7sHiUyB >>207
Windows OSのUTF-16環境であってもユーザープログラムは環境の違いを気にせず統一して扱えるようにString(=UTF-8)とOsString(=UTF-8+α)で扱う
そのため正規なUTF-16はUTF-8に変換して内部で扱うことになる
しかし実際には任意の16bit列がパス等に現れることも可能なのでUTF-16以外の場合も1対1にOsStringに変換できなければならない
この任意の16bit列にはUTF-16のみの場合も含まれるため区別してWTF-16と呼ぶ
つまりWTF-16=UTF-16+αの関係になっている
あとはそれと1対1に対応するWTF-8=UTF-8+αを上手く定義してやれば前述の性質を満たす内部構造が完成する
以上おわり
Windows OSのUTF-16環境であってもユーザープログラムは環境の違いを気にせず統一して扱えるようにString(=UTF-8)とOsString(=UTF-8+α)で扱う
そのため正規なUTF-16はUTF-8に変換して内部で扱うことになる
しかし実際には任意の16bit列がパス等に現れることも可能なのでUTF-16以外の場合も1対1にOsStringに変換できなければならない
この任意の16bit列にはUTF-16のみの場合も含まれるため区別してWTF-16と呼ぶ
つまりWTF-16=UTF-16+αの関係になっている
あとはそれと1対1に対応するWTF-8=UTF-8+αを上手く定義してやれば前述の性質を満たす内部構造が完成する
以上おわり
212デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 22:15:52.59ID:6/VZHgMn > Windows OSのUTF-16環境であってもユーザープログラムは環境の違いを気にせず統一して扱えるようにString(=UTF-8)とOsString(=UTF-8+α)で扱う
OsStringの内部エンコーディングがWTF-16だと統一的に扱えないと言いたいの?
OsStringの内部エンコーディングがWTF-16だと統一的に扱えないと言いたいの?
213デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 22:25:37.00ID:6/VZHgMn どうなっているか、ではなく、なぜそうなっているか
214デフォルトの名無しさん
2025/01/25(土) 23:56:53.55ID:I/LFBEOt String <-> OSString <-> System Native String
右の変換コストよりも左の変換コストを下げることを優先してる
そのほうが標準ライブラリ内部で共通の実装や似通った実装を使いやすい
右の変換コストよりも左の変換コストを下げることを優先してる
そのほうが標準ライブラリ内部で共通の実装や似通った実装を使いやすい
215デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 00:33:00.73ID:pBUmpNYA System Native Stringは直接取り扱わず、OsStringでラップして扱うのが原則なら
ゼロコスト抽象化の観点から言えば右の変換コストをゼロにするべきでは?
左の変換は必ず行うとは限らないのだから
ゼロコスト抽象化の観点から言えば右の変換コストをゼロにするべきでは?
左の変換は必ず行うとは限らないのだから
216デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 00:38:12.14ID:pBUmpNYA というか、Windows以外なら実際右の変換が実行時チェック無しのゼロコストになってて、左の変換時にチェックしてるんだから、その説明には合わないじゃないか
どこにそんな説明が書いてあるんだ
どこにそんな説明が書いてあるんだ
217デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 01:11:13.56ID:cI9cwCw6 >System Native Stringは直接取り扱わず、OsStringでラップして扱うのが原則なら
別にそんな原則ない
OsStringで楽できないなら使わなくてもいいよ
>ゼロコスト抽象化の観点から言えば右の変換コストをゼロにするべきでは?
それは君がマルチプラットフォーム対応のライブラリを維持管理する立場で考えず
Windows中心でしか物事を見てないからだよ
>というか、Windows以外なら実際右の変換が実行時チェック無しのゼロコストになってて、左の変換時にチェックしてるんだから
間違って理解してるね
>どこにそんな説明が書いてあるんだ
公式ドキュメント
別にそんな原則ない
OsStringで楽できないなら使わなくてもいいよ
>ゼロコスト抽象化の観点から言えば右の変換コストをゼロにするべきでは?
それは君がマルチプラットフォーム対応のライブラリを維持管理する立場で考えず
Windows中心でしか物事を見てないからだよ
>というか、Windows以外なら実際右の変換が実行時チェック無しのゼロコストになってて、左の変換時にチェックしてるんだから
間違って理解してるね
>どこにそんな説明が書いてあるんだ
公式ドキュメント
218デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 13:21:14.47ID:pBUmpNYA ? ちょっと調べたらバレるくだらない嘘つくんだったらもう相手してあげないよ
219デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 18:31:50.46ID:4FlbzXxO 外部と内部でデータの表現形式が異なる場合
外部に従属するソフトウェアを作ってるのでなければ
可能な限り境界に近いところで変換を行うのは当然の選択
外部に従属するソフトウェアを作ってるのでなければ
可能な限り境界に近いところで変換を行うのは当然の選択
220デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 19:05:06.86ID:o76t42ts 外部とUTF-8変換する微々たるコストが深刻になる用途があるならば標準ライブラリを使わずに独自に実装すればよいだけの話
標準ライブラリはAsRef<OsStr>やAsRef<Path>でそのままstrやStringが使えるように設計されている
File::openなどでのパス指定の引数もこのAsRef<Path>がトレイト境界となっている
as_で扱える設計が望ましい
標準ライブラリはAsRef<OsStr>やAsRef<Path>でそのままstrやStringが使えるように設計されている
File::openなどでのパス指定の引数もこのAsRef<Path>がトレイト境界となっている
as_で扱える設計が望ましい
221デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 20:54:35.44ID:aE8oqgD4 >>220
後半の話は全然関係ないじゃん
後半の話は全然関係ないじゃん
222デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 21:10:37.51ID:o76t42ts223デフォルトの名無しさん
2025/01/26(日) 22:23:21.64ID:b7sQng67224デフォルトの名無しさん
2025/01/27(月) 20:17:02.44ID:cd9tX+Hd >>223
それは違うな
str.as_ref()と参照を読み替えるだけでOsStrになることが重要
そのためOsStrとstrのPartialEqも用意されていてコストなく比較可能
UTF-8のみであればOsStrとstrは一致することが本質
それは違うな
str.as_ref()と参照を読み替えるだけでOsStrになることが重要
そのためOsStrとstrのPartialEqも用意されていてコストなく比較可能
UTF-8のみであればOsStrとstrは一致することが本質
225デフォルトの名無しさん
2025/01/27(月) 23:21:32.51ID:4GlaXCk5 >>224
どれも結果であって原因ではないね
>str.as_ref()と参照を読み替えるだけでOsStrになることが重要
なんで重要なの?
>そのためOsStrとstrのPartialEqも用意されていてコストなく比較可能
OsStrとstrをコストなく比較可能にするために
System Native StringをOsStrにするタイミングでコストがかかってる
コストをかけるタイミングだけの違い
OsStrとstrがコストなく比較可能でなければならない必然性は全くない
どれも結果であって原因ではないね
>str.as_ref()と参照を読み替えるだけでOsStrになることが重要
なんで重要なの?
>そのためOsStrとstrのPartialEqも用意されていてコストなく比較可能
OsStrとstrをコストなく比較可能にするために
System Native StringをOsStrにするタイミングでコストがかかってる
コストをかけるタイミングだけの違い
OsStrとstrがコストなく比較可能でなければならない必然性は全くない
226デフォルトの名無しさん
2025/01/28(火) 15:31:40.54ID:Wlj2eClg ファイル操作なんてI/O負荷の方が高いんだからファイルパスの変換コスト気にする必要あるか?
文字コードが違う環境はwindows以外にも色々あるだろうし。
文字コードが違う環境はwindows以外にも色々あるだろうし。
227デフォルトの名無しさん
2025/01/28(火) 16:58:57.81ID:bBapgORx 直交する話を持ち出しても元の議論には一切影響しませんが
228デフォルトの名無しさん
2025/01/28(火) 20:40:46.87ID:BsfM3c6P 一般的な話として
アスキー非互換かつサロゲートペア問題を抱えるUTF-16は欠陥品なので使用は好ましくない
UTF-16や16bitで扱うシステムはユニコードが16bit時代に決めた古いシステムがほとんどで稀に後に無知者が導入したものがある程度
Rustで文字charは正しく32bitとなっており
文字列strはネット上やファイル内でも推奨されアスキー上位互換のUTF-8になっている
さらにOsStrはそのUTF-8の上位互換となり集合的にはOsStr⊃str⊃アスキーとなっている
それさえ満たせば細かい内部実装は各OS毎に異なってよい
欠陥品のUTF-16は何も満たせずそこでも排除で正しい
アスキー非互換かつサロゲートペア問題を抱えるUTF-16は欠陥品なので使用は好ましくない
UTF-16や16bitで扱うシステムはユニコードが16bit時代に決めた古いシステムがほとんどで稀に後に無知者が導入したものがある程度
Rustで文字charは正しく32bitとなっており
文字列strはネット上やファイル内でも推奨されアスキー上位互換のUTF-8になっている
さらにOsStrはそのUTF-8の上位互換となり集合的にはOsStr⊃str⊃アスキーとなっている
それさえ満たせば細かい内部実装は各OS毎に異なってよい
欠陥品のUTF-16は何も満たせずそこでも排除で正しい
229デフォルトの名無しさん
2025/01/28(火) 22:01:50.93ID:GfuGIG8x また意味のない話を始める
さすが複オジ
さすが複オジ
230デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 00:32:12.48ID:g0VOlyym OsStringの用途はファイルパスに限られたものではないけど主たる用途で性能が問題にならないというのは今の実装方法が選ばれた理由の一部ではある
231デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 00:58:47.06ID:0dekUNSK UTF16はメモリとパフォーマンスのバランスが良い
オンメモリの内部形式としては悪くないチョイス
オンメモリの内部形式としては悪くないチョイス
232デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 02:25:08.58ID:j23j/EVS 別に理由が無いなら無いと言えばいいのに、変にこじつけようとするから
233デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 07:54:01.03ID:hKDzv5Fb スレを荒し続けているUTF16信者は何がしたいの?
本気でUTF16がいいと信じているならそういうcrateを作って布教すればいい
そんな需要はないと思うが
本気でUTF16がいいと信じているならそういうcrateを作って布教すればいい
そんな需要はないと思うが
234デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 08:41:13.10ID:UbIZehjy235デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 10:10:29.66ID:j23j/EVS じゃあせめて「その話」がどのissueでされたかでも貼ってくれないかな
236デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 10:45:41.27ID:kksSyPk2 甘え過ぎw
237デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 11:52:20.85ID:j23j/EVS ソース無しの妄想だからそう返すしかないか
238デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 11:54:18.78ID:LdIOcSwO 複オジはともかく質問者もまだ分かってなかったのか
239デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 21:48:50.26ID:1MMCze3E わかった
少なくともこうして容易に使えることが最低必要条件
fn OsStr::to_str(&self) -> Option<&str>
したがってOsStrはstrを含む拡張集合
それ以外に制約はなく各OS毎に内部実装は自由
少なくともこうして容易に使えることが最低必要条件
fn OsStr::to_str(&self) -> Option<&str>
したがってOsStrはstrを含む拡張集合
それ以外に制約はなく各OS毎に内部実装は自由
240デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 22:07:32.91ID:mZdkrOxi それがお前の妄想でないという根拠は?
241デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 23:10:55.15ID:LNP2TJDd impl AsRef<OsStr> for str
242デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 23:12:05.86ID:1MMCze3E issueで内部が16ビットではそれが機能しないと
243デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 23:17:05.07ID:1MMCze3E 機能しないと議論されて決定してる
244デフォルトの名無しさん
2025/01/29(水) 23:58:56.14ID:ogxgEV/3 >>234
219と225は同一人物だぞ
219と225は同一人物だぞ
245デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 00:13:31.97ID:N5Ev4mKi >>232
特定のプラットフォームに依存するコードはなるべく減らしたいという動機は理解できるんだよね?
可能な限り境界に近いところで外部表現と内部表現の変換を行うことがプラットフォーム依存のコードを減らすことに寄与するというのもわかるよね?
あとは外部の表現形式を内部でも維持したとしてもデメリットを上回る十分なメリットがあるかどうか
OsString/OsStrの主たる用途ではそれだけのメリットはないという判断
メリットがある用途ならOsString/OsStr以外を使いましょうということ
特定のプラットフォームに依存するコードはなるべく減らしたいという動機は理解できるんだよね?
可能な限り境界に近いところで外部表現と内部表現の変換を行うことがプラットフォーム依存のコードを減らすことに寄与するというのもわかるよね?
あとは外部の表現形式を内部でも維持したとしてもデメリットを上回る十分なメリットがあるかどうか
OsString/OsStrの主たる用途ではそれだけのメリットはないという判断
メリットがある用途ならOsString/OsStr以外を使いましょうということ
246デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 00:26:18.93ID:N5Ev4mKi str <-> OsStrの話は差異をうまく隠蔽しにくくシグニチャに影響しうるというのがあるけど仮に影響しなくても境界で変換するのが望ましいという判断は変わらなかったはず
247デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 00:39:30.16ID:N5Ev4mKi248デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 20:50:11.01ID:DEHLqPyE >>247
ありがとう、RFCのほう探せばよかったのか
> ## Wide string representation
> Downsides:
> * These conversions have inconsistent performance characteristics between platforms. (Need to allocate on Windows, but not on Unix.)
やっと納得できる理由が出てきた、これはたしかにな…いやでもなあ、直接OsString/OsStrを触るAPIがもっと充実していれば別にString/strとの変換をそこまで気にする必要もないのでは?
一気にString/str相当のAPIを実装するのも手間だし、OsString/OsStrで何かやりたかったらとりあえずString/strと変換してなんとかしてくれ、だからここではプラットフォームごとの差を付けたくない、って方針だったのかね?
とはいえ、考えられる発展としていろいろな文字列型を一般化する抽象化を作れるはずとかちゃんと書いてあるし、まあまあ納得できる経緯説明ではある
ありがとうね
> // and ultimately other functionality typically found on vectors,
> // but CRUCIALLY NOT as_bytes
…とか書いてるけど、今は普通にas_encoded_bytesとして実装しちゃってるし、結局なんだかよく分からんなあ
ありがとう、RFCのほう探せばよかったのか
> ## Wide string representation
> Downsides:
> * These conversions have inconsistent performance characteristics between platforms. (Need to allocate on Windows, but not on Unix.)
やっと納得できる理由が出てきた、これはたしかにな…いやでもなあ、直接OsString/OsStrを触るAPIがもっと充実していれば別にString/strとの変換をそこまで気にする必要もないのでは?
一気にString/str相当のAPIを実装するのも手間だし、OsString/OsStrで何かやりたかったらとりあえずString/strと変換してなんとかしてくれ、だからここではプラットフォームごとの差を付けたくない、って方針だったのかね?
とはいえ、考えられる発展としていろいろな文字列型を一般化する抽象化を作れるはずとかちゃんと書いてあるし、まあまあ納得できる経緯説明ではある
ありがとうね
> // and ultimately other functionality typically found on vectors,
> // but CRUCIALLY NOT as_bytes
…とか書いてるけど、今は普通にas_encoded_bytesとして実装しちゃってるし、結局なんだかよく分からんなあ
249デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 23:18:13.05ID:tIaEaP36 >>248
>> * These conversions have inconsistent performance characteristics between platforms
こう書かれてるけどパフォーマンスという点では特にDownsideじゃないと思うんだけどね
今の実装でも発生してるし違う環境用のOsStringを1つのプログラムが実行時に混ぜて扱うわけでもないし
問題なのは内部コードにアロケーションタイミングの違いみたいなのが侵食して分岐が増えること
わかりやすい例としてはOsStr::new(“foo”)が&OsStrを返せなくてCow<OsString, OsStr>になるとか
>> * These conversions have inconsistent performance characteristics between platforms
こう書かれてるけどパフォーマンスという点では特にDownsideじゃないと思うんだけどね
今の実装でも発生してるし違う環境用のOsStringを1つのプログラムが実行時に混ぜて扱うわけでもないし
問題なのは内部コードにアロケーションタイミングの違いみたいなのが侵食して分岐が増えること
わかりやすい例としてはOsStr::new(“foo”)が&OsStrを返せなくてCow<OsString, OsStr>になるとか
250デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 23:38:58.04ID:dm9clnkq そうだね
だから現状の仕様で正しくて
10年間も問題視されていない
許容できない用途が仮にあるならWindows専用のクレートを作ればいい
だから現状の仕様で正しくて
10年間も問題視されていない
許容できない用途が仮にあるならWindows専用のクレートを作ればいい
251デフォルトの名無しさん
2025/01/30(木) 23:54:08.19ID:tIaEaP36 as_encoded_bytesの話はこれ
https://github.com/rust-lang/libs-team/issues/306
https://github.com/rust-lang/libs-team/issues/306
252デフォルトの名無しさん
2025/01/31(金) 02:25:28.04ID:r6oh8F22 > # Alternatives
> * A split_at(&self, pos: usize) -> (&OsStr, &OsStr) style method. This is ostensibly simpler than a slicing API. But:
> ** The OMG-WTF-8 encoding does not support this. It requires some splits to produce overlapping slices, so that left.len() + right.len() > orig.len(). The encoded bytes on one side of pos might form a valid OMG-WTF-8 string while those on the other side do not.
> *** RFC #2295 that proposes this encoding was merged five years ago (but has not been implemented).
何その絵に描いた餅を喉に詰まらせて死ぬみたいな話……
> * A split_at(&self, pos: usize) -> (&OsStr, &OsStr) style method. This is ostensibly simpler than a slicing API. But:
> ** The OMG-WTF-8 encoding does not support this. It requires some splits to produce overlapping slices, so that left.len() + right.len() > orig.len(). The encoded bytes on one side of pos might form a valid OMG-WTF-8 string while those on the other side do not.
> *** RFC #2295 that proposes this encoding was merged five years ago (but has not been implemented).
何その絵に描いた餅を喉に詰まらせて死ぬみたいな話……
253デフォルトの名無しさん
2025/02/03(月) 22:01:34.61ID:QOxyx9oM ほとんどのシステムはUTF-8以外のファイル名があったら無視かエラーでいいからどうでもええわ
254デフォルトの名無しさん
2025/02/06(木) 13:08:01.16ID:s+irydGq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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