Rust part27

**デフォルトの名無しさん** · 2024/12/02(月) 22:32:50.31

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726838318/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:11:53.98

いうてGUIやるならクラス継承がないときつくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:13:52.50

RustやGoをやる人はフロントをやらないからクラス無しで十分なんだろうけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:14:46.71

絶対にC++じゃないところ以外はc++使わなくなった
iotとかの組み込みとか

他人のソース読むのもめんどくさい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:18:05.67

ここはRustスレで組み込み屋の集う場所
フロント屋も居ていいけど話が噛み合わないことを自覚してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:19:02.77

>>839 >>840
GUIはクラス継承の典型的な失敗適用ケースの一つとして有名だ
無理やりにピラミッドな歪んだクラス継承で作られているか無茶なクラス多重継承で作られているかになってしまっている
もちろんGUIはクラスを使わずにトレイトやインターフェイスなどで複数の機能を多重に実装するのが好ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:19:21.85

いのなかのかわずではいけない
llmぐらい使えないと

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:22:13.13

自称組み込み屋では

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:24:51.61

Trait境界

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:25:22.83

Javaの悪口はやめなくていいよもっとやれ～

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:28:08.50

Javaは偉大な功績があった
30年前のスターで今は選ばれないだけ

自分の母親をBBAと言うのと同じメンタリティ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:29:33.62

Trait制約

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:33:14.93

javaは多くの人をC++から救った功労者
時代とパラダイムが変わり今はRustがC++から多くの人を救う功労者に

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:33:33.59

OracleがアホなのであってJavaは悪くないおじさんになっていいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 12:56:47.52

>>851
Oracle 的ライセンス形態は Java の一部だ。
不可分なものを分けて考えるのはナンセンス。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 13:36:44.76

「RustにはGCが無い」は誤解を産む表現
GCを実装していない訳じゃなくてGCが不要なの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 13:44:37.92

メモリ管理を自分でやるかランタイムに任せるか、なんだよね
メモリ管理を自分でやらなくてはいけないとネガティブに捉えるならば「GCが無い」というデメリットになり得る

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 13:53:15.19

前にこのスレで話題に出てたように
GCを後回しにして、そのまま終了するようなプログラムだと
RustよりGC付き言語の方が速いことがある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 14:05:17.42

>>851
C++やJavaがアホなのであってObjective-Cは悪く無い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 14:28:26.15

GCか。そういえばGCなしの Java って作れないんだろうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 14:52:54.85

>>857
それをやろうとしたのが脱JVMのKotlin/Nativeでしょ
とはいえKotlin/Nativeも独自のGCを作ったが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 17:02:35.40

【鹿児島】県警幹部、情報漏洩の疑い　2月には不同意性交疑いで送検 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1742567997/

日本中で多発しているのか？
国民は騙されているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 18:26:15.55

ここまで Rust が注目されているのはクラウドの従量課金システムの影響がデカい。

たとえばウェブ系みたいにリクエストをさばいて次のリクエストが来るまでの空き時間に GC が走れば GC の速度ペナルティは問題にならない……
と従来は言われていたんだが従量課金の世界では空き時間という概念が通用しない。
サービスを提供する上では問題にならなくてもかかる金が違うというのは経営層にわかりやすく見えてしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 18:39:47.45

ラムダならGC走る前に終われるんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 18:54:40.05

Web系のサービス分野でRustが注目を浴びてるとは思いづらい
今のところ期待されてるのはCLIツールやシステムプログラミング、組込みなどじゃないの？
Rustの採用例 (Discordなど) はあるけど、有名どころのサービスを列挙していけば他の言語の方がずっと多いと思う

Web系だとRustのGoのようなコンパイル言語を選ぶ企業がいる一方で、「バックエンドにTypeScriptを使う」も妥当な選択肢の一つとして見られたりするくらいだし
(これはフロント側との知識の共有しやすさが理由)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:09:06.13

Goより茨の道だからやめたほうがいいね。メンバーがついてこれんし。
ライブラリが未整備だろうから自前実装も居るだろう
面倒。Rustのコミッタを集めてOSSにプルリク出していくことが広報になるとか割り切って尖ってくのを経営がOKすればいいが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:09:54.71

estieあたりはそうなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:09:58.69

スタートエンドに使うのもあり

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:10:54.90

Rust使うならC++使うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:15:35.11

ライブラリは未整備ではないが、カジュアルにAPIを変えちゃう傾向がある
あと、chronoみたいな基本的なライブラリが使いづらい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:17:42.77

>>862
Rustの利用調査でWebバックエンドが利用の最大多数派であったように
Rustといえば主要な使われ方はWebバックエンドだよ
そもそもRustの基幹の一つであるtokioはそのために作られた
goroutineより性能も良い

>>866
C++は絶対にない
tokioやgoroutineに匹敵する非同期インフラすらC++では弱くて無い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:27:58.28

型安全警察で～す

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 19:44:27.97

ユーザーは無料で遊べちまうのに業者は課金されるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 20:06:41.33

>>860
別に注目されてないだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 20:46:20.66

RustはHaskellのようなもんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 20:51:35.38

サーバー系は、どう議論しようがAWSらがRustを使うと決めてるんだから俺たちもRustを使うべきなんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 20:54:15.56

RustがIT企業の支持を得られて普及した要因の最大の理由は非同期タスクでCPUマルチコアスレッドを最大限に生かせることが実証されたため
もちろんそのメリットを生かせる最大の分野がWeb
その結果としてWebインフラが次々とRust製になっていってるのもご存知の通り

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 20:58:48.70

>>873
内部で使われてるって話とごっちゃになってないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 21:37:06.41

内部で使ってれば外部 (SDK) の充実だって期待できるだろ。
他もサポートするとはいっても内部で第一に使っている言語が最も切られにくいはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 21:47:08.55

もちろんそれもあるがアマゾンAWSはエネルギー効率の高さを示してRustの使用が良いと主張している
エコのため、クラウド提供側にとっては電気消費量のため、クラウド利用側にとっては利用料金のため、誰にとってもRustが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 21:49:55.80

状況に応じて道具を選べないやつなんて所詮この程度だからな
相手にするだけ時間の無駄だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 21:56:00.76

企業としてはユーザーが最も多い言語のSDKに一番力を入れるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 21:56:48.74

じゃあRustか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:00:34.26

クラウドに限らずどんな分野のとんな用途でも
環境などで言語制限のある分野でなければ
Rustが一番よいだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:02:15.86

雑な推理だな
お金の話をすれば雑でも許してもらえる法則でもあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:04:35.46

工数と開発者のスキルが必要なのが難点でしょ
スタートアップはとりあえずlaravelで雑でも動かしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:08:44.37

プログラマにかかるコストも大きいのでそれとのトレードオフではある。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:08:56.75

スキルがないとかその分野に標準の言語があるとかの制約がなければRust
制約がないのに他の言語を選ぶメリットがない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:17:50.69

なんで許されてるのか分からない人物を思い浮かべてください

もしかして、お金の話をしてるからじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:49:39.83

Goのほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 22:49:40.67

Goのほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 23:13:07.51

なんかpythonの話ししてる時に呼んでもないのに出てくるRubyの人みたい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 23:30:44.29

Goは適用範囲が狭すぎてね
そしてその分野もRustが代わりになれるから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 23:39:54.79

シングルバイナリで配布するなら、今でもGoの方が有利だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 23:51:36.52

>>855
CやRustが必ず速く、GC言語が必ず遅いです。
そのケースでは、CもRustもメモリ解放する必要ありませんから。
GC言語がCやRustに勝てる可能性はありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/22(土) 23:59:13.86

スタック領域を最も活用できるRustが一番有利だろうね
もちろんヒープ領域は返さない手がある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 00:19:54.96

プログラマが充分に賢いと仮定できるときとそうでないときがある。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 02:37:14.92

esbuildとswcを比べるといい
swcは少なくともesbuildの3～5倍の開発工数がかかってる
にもかかわらず性能でも人気でも後発のesbuildに実質負けている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 04:01:40.19

>>889
あれなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 08:06:03.43

>>889
KENYA が Eust 使ってる姿が想像できないなω

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 11:30:47.99

>>895
これが現実だよな
規模の大きい用途でもなければ性能差以外のところに価値を見出さないとRustは選択肢にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 11:46:34.65

>>898
バカ発見
それは言語の比較ではなく作者の比較

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 12:05:46.10

それを言い始めたら、現実のプロジェクトであまり使われないのを無視して「Haskellは生産的」と主張し続けてる人と同じじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 12:16:32.87

何の制約もない理想的な世界ではRustが一番みたいな主張をするのは宗教だからね

現実を説いても無駄だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 12:29:31.57

ハスケルがどこで使われてるかは知らないが
Rustはネットインフラなど各所で使われてるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 13:45:50.39

PrismaなんてRustからTypescriptに乗り換えてるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:04:29.94

まあ現実というか現時点でHaskellは実在しているので
自分は現実を説いていると思ってる人はじつは将来のHaskellについて説いているんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:14:35.83

>>903
PrismはJavaScript/TypeScriptでのSQLのORMだよ
コアをRustで書いていたけどTypeScriptとの間でのデータのシリアル変換がオーバーヘッドなのでやめた
RustでなくC/C++でもGoでも何でも同じ話

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:19:18.42

Haskell や ML 系は金融系で人気があるみたいな話だね。
そういう人は数理最適化とかの専門家で、アカデミック寄りの出自だったりするから言語もそういう系統になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:23:11.51

>>899
そうそう優秀な作者だからこそヘルスバーグやエヴァン・ウォレスはRustでも作ってみて自分の目で比較した上で敢えてGoを選んでるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:29:01.82

逆にオーバーヘッドよりも効果が上回るものも多い
そういうものはJS/TSのライブラリがRustやC/C++で書かれている
これはPythonのライブラリでも同じ
Goでそれらのライブラリを書かれることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:41:46.62

>>907
頭悪そうな君には理解できなかったのかね
TypeScriptの型チェック＆コンパイラの件は
①C#などのクラス依存言語はクラスベースで書かざるを得ないため元のTypeScriptコードとの相違が大きくなり今後もコードを合わせ保守していかなければならない特殊事情のため選べなかった
②RustやC++などはGC依存言語でないため元のTypeScriptコードとの相違が大きくなり今後もコードを合わせ保守していかなければならない特殊事情のため選べなかった

理解できない人は自分の言語にスレに戻りなさい
あるいはRustアンチスレへ行きなさい
ここはRustのためのスレです

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:45:12.04

工数が3倍以上かかっても数%の性能向上でペイできる分野ならいいんだけどね
大手クラウドベンダーのインフラ開発がまさにそれ
ペイできるどころかお釣りがじゃんじゃん来る

逆にそういう分野に該当しないtscgoとesbuildでは
費用対効果を考えてRustは選ばれなかったということ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:47:02.77

typescriptのコンパイラやツールをgoにとられたのはかなり痛いね
仮にもpythonやjsと並ぶ覇権言語の実装に選ばれなかった
これは重みがある事象になる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:48:42.88

PrismaのTS移行はパフォーマンスが主因ではないぞ
TSとRust双方のスキルが必要でコミュニティのコントリビュートが得られないからとはっきり書かれてる
https://www.prisma.io/blog/from-rust-to-typescript-a-new-chapter-for-prisma-orm

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:51:45.32

>>911
TypeScriptだけの自業自得の特殊事情を理解できない人はこのスレから出てけよ
ここはRustのためのスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:54:10.83

>>912
他の言語コミュニティの問題ならRustは関係ないだろ
なぜそこまでしてこのRustスレを荒らすんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 14:54:48.47

Rustを選んだらクビになるだろ
趣味ならRustで十分だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:04:08.69

>>908
Pythonについては「Goが選ばれない」というよりも、そもそもC/C++/Rustしか選択肢がない
他の言語でPythonのライブラリ(拡張モジュール) を作る場合、Pythonが提供しているC APIを呼ぶ必要がある (※)
だからCと連携しづらい言語は使えないし、Python側とは別のランタイム (Python側とは別に動くガベージコレクタ) を持つ言語も向いてない

まだC/C++製のものが多いけど、最近はRust製のものも出てきてて、この分野はRustがかなり有望だと思う
JS/TSは自分は詳しくないので知らない

(※)
C++/Rustの場合、実際にはPython C APIをラップするライブラリを使って開発するから、開発者が直接これを呼ぶわけではない
RustだとPyO3というクレートが有名
自分は実際にこれ使ってるけど、なかなか良い感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:16:21.64

なぜかRustスレでRustを叩くために
他の言語の仕様の問題とか
他の言語のコミュニティの問題とか
そんなRustと関係ない事情の件ばかりを持ち出すのは感心しないね
そういう他言語の問題がなければRustが好ましいという左証になってるとも言えるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:21:41.23

>>909
esbuildには①も②も当てはまらない

グリーンフィールドかブラウンフィールドかに関わらず
類似処理をしているesbuildとtscgoが同じ結論に達した事実を見れば
tscの特殊事情が主たる理由ではないことは明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:34:46.69

敗北して閑散としているGoのスレッドでやればいいんじゃないかな
Rustへの逆恨みは感心しないね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:39:28.23

Goが単にコンパイラに使われただけなのになにを騒ぐことがあるのか
Rustの優位性はなにも変わってない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 15:46:59.12

Arena<T>やRc<RefCell<T>>を駆使しつつ自分でライフライム管理もやらなきゃ同等の性能は出ないんだから数倍コストがかかるのは当たり前
しかもコストかけたところで大して速くなる用途ではないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 16:42:13.02

>>921
arena allocation使うのはC++でも同じだよな
RcはC++にないからArc相当のshared_ptrになってしまうが
いずれも大した問題ではなく何を問題視してるのだろう
Rustなら必要なところで用いなければエラーにになるから必ず安全

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 16:58:09.93

あんまりRustを馬鹿にすると人類滅亡だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 16:58:54.84

なんかRustの評価と自尊心が結びついてるやつが居るな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 17:14:32.48

C++時代には、RAIIやtemplateの知識を不問とする "better C" があった
"better C" からRustに移行するのは容易ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 18:32:51.17

SES業界ってなんですの？
やばそうなんですの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 18:36:40.02

Chromeとfirefoxを比べるといい
firefoxは少なくともChromeの3～5倍のRustコードが使われてる
にもかかわらず性能でも人気でも後発のChromeに実質負けている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 19:15:20.36

Firefoxは根幹がC++のまま進まないからな
ChromeのRustコード量が増えていき逆転するのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 20:13:06.33

ブラウザ見てもわかるけど金を掛けられる余力がある企業や団体が開発資金を出さないと置き換えは進まない
Rustプログラマは特に集めるのは大変
掃いて捨てるぐらいいたらコストは下がるので開発も進む

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 20:15:58.85

>>922
GC言語と比べて高コストという話なのにC++出してきても意味ないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 20:26:09.56

遅くてメモリ喰いのGC言語はC/C++/Rustに絶対勝てない
そんなにGC言語が好きならGC言語のスレに引きこもっていなさい
Rustを脅威に感じているからこそわざわざここへ来て暴れてるのだろうけど醜い姿

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 20:31:47.48

環境要因だけど、単価と工数でGC言語が勝ってるってさ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 20:35:34.98

>>932
単価？
GC言語だけやってる連中はバカだから給料が安いということか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:25:09.29

実際そう
Goはジュニアクラスのエンジニアとシニアクラスのエンジニアとで書き方が変わらないのが特徴で、Googleのような大きな組織での開発効率のために産まれた言語
良し悪しとかでなく、そもそもの言語の目的の違い

パフォーマンスが重要な仕事にはRustが向くけど
、それなりの速度があれば十分という分野ならRustを使う意味はあんまり無い
IOが中心になる分野なら、Rustは多少は速くても「劇的な違い」にはならないと思う
非同期処理を書くのが難しくないとか、社内に知見があるとかの方が重要という場面も多い

もちろんRustが向く分野も多いので、そちらではRustを使えばよい
言語は目的や求められる要求に応じて選ぶという、ごく普通の話

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:33:57.65

速度だけが重要ならjavaなんてなんて生まれていないしここまで大きな産業にもなってない
みんなc++を使えばよかった

実際はそうならなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:39:18.46

>>931
なんの勝ち負けの話してんだよww

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:49:34.80

C++は平屋のCに何階も増築してきたから基盤はCのままで古い言語だからね
C++11でようやくunique_ptrとshared_ptrのスタートライン

一方でRustは現在の他のモダン言語と同等かそれ以上で何もかも快適
そして開発効率も抜群に良い
静的に最もバグを回避できる優れたプログラミング言語となっている
(もちろん原理的に回避不可能なアプリのロジックバグは除く)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:52:06.36

Rustの過剰な持ち上げは普通のRust開発者にとっても迷惑だからな
そういう輩のせいで「Rustは信者が煩い」みたいな意見を見るし、それに辟易する
向き不向きや求められる要求、組織の知見などを考慮して技術選定するという、開発者なら持つべき感覚を否定し続けてるのが理解できない

特定の言語だけを持ち上げる信者はGoやC#やTSにもいるし、そういうのは同様にうざったい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/03/23(日) 21:55:17.62

2000年頃、サーバーの仕事なら、新人にはCのメモリ管理が無理だからってJavaでキャリアスタートしたよ。
その頃のオンプレはメモリ数GBだけどJavaが何とか動かせたんだ
そこからGC言語優位が続いたけど、サーバーレスやらで効率重視時代が戻ってきたんだね