Pythonのお勉強 Part75

2025/04/04(金) 01:47:04.18

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

※前スレ
Pythonのお勉強 Part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1726881242/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/21(月) 17:17:59.70

>>118
starred_expression_list だとタプルになるが、タプルじゃない場合の説明もされている。単一の starred_expression でいいのでないの。
https://docs.python.org/ja/3.13/reference/expressions.html#parenthesized-forms

2025/04/21(月) 17:39:34.50

言語リファレンス6.15.「式のリスト」のところに
starred_expression ::= ["*"] or_expr
starred_expression_list ::= starred_expression ("," starred_expression)* [","]
とあるので、starred_expression_listは単一のstarred_exopression もそのカンマ区切り並びも含むと思うんだけど、
starred_expressionだとカンマ区切り並びの場合（タプルになる場合）をカバーできてなくない？

2025/04/21(月) 18:36:39.67

3.11までは starred_expression_list は存在せず starred_expression だけだった
starred_expression と starred_expression_list とに分けたとき
starred_expression を参照している箇所の修正が漏れたのだろう

starred_expression ::= expression | (starred_item ",")* [starred_item]
https://docs.python.org/ja/3.11/reference/expressions.html#expression-lists

2025/04/21(月) 18:37:53.12

バグってるね
昔のバージョンではstarred_expressionでタプルになる場合もカバーされてた
https://docs.python.org/3.11/reference/expressions.html#expression-lists

2025/04/21(月) 18:38:21.42

かぶっちゃった

2025/04/21(月) 19:10:51.48

やっぱりそうだよね。7.1.「式文」の starred_expression とかも同様かな。
8.3.「for文」の starred_list も、整理されてなくなったはずのものがリファレンス上にはまだ残っている感じ？

2025/04/22(火) 10:15:18.09

>>110
ttps://i.imgur.com/aeZbvea.jpeg
みんなの参考にしてね！

2025/04/24(木) 23:37:26.38

reduceって何に使うの

2025/04/25(金) 08:58:09.96

関数型っぽく記述するのに使う
まあ構文が糞過ぎてやってられないけど

2025/04/25(金) 09:27:28.19

関数型だとmapと並んで最も中核の関数って印象があるけど、関数型プログラミング言語ってほとんど使ったことがないから、どう言う場面で便利かとか分からない。縮約系の操作で、既存の組み込み関数ではカバーされていないような場面ってことよね。

2025/04/25(金) 17:07:42.15

>>126
fold
try_fold

2025/04/26(土) 02:01:12.48

reduce分かりにくいよな
行数増えてもfor文で回したいわ

2025/04/26(土) 06:11:47.20

例に必ず出てくる、リスト全部の和とか積に使う為ではないのは間違いないけど、
どういうデータの持ち方をしたら何がどう綺麗に書けるのか何も思いつかない

2025/04/26(土) 06:54:04.63

積って、組み込み関数であったっけ？　リスト要素全ての積を求める必要がもしあるのなら、使えばいいと思うけど。

2025/04/26(土) 09:12:22.38

numpy に prod() はあるけど、他は聞いた事が無いあるね

2025/04/26(土) 09:39:58.23

途中に０があると，その時点で結果０を返す仕組みは入ってるのかな？

2025/04/26(土) 10:24:39.29

その時点でって、以下の要素は走査せずにってこと？
reduce単体だと最後まで走査するんじゃないかなぁ、たぶん。無限イテラブルとか渡すのはダメなんじゃないかと思う。

2025/04/27(日) 00:07:51.67

>>130
関数型って行数減らすためのものじゃない

2025/04/27(日) 02:08:46.15

>>136
では何のため？

2025/04/27(日) 10:05:38.58

自分は関数型言語にはあまりなじみがないからよくは知らないけれど、聞いたことがあるのは、副作用のない決定的な関数でプログラムを構成することによって、見通し良くきれいに書けるようになり、デバッグもしやすくなる等かな。ただ、ループは再帰で書くとか関数はすべてカリー化するとかはちょっと自分にはしんどいなと思ったけど。
Pythonは基本的には手続型の言語だけど、そういう関数型っぽく書けるツールも一応用意してありますよってくらいのスタンスじゃないかと思うけど。

2025/04/27(日) 10:52:31.13

LISPのループは再帰だったけど、あの流れは今でもやってるのか

2025/04/27(日) 14:44:10.74

reduce reuse recycle

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4f-KaeE) · 2025/04/30(水) 19:44:51.77

Tkinterを使ってのWindows用のGUIアプリを作りたいです

ただ、ウィンドウ内のグラフィックスの描画等は
既にpygameで作られており、
できる限りそれをそのまま使いたいです

Tjinterで作ったウィンドウ内に、pygameで作ったウィンドウを開かせる、みたいなことをしたいのですが、
どのようにすればよいのでしょうか

2025/04/30(水) 20:01:46.06

>>141
pygameの描画毎にPILとかでtkinterに持ち込むことはできる。もちろんラグはある
あるいは別スレッドとか別プロセスで、通信系を作り込む
基本的に描画系は併用非推奨

2025/05/01(木) 10:33:55.33

御勧めしないに同意
混ぜるな危険は
複数のフレームワークが
それぞれ別のイベントループを持っているケース

2025/05/01(木) 10:35:34.75

どうしてもやりたいなら
windowのDCを取得してMemDCにイメージを転送
さらにtkCanvas経由で描画かな

2025/05/01(木) 10:48:30.14

描画させてるウィンドウを動かそうとしたら固まったりする

一つコード書いたらどの環境でも動くようにしよう活動は、
重くなるだけでどの環境でもあんまりうまく動かない
windowsしか対応してませんが何か的な開発環境がいい

2025/05/03(土) 10:36:35.13

>>141
>ただ、ウィンドウ内のグラフィックスの描画等は
>既にpygameで作られており、
>できる限りそれをそのまま使いたいです

pygame側のソースがそもそもあるのか
それが自分で描いたものか
それが改変可能なものか
にもよるだろうけど
pygame.display.flip()
のタイミングで同じものをtk側にも描く
(もちろん個々のsprite毎じゃなくて1画面丸ごと転送で良い)
ただしtk側で描画タイミングによってはフレーム落ちするかも知れないので
確実に全フレーム描画して欲しいなら双方のメッセージループの理解が必要だと思う

2025/05/03(土) 19:17:09.72

スマホとPCの作業を効率化したい--「Copilot Vision」の便利な8つの活用例
2025-05-03 07:00
https://japan.zdnet.com/article/35232549/
1 プログらまーまこれを改造してるので上記以外の状態でも使用できるようにしている

2 すでにプログラムがあるので１～コードを作成する必要が無い

ボイス・トォ・スカルの本態が一般パソコンにまで来たのでつい買い捨てができるようになった
マネーロンダリング談合インサイダーなどがはかどるといわれる

2025/05/03(土) 19:18:34.31

確かに、人間が書き込みしてるように見える

2025/05/04(日) 11:31:27.26

>>141
やってみた
https://ideone.com/SI4XZo

2025/05/05(月) 08:50:23.16

“イリヤ神”がまたやった　動画生成AI「FramePack」が革命的なワケ
2025年05月05日 07時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/267/4267160/
　4月17日に登場した動画生成AIプログラム「FramePack（フレームパック）」が世界的に衝撃を与えています。PCローカル環境で動画AIを動かすには、少なくともビデオメモリー（VRAM）が12GBあるビデオカードを搭載していないと難しいというのが常識でした。ところが、VRAM 6GBでも安定的に動作させられるため、一気に動画AIの裾野を広げそうです。開発したのは、画像生成AI分野で「ControlNet」や、使いやすいツール「Fooocus」などを開発してきたことで知られる、スタンフォード大学に在籍中のIllyasviel（イリヤスフィール、以下イリヤ）さん。既存の方法論にまったく違ったアプローチでブレイクスルーを引き起こす、“イリヤ神”のアプローチに再び注目が集まっています。
中略
　AI動画を作ってみたいけれども、スペックが足りないために諦めていたという人が次々に自前の環境で試すようになってきました。既にワンパッケージでインストールできる環境も整えられているため、スタートも簡単です。様々なファイルをダウンロードしてくるため、初期設定は2時間くらいは見ておく必要があるものの、圧倒的にハードルが下がりました。

2025/05/05(月) 17:42:24.17

ＬＩＮＵＸでパイソンするにはＶＩエディタを使って書くのですか
最近やっとＳＳＨというのができました

2025/05/05(月) 17:49:21.88

日本語でok

2025/05/05(月) 17:55:09.17

何もinstallできない環境でdocopt使えないから、
仕方なくargparse使ったらこっちの方が使いやすかった

2025/05/05(月) 18:43:33.88

>>151
色々と馬鹿過ぎる
10年早い

2025/05/06(火) 00:05:30.36

>>151
いや、がんばってる
えらい

2025/05/06(火) 14:16:56.67

AIって、
なんでPythonなの？

なんでC++じゃないの？

2025/05/06(火) 14:44:15.60

C++だよ
CPU時間ベースならAIに関連する処理の9割以上はC/C++で書かれたコードが動いている

2025/05/06(火) 14:45:57.79

書かれたコードの量で言えば大半はpythonなのでは

2025/05/06(火) 14:48:02.17

>>158
なんでPythonなんだろうね？

2025/05/06(火) 14:49:43.47

main.cppをpythonで書くかC++で書くかの違い、他のファイルは全部C++で書かれてる
これでいい？

2025/05/06(火) 14:50:59.50

プロジェクト単位で見ればそうでもないでしょ
Pythonのコードなんてしょーもないちょっとしたグルーコードに過ぎないんだから、
特定の一つのAIプロジェクトについて見たときには実際に動いているコードの総量は圧倒的にC/C++の方が多いはず
でもC/C++のコードは同じものが多数のプロジェクトで使用されているから、世の中の全プロジェクトの総量で見れば差は縮まるだろう

2025/05/06(火) 14:54:41.15

動いているという詭弁をやめないと、普通のpythonだって実体はCPythonだし

2025/05/06(火) 15:39:34.28

C++からAI関係のPythonコード呼ぶの不可能に近いくらい面倒よね
別exeにするのもカッコ悪いしなぁ
boostも結局dll必要でスタティックにできなそうだし

2025/05/06(火) 17:37:50.88

>>159
まあ、
ここで、まともな答えが返ってくるわけないか…

謎だな…

2025/05/06(火) 17:53:49.90

昔はperlだったんだけどな

2025/05/06(火) 18:52:45.70

>>163
Rust使え

2025/05/06(火) 19:44:26.63

>>159
AIそのものの研究はソフトウェアの工学者とはちょっと違う分野の研究者とかエンジニアがやってた
そういう層にとってPythonは文法が簡単なので使われるようになり、そうなるとライブラリがそろってきて、好循環が生まれて今にいたった
C++やJavaは高速だが学習コストが高く色々試すにも不向き
プログラマが出てくるのは理論が枯れてからで、そっから他言語で高速なものを作るといった感じ

2025/05/06(火) 21:29:52.94

>>167
そうなの？
文法は簡単というか、大差ないけど…
C++の学習コストが高いのは、高度な機能を使う場合だし…

2025/05/06(火) 23:14:58.49

他でNumPy/SciPy相当を用意できてる環境ってお硬い言語しかないからね
英語風に書けてDSL余裕なRubyやHaskellでもよかっただろうけど人的リソースの差かな

2025/05/06(火) 23:49:09.31

C++はNumpy,PandasといったAIを進めるための前提レベルのモジュールが弱すぎるしなぁ

2025/05/07(水) 00:56:53.81

なんでPythonかというと理由は簡単で、データサイエンス分野で流行する前から米国ではPythonスクリプト言語のスタンダードだったから
グルー言語としてあえて他を選ぶ理由がないから順当にPythonが選ばれただけ
日本にいるとどうしてもAIとともにどこからか湧いてきたポッと出の言語に見えるけどね

2025/05/07(水) 01:43:24.24

>>171
で、
なんでC++じゃないの？

2025/05/07(水) 05:24:29.69

SICPの連中がSchemの次に選んだ言語がpythonだったから？

2025/05/07(水) 05:50:37.35

DarkNet の事は無かった事になっているのか

2025/05/07(水) 09:46:51.37

numpyとかCかC++で実装されてるはずだけど
C++からは使いにくい(面倒くさい)んだよね
python-numpyラインが最強

2025/05/07(水) 10:51:56.36

商用数式処理システムを丸パクリしたパイチョン

2025/05/07(水) 15:20:26.68

下記は全て2025年５月７日の記事

OpenAI、ChatGPTの6つのモデルの違いと適切なプロンプトを解説
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250507-3275757/

Microsoftの新規のソースコードの約3割をAIが生成、Nadella氏が明かす
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20250507-3271749/

スコットランドの住民を悩ます謎の怪音「ヘブリディアン・ハム」の正体はいまだ不明
https://karapaia.com/archives/507130.html

2025/05/07(水) 17:01:03.78

AI領域は特にトライアンドエラー精神だからC++みたいな面倒くさいだけの言語でAI開発が流行るわけがない

2025/05/07(水) 17:42:48.15

>>178
トライアルアンドエラーね
お馬鹿さん

2025/05/07(水) 17:48:30.47

まあ別にPythonじゃなくても良かったんだろうけどタイミングがそうさせたんだろう
実際それ以前は別の言語だったし、逆に今となっては規模の方が重要で言語なんかなんでもいいという感じ

**141** (ﾜｯﾁｮｲ de02-KmX2) · 2025/05/07(水) 18:17:59.64

>>142-146
皆さまご意見ありがとうございました

いろいろ検討しましたが、今回はTkinterとの連携は見送る、ということとなりました

**156** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-mpUa) · 2025/05/08(木) 03:40:16.06

>>180
結局、よくわかんないね…
AI

C++が都合悪い理由も不明だし
謎だね…

2025/05/08(木) 05:34:16.98

分かってないのは多分お前だけだよw

2025/05/08(木) 08:01:04.99

NCNNもあるし

2025/05/08(木) 09:17:40.12

>>183
タワケお前って、言い過ぎ。

2025/05/08(木) 09:27:50.60

>>183
禿死苦同意

2025/05/08(木) 09:44:30.99

>>182
お前、統計やったことないだろw

2025/05/08(木) 09:51:26.59

勘違いしてる人が居るみたいだが
統計は機械学習であってAIではない

2025/05/08(木) 09:57:46.23

>>188
ほんとバカだなこいつw
こんな浅いアニオタ知的障害が多いよな
プログラマってw

2025/05/08(木) 09:58:06.60

全部統計だよ

朝鮮人w

2025/05/08(木) 10:42:17.94

今の世間的なAI()が統計のことを言ってるケースが多いのは同意するが
勘違いしてる人が居るみたいだが
統計は機械学習であってAIではない

2025/05/08(木) 10:53:19.24

気のせいだろう
昨今のビジネス界におけるAI活用の文脈では、統計は学習や推論よりも精度評価のツールとして紹介されることが多い
高学歴なコンサル連中が寄ってたかってハイプを形成してる分野だから、ちゃんと見てみると言葉の使い方や中身は意外と間違ってなかったりする

2025/05/08(木) 11:18:01.24

今AIと呼ばれているものは基本的に機械学習を基盤としているんだが
「機械学習であってAIではない」ってどういう理解なの？

2025/05/08(木) 12:13:01.45

今の世間的なAI()が統計を基盤とした機械学習を基盤した「AIではない何か」のことを言ってるケースが多いのは同意するが
勘違いしてる人が居るみたいだが
統計は機械学習であってAIではない

2025/05/08(木) 12:13:41.99

AIを掘っていったらまた乱数に行き着くでござる

2025/05/08(木) 12:56:46.53

目に見える全ての現象は統計力学に基づいている

2025/05/08(木) 15:08:31.47

>>191
ぽっと出の最近勉強しだした低学歴にはそう見えるのかw
相対論は間違ってる系の気狂いジジイワラタ

集合すら理解してないゴミチョン
しかも根拠ゼロ

2025/05/08(木) 15:09:57.79

>>194
お爺ちゃんだけに通じる定義でAIを語るのは辞めようなw

2025/05/08(木) 23:03:15.88

判別分析だけが統計とか思い込んでるガイジだろうなw

2025/05/08(木) 23:27:09.08

AIは高度になるほど、if文でもエキスパートシステムでも統計でも機械学習でもない、
得体の知れない凄い奴になっていくのだろう

2025/05/09(金) 07:06:41.13

もう見抜けない、最先端のAIディープフェイク動画は心臓の鼓動まで再現、判別が困難に
2025-05-08
https://karapaia.com/archives/507859.html

2025/05/09(金) 07:53:22.14

進化が急加速してるように見えてlogスケールでは直線なんだけど、
超えてはならない一線を超える瞬間に立ち会ってる感がある

2025/05/12(月) 15:21:19.10

パイソンって牛ですよね
なんで蛇図形になるの？

2025/05/12(月) 16:17:27.28

それはバイソン。ダッシュアッパー食らわすぞ。

2025/05/12(月) 16:40:11.47

俺のパイソンマグナム咥えろや

2025/05/12(月) 20:44:48.70

>>203-204
草

2025/05/12(月) 20:56:58.47

>>205
その水鉄砲が？？

2025/05/12(月) 21:02:11.91

monty pythonはなんでmonty pythonなんだろうな

2025/05/12(月) 21:19:49.55

>>207
しかも漏水しっぱなし

2025/05/13(火) 03:36:37.67

実は最近回数も増えて寝てる途中に起きるようになってのぉ

2025/05/13(火) 05:16:43.00

>>208
モンティーは当時ディレクターが飼っていた犬の名前

2025/05/13(火) 06:34:45.22

https://i.imgur.com/OsqAJrr.jpg
そんな感じでもないんだよな

2025/05/13(火) 07:31:29.55

幻聴で半分人間半分AIと話していたので
1 私に成りすまして話しているようにいさせている
2 成りすましの声でも身体攻撃の部分は私本人も同じ状態に陥っている
3 犯人が使用していたとしても清廉潔白の人物のように見せれる

【2025年最新】自然な声の音声読み上げソフト5選！AI技術で ...
https://ondoku3.com/ja/post/natural-voice-software/
※インストール不要で無料で５０００文字まで複数声質の音声合成エンジンで読み上げ可能

ローカルで各種AIモデルを実行できる無料ソフト「llama.cpp」がマルチモーダル入力をサポートし画像の説明などが可能に
2025年05月12日 20時00分
https://gigazine.net/news/20250512-llama-cpp--multimodal-vision-support/
>>llama.cppの詳細情報は以下のリンク先で公開されており、ソースコードやインストール手順などを確認できます。
※画像を認識させてテキスト入力が可能

ローカルでAIを動かして「コード生成」「ウェブ上の情報収集」「ファイル検索」などの操作を実行できるAIエージェント「AgenticSeek」、無料で使えてプライバシーも守れるのが強み
2025年05月05日 16時02分
https://gigazine.net/news/20250505-agenticseek-local-ai-agent
>>AgenticSeekのインストール手順は以下のページにまとまっています。
※複数サイトからレポート作成可能

2025/05/13(火) 08:48:28.15

>>211
ディレクターとは何の?
フライング・サーカスの番組ディレクター?
番組開始前から、「モンティ・パイソン」劇団だったとちゃうの?
「?」マーク3連で恐縮だが。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-06gQ) · 2025/05/13(火) 10:26:36.52

>>210
頻乳はクレアチニン尿症の兆候
あんたもうすぐ死ぬ
秒読み中

2025/05/13(火) 18:11:06.77

AIちゃんかわいい
つべ watch?v=CUR4VkX9kfg

2025/05/14(水) 00:39:09.89

>>213
前からできるぞ。pythonで画像ドロップしてこれ何っていうのを作ったし
llama.cpp は　これって C用ではないのか？

2025/05/14(水) 11:55:13.95

>>217
拡張子の意味がわかっていないのか？