C++相談室 part166

2025/07/12(土) 17:03:35.88

>>548
俺もなんでそんなことが必要なのかわからないけど、pip使ってデフォルトコントラスタのオーナーだけにshared ptrでリソース管理させるとか？

これだとバグが怖いから、素直にshared ptrでリソースを共有したほうがいい気がする。

2025/07/12(土) 17:24:13.44

ゲームプログラムをマルチスレッドにするとき、何をマルチスレッドにするの？
ストレージのロードとかはともかく

2025/07/12(土) 18:45:10.30

マルチスレッドにしたいものをマルチスレッドにする

2025/07/12(土) 19:12:52.47

遠景のテクスチャのロードなんかは別スレッドかな？
当たり判定などのロジックは遅延なく1フレーム16ミリ秒以内にやらなきゃいけないのでメインスレッドでやるしかない
ゲームでマルチスレッド使うのって難しいよね

2025/07/12(土) 20:02:23.86

排他処理が入ると並列化の恩恵がだいぶん減るので高速化の意図でマルチスレッドを使うなら排他が不要な部分を見つけるのが第一だね。

メモリなどの各種のリソース管理の後始末を別スレッドに任せるという例も聞いたことはある。
デストラクタが起動するとサブオブジェクトのデストラクタも連鎖的に起動するからワンフレームの時間が限られている状況では間に合わないということも起こる。
だからデストラクタは後始末が必要なリソースをテーブルに登録するだけにして、別スレッドが実際の後始末をするってことね。
もう使うことの無いリソースだというのは分かってるから排他は少なくてすむ。
(ヒープメモリの管理テーブルはスレッド共通だから排他がゼロとはいかないと思うけど。)
後始末が少しくらい遅れてもどうということはないし。

2025/07/13(日) 11:30:27.40

まあ、
アクションとか以外の、1/60秒で同期させなくていい処理ですかね…
遠くのPhysXの物理とかもできるのかな…

数年ぶりで、レイトレーシングとか未経験だわ…

2025/07/13(日) 11:36:28.87

>>554
コンテキストスイッチとか気にしないといけないですね…
PlaystationとXboxとPCゲームで、それぞれに最適化とか大変そうですね…

2025/07/13(日) 21:38:10.94

・人間は犯罪を起こす種族と言い切っている
地球はすでに丸見え、レーダー電波で宇宙人に居場所をさらしている
公開： 2025-07-13 21:00
https://karapaia.com/archives/524757.html
　>>明らかに人工的なもので、200光年以内にある知的文明なら、地球の場所を把握できる可能性が高い。
　>>アレシボ天文台のような超高感度の望遠鏡を使えば、理論上は6万光年先からでも地球の電波を検出できるとされている。
　>>に宇宙空間で“丸見え”の状態にあり、その状況は75年前から続いているのだ。問題は、彼らが友好的な文明であるという保証がまったくないことだ。
★>>可能性としては、（我々人間のように）きわめて敵対的かつ侵略的な種族であるケースも十分にあり得る。

2025/07/14(月) 12:26:06.28

GPT-4.1超えの中国製AIモデル「Kimi K2」が無料公開される、複数のテストでGPT-4.1やClaude 4 Opusを打ち負かしエージェントタスクもこなす
2025年07月14日 11時10分
https://gigazine.net/news/20250714-ai-kimi-k2/
>>Kimi K2はベースモデルの「Kimi-K2-Base」と事後学習済みモデルの「Kimi-K2-Instruct」の2種類に分かれてリリースされています。以下の図は「Kimi-K2-Instruct」「DeepSeek V3」「Qwen3-235B」「GPT-4.1」「Claude 4 Opus」「Claude 4 Sonnet」「Gemini 2.5 Flash」のベンチマークスコアを並べたものです。Kimi-K2-InstructはすべてのテストでオープンモデルのDeepSeel V3とQwen3-235Bを超えるスコアを記録し、一部のテストでGPT-4.1やClaude Sonnet 4などの商用モデルに勝利しています。
◇上記サイト内にダウンロードリンクがある

2025/07/14(月) 14:37:25.45

>>540
お前ゲーム作ったこと無いやろ・・・

2025/07/14(月) 16:00:51.76

ただエンプティ言いたいだけ違うんかと

2025/07/14(月) 16:18:22.23

画面描画FPS（frames per second）を固定させる為に、以下の待ち処理を入れるとFPSがメッチャ安定する：
while (system_clock::now() < t_after_sleeping) {
Sleep(0);
}
しかし強制フリーズさせてるみたいで、ハード痛めたりしないか不安なんだが。どうなん実際の所？詳しい人教えて

2025/07/14(月) 16:27:01.51

マルチスレッドのセオリーとしてはSleepせずにビジーループするほうが問題
なんだけど、Sleepだと精度悪すぎてちゃんとFPS担保できるのか心配にはなる。動いてるならそれでいいけど

2025/07/14(月) 17:49:12.87

>>561
定石と言えるレベルの普通の処理だよ。
既に指摘されているようにタイマーの精度の問題はあるので工夫を入れる必要はあるけど、
精度が悪くても処理が遅れる (想定より FPS が下がる) 可能性があるだけ。

どういう理屈で不安に思っているのかがよくわからないので何を間違っているのか説明できない。
Sleep(0) が何をやってるかわからない (これが何らかの危険な処理だと思っている) ってこと？

2025/07/14(月) 20:03:36.26

test

2025/07/14(月) 20:04:22.78

>>563
ありがとう。Sleep(0)が何をやっているかはわかっている

2025/07/14(月) 20:05:51.19

>>561のwhile中を空にする（Sleep(0)しない）　＞　while中でSleep(0)する　＞　while中でSleep(1)する（時間単位を1msにして待ち時間を1ms縮める）
という具合にCPU占有率が上がる。精度は落ちるがSleep(1)を入れた方がCPUの負荷は減るので、何となく安心する。

2025/07/14(月) 20:06:23.37

>>561のwhileの中でSleep(0)しつつ準ビジー状態を強行するのがどれだけハードに悪影響なのか、その辺りの実績経験を盗みかった。卑しい盗人を助けてくれ下さい

2025/07/15(火) 00:13:36.01

C++スレ的にはthis_thread::yieldかと思ったんだが

2025/07/15(火) 04:24:49.25

>>561
グラフィックのAPIは何使ってる？
何と比べて安定したのかしらんけどそのやり方でディスプレイの出力と同期できるわけないのわかる？

2025/08/04(月) 06:40:16.41

ちょっ質問なのですが
　unsigned long m_ulAbortReasonBmp;
　std::mutex m_mutex;
　std::atomic<unsigned long> m_ulBias;
に対し、
　m_mutex.lock();
　m_ulAbortReasonBmp |= fooBmp; // (1) : m_mutex.lock()期間内
　m_mutex.unlock();
　m_ulBias.store(barVal, std::memory_order_release); // (2) : m_mutex.lock()期間外だがm_mutex.lock()期間の後
としたとき、
Q1. m_mutex.lock()している他スレッドから見て(1)、(2)の操作の順序（m_ulAbortReasonBmpが変化した後、m_ulBiasが変化する）は保証される？
Q2. m_mutex.lock()していない他スレッドから見てんも(1)、(2)の操作の順序（m_ulAbortReasonBmpが変化した後、m_ulBiasが変化する）は保証される？

2025/08/04(月) 07:34:20.02

Q1については、他スレッドから見てm_ulBiasのreadが
m_mutex.lock()期間（クリティカルセクション）内のm_ulAbortReasonBmpへの書き込みより
先行するようなことが起きるとクリティカルセクションの意味が消失するから保証される

Q2についてはm_ulBiasのreadがプロセッサコアにどう計画されるかわからないから
m_ulAbortReasonBmpへの書き込みの後になることは一般に保証されない、
が、現在人類が手にしているクリティカルセクションの実装（lock期間に入るときと出るときそれぞれで
いかなるreadもwriteも無差別にバリアする）により、lockしないスレッドから見ても順序が実質的に保証される、

でおk？

2025/08/04(月) 08:33:59.43

訂正orz、
Q2のケースでは保証されない
現在人類が手にしているクリティカルセクションの実装（lock期間に入るときと出るときそれぞれで
いかなるreadもwriteも無差別にバリアする）のが真実だとしても、
それはm_ulAbortReasonBmpやm_ulBiasをwriteする側のスレッドがwrite順を守るというだけで、
m_ulAbortReasonBmpやm_ulBiasをreadする側のスレッドにはメモリバリアするコードが無いから
read順を好きに計画され、writeした順でreadされる保証が無い

2025/08/04(月) 08:41:31.47

>ちょっ
かわいい
…舐めてんの？

2025/08/04(月) 16:26:39.26

>>572
コードに無いreadの話が入ってくるのが意味がわからない
聞きたいことはwriteの順番が保証されるかではないのか？
writeの順番は保証される

2025/08/10(日) 21:35:26.79

男きたああああああああああ

2025/08/22(金) 07:16:07.15

初心者だけど、
Pythonみたいにreturnを複数ってできないの？
touple使うくらい？

2025/08/22(金) 07:35:30.89

複数の値を一つにまとめればいいだけ
返す型次第

2025/08/22(金) 08:55:40.38

複数返したいならタプルでいいんじゃない
引数に出力渡すのが多いと思うけど

2025/08/22(金) 10:34:20.59

Python でも返却値として複数の値を返すことは出来ない。
Python で return にカンマ区切りで複数の式を書くとタプルになってる。
受け取る側で複数の変数を書いておけばタプルが分配 (unpack) されたりはするけど……
関数が返却しているのはあくまでもひとつの値という理屈。

複数の値 (いわゆる多値) を関数が返せる言語はそれほど多くない。
LISP 系は多値のサポートがあることが多いけどそれ以外だと Go くらいじゃないかな？
(マイナー言語だとわからんけどよく知られている主要な言語にはほとんどないと思う。)

シンタクス的には C++ で return にカンマ区切りで複数の値を渡そうとしたとき、
つまり
return 1, 2, 3;
というように書いたときのカンマはカンマ演算子として解釈される。
カンマ演算子は左辺の結果を捨てる (評価はする) ので 3 だけが返却値になる。

C++ で複数の値をひとまとめにするには波括弧で囲む記法があって

std::tuple<int, int, int> foo(void) {
return {1, 2, 3};
}

というように書けるんだが……
この波括弧は初期化の記法であってタプルのリテラルというわけではないのでそこんところは注意。

2025/08/22(金) 10:49:05.94

>>579
受け取る方はどうやって受ければいいのですか？

私の頭だと構造体で返せばいいかな　なんつて

2025/08/22(金) 11:06:34.54

>>580
構造化束縛で取り出すのが楽
構造体を定義する手間が気にならないならそれでもいい

2025/08/22(金) 11:49:05.11

C++も昔に比べれば随分と楽になった

2025/08/22(金) 12:07:46.82

>>580
タプルは単にタプル型の値なので普通に受け取れる。

auto bar = foo();

といったように書ける。
タプルから要素を取り出すのは std::get<0>(bar); といった要領になる。
受け取るときに変数に分配するやり方もあって

atuo [r1, r2, r3] = foo();

というようにも書ける。
これを構造化束縛という。
おそらくこれが期待していたものなんじゃないか？

この記法はタプルに限らずタプルライクな型、配列型、データメンバが全て公開直接メンバであるような型などであれば使える。

2025/08/22(金) 12:23:44.06

もし使っているコンパイラが MSVC なら MSVC のデフォルトでは C++14 になってるはずだからそのままだと構造化束縛を使えないかも。
(構造化束縛は C++17 から。)
私は MSVC を利用していないから具体的なやり方は知らんけど必要なら適当に設定してね。

2025/08/22(金) 17:49:52.20

どもです。構造化束縛ね。なんか聞いた事あるかなという程度だった。
使うかなぁ・・・

2025/08/22(金) 21:41:35.66

構造体ほど強いまとまりではなく、返り値だけのゆるいまとまりなら構造化束縛の方が便利だけどねぇ

2025/08/22(金) 21:41:55.58

>>579
std::tuple<int, float, long> foo(void) { return {1, 2.1, 99}; }
atuo [r1, r2, r3] = foo();
って書いたら、
r1に1が、r2に2.1が入るの？
まあそれでもいいかな

PythonからC++に移植中で、ちょっと読みづらいと思ったので…

2025/08/22(金) 21:45:40.16

>>587
まあでも、なんで複数returnにしないのかね？
outの引数が多すぎだわ

2025/08/22(金) 22:11:20.77

Python でも複数return ってできないと思うけど？
カンマ演算子でタプルを作って返してるだけでしょ

2025/08/22(金) 23:03:10.61

そうやね。Pytnonのカンマは、言語仕様上は演算子とは一応区別されているみたいだけど、感覚的には演算子だよね。何で演算子ではないんだろうというのはちょっとした疑問だけど（1, みたいなのを後置演算子と呼ぶのはちょっと変とかそういうことかな？）

2025/08/23(土) 01:30:59.35

//こんな感じ？
#include <iostream>
#include <tuple>
using namespace std;
tuple<int, float, long> foo() {
return {1, 2.1, 99};
}
int main(){
auto [r1, r2, r3] = foo();
cout<<r1<<endl;
cout<<r2<<endl;
cout<<r3<<endl;
return 0;
}

2025/08/23(土) 01:57:32.43

構造化束縛を調べてみたら
fooの返り値はtupleでなくてもpairで返しても良さそうなんだけど
どういうルールなの? キモい

2025/08/23(土) 02:11:02.56

>>592
それがタプルライクの概念。
std::tuple_size の特殊化など、いくつかのインターフェイスを実装すればタプルと同じように扱ってくれる仕組み。

それとは別に配列の場合とか、全てのデータメンバが公開直接メンバなクラスもありということになってるのは単純に箇条書きで数種類のパターンを示す形になってる。
それほどパターンが多くはないがひとつの原則で表せるわけでもない。

2025/08/23(土) 02:22:04.99

>>593
>それほどパターンが多くはないがひとつの原則で表せるわけでもない。
キメぇよw

2025/08/23(土) 09:17:36.36

構造的部分型とか静的ダックタイピングって呼ばれるやつ？

2025/08/23(土) 13:12:32.34

>>591
int r1;
float r2;
long r3

r1, r2, r3 = foo();

って書きたいですね。Pythonみたく

2025/08/23(土) 13:15:39.41

代入のときは tie を使う。

2025/08/23(土) 15:01:16.09

テンプレートの黒魔術で脳汁出てからが本番

2025/08/23(土) 15:37:03.06

>>596
別の言語っぽくって考えは捨てた方が身のため

2025/08/23(土) 19:08:06.22

６６６！

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-im2P) · 2025/08/23(土) 19:56:19.30

struct {
int r1,
float r2,
long r3
} t;
t = foo();
って描きたい
struct に tuple からのコンストラクタを実装すれば良いのかな

2025/08/23(土) 20:18:30.70

>>601
最初から foo がその型で返せばいいんでないの？

2025/08/24(日) 12:07:46.50

C言語から続くカンマ演算子が分かってないんでは？

2025/08/24(日) 12:09:48.21

Pythonあがりだから型を定義する意味がわかってないんだと思う

2025/08/25(月) 07:55:54.04

a=10
a＝’hello'
翻訳しながらだからできるんだろうけどね。

2025/08/25(月) 08:19:19.75

>590
左辺にも現れるからじゃね？

**初心者プログラマー** (ﾜｯﾁｮｲ d5ce-rKTE) · 2025/08/28(木) 17:50:07.17

cppでbazelでmediapipeのビルド方法を教えてくれる方はいませんか？

自分の環境

Visual Studio Community 2022
Windows11 　64 ビット
scoopでbazel 5.3.0
Python 3.10.0

**青木康善** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Rd44) · 2025/09/07(日) 03:16:03.97

なんか、javaより簡単に思えてきました。

2025/09/07(日) 06:54:14.37

そうか。

2025/09/07(日) 07:39:38.11

obj1=obj2;
の後obj2を変更すると、obj1が書き換わってまってびっくりして
その後、Javaが怖い親父です。

2025/09/07(日) 13:56:14.79

C/C++もポインタを代入するとそうなるよ

2025/09/07(日) 15:17:34.87

この親父他の言語ほぼ使えんだろ

2025/09/07(日) 15:34:33.99

普通 https://ideone.com/wGzMHW
p=[3,1,2]
q=p
p[1]=0
print(q)

2025/09/07(日) 16:53:15.89

>>610 >>613
それはオブジェクトへの参照の競合が起きてる
それぞれで書き換え更新または読み取り中の書き換えをすることでスパゲッティなコードを招いてしまう
その競合をコンパイルエラーにして防いでくれるのはRustだけだと思う

2025/09/07(日) 17:20:59.28

>>614
c/c++なら、ポインタなのか参照なのか見ればわかるし、
まずコンパイラが型をチェックしますんで。はい

2025/09/07(日) 17:34:06.57

参照メインの言語で書き換えを頻繁に行うとそりゃ事故るよ、注意力にも限界がある
値の書き換えをするならC++のように変数が直接値を持つ言語がいいし
参照をメインにするなら関数型言語のようにimmutableを基本にするべきだ

2025/09/07(日) 18:17:46.03

ないしは、q=p; ってしたときに、pがダメになってくれるか

2025/09/07(日) 22:03:02.60

>>615
C++では参照の競合があってもエラーとならず安全性は保証されないよ
例えば以下の挙動

std::vector<int> v{0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7};
int& fifth = v[5];
v.push_back(100);
std::vector<int> w{8, 8, 8, 8, 8, 8, 8, 8};
fifth = 555;
std::cout << "v[5] = " << v[5] << std::endl;
std::cout << "w[5] = " << w[5] << std::endl;

2025/09/08(月) 07:59:15.17

>>618
これわ別問題じゃないのですか。
にしても、おとろしい
push_backされた時点で再構築されて、新規作成のオブジェクトの要素を保持してしまったで合ってますか？

2025/09/08(月) 10:27:54.64

状況を一から説明すると……
これは fifth が古い無効になった場所を参照する可能性があることが問題。

std::vector の各要素は連続した空間に配置されることが保証されている。
要素の増減でその場所の都合が悪くなれば再配置される可能性があり、
再配置が起こったときは要素を指していたイテレータや参照は無効になるというルール。
無効なイテレータや参照を通じてアクセスしたら何が起こるかわからない。

再配置が起こる可能性がある操作については個々に仕様に書かれているけれど、
キャパシティを変更する (可能性がある) ような操作はどれも再配置が起こりえると覚えておけばいい。

そんでもってこれのややこしいところは「可能性がある」ってところで、
キャパシティをどれくらい拡大するか実装によって差があるし、
状況によっては場所を移動せずに大きさを伸ばせるかもしれない。
つまり問題が顕在化しないかもしれない。

一般論として倍々に延ばす実装がよく知られているからこの例では最初に要素を 8 個にして
顕在化しやすいようにしたんだろう。

2025/09/08(月) 10:47:28.92

>>620
どもです。要素数８ってのもさすがって感じでした。

2025/09/08(月) 22:24:25.56

>>620
今回の問題に限ればその通り
ただし問題の本質は二つの参照(変数fifthとpush_back呼び出し時の参照)を使ったこと
今回はダングリング参照で問題を分かりやすく示したがメモリ問題もvectorも本質ではなく任意のデータに対する参照で問題が起きる

既に参照fifthを持つ状況で同じデータを指す別の参照を関数push_backに渡してデータが書き換えられた
参照fifthが指す値は当初から値が変更されてしまったりダングリングで無効な値になる可能性がある
これが二つの参照の競合による問題で値がいつの間にか書き換わってしまっていることでバグも誘発する
両方の参照が書き換えを伴わないreadonlyの時のみ安全になる
片方もしくは両方の参照が書き換えを伴うと安全でなくなる

2025/09/08(月) 23:06:53.70

再配置が行われるものに参照使って、その生存期間を超えてアクセスするのは未定義動作になるわな。C++に慣れてればそんなコードは書かないが、初級者向けではない。readonly より、lifetime の問題でしょう

2025/09/09(火) 00:29:11.16

参照が無効になる条件は規定されてるし、先にcapacity設定するとか避ける方法も用意されてる
「問題の本質」とやらはただのライブラリ仕様の無理解だろ
分かりにくいとか間違えやすいとかの批判なら分かるけど

2025/09/09(火) 07:24:41.95

>>623 >>624
申し訳ないがcapacityや再配置の話はしていない
lifetimeや参照が無効になる話もしていない
まずそれらを頭の中から消し去って考えよう
元々の話である同一データに対して参照が二つ持った時の話のみをしている
もちろんvectorは登場してもしなくてもいい

2025/09/09(火) 07:29:27.85

元々の話とは>>610や>>613でこれらが参照の競合の最も単純な例
様々な言語で発生してもちろんC++でも生じる
同一データに対して複数の参照を持つと他の参照によっていつの間にか指していたデータの値が書き換わってしまう
これがバグやコードのスパゲッティ化を引き起こす最も大きな原因の一つ
そのためreadonlyでない限り複数の参照を避けるのが好ましい
そのため競合する参照を禁止している言語もある

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-bj1o) · 2025/09/09(火) 10:47:02.21

readonlyでない競合する参照を禁止している言語もある

2025/09/09(火) 12:16:08.28

はいはい線型論理言いたいだけ

2025/09/10(水) 00:51:51.50

>>618
これはvにpush_backしたところでキャパ超えて別の場所にリアロックされ、ともない元のvの領域が空になって、即座にwがスポンとそのvが元あった場所に配置されたってことなのですか?

2025/09/10(水) 02:12:52.51

そうだよ。
規格上は何の保証もないから、処理系とかによっては全然違う結果になるかもしれないけど。

**629** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Rd44) · 2025/09/10(水) 10:07:49.21

>>630
どうもありがとう

2025/09/10(水) 10:13:08.62

>再構築されて新規の要素を保持してしまったで合ってますか
こう聴かれると｢違う｣と返事したくなる

2025/09/10(水) 18:40:20.64

未定義動作だからな
たまたま鼻から悪魔が出る代わりにそうなっただけだ

2025/09/10(水) 22:18:27.54

参照の競合という用語に違和感。並行性に関わる競合状態 (race condition) の話をしようとしているのか？

2025/09/10(水) 22:31:03.50

してない

2025/09/22(月) 23:24:45.15

でわ　簡単？な話題を。
int data{}; ってやります？ int data{0}; ってやります？

2025/09/23(火) 06:55:15.77

int data = 0; ってやる

2025/09/23(火) 10:47:53.44

auto data = 0;
とか、型が明示的なのが好みなら
auto data = int();
といった選択肢もある。

私は
int data = 0;
派だけど。

2025/09/23(火) 10:57:08.68

>>638

autoを使う理由は？

2025/09/23(火) 11:12:21.28

>>639
暗黙的であれ明示的であれ初期化子に型があるのだからそれとは別にもう一度型を書くのは二度手間と言える場合がある。
どういう考え方をとるべきなのかは場合による。

2025/09/23(火) 11:17:00.61

>>640
autoは曖昧だから、ゆるいプログラム用だね
シビアなプログラムは無理

2025/09/23(火) 12:32:51.63

>>638
イテレータの返しを受けるオブジェクトはauto使うと便利みたいな

2025/09/23(火) 14:23:55.04

>>641
テンプレート作るときには必須になる場合もある
ゆるいって理解は雑

2025/09/23(火) 14:48:06.92

前提条件を変えると何でも言えてしまう。
とりあえずここでは発端は >>636 なのだから変数 data の型が int であり (多相にはしない) 内容はゼロで初期化するという狭い仮定を置いたほうがよかろう。
auto を持ち出したのは変に話題を曲げてしまったな。すまぬ。

2025/09/23(火) 20:34:08.12

今北

いまさら人に聞けない
auto って、右辺の型もそのまま左辺にコピーしてきてよ、って感じで使ってるんだけど
その認識で間違ってない? 落とし穴とかある?

2025/09/23(火) 20:39:56.49

右辺が式の場合もあるし
その時自分が思ってた型とautoの型が一致するとは限らないところとか

2025/09/23(火) 21:26:37.10

autoで手抜きしすぎるとあとでｿｰｽ追うときにｴﾗｲ苦労することあるから気を付けろよ

2025/09/23(火) 21:34:42.79

>>647
Pythonとか、
型が書かれてないから追いづらいよね

2025/09/24(水) 02:24:38.07

>>645
その認識でおおよそ正しいが変則的な部分もある。
auto foo = { 1, 2, 3 };
みたいに書くと initializer_list に推論されたりするのは知らないとちょっとびっくりするかもしれない。

それと修飾子などを組み合わせで使うことも出来る。
const auto* bar = &baz;
みたいに。

2025/09/24(水) 07:20:39.19

>>649
何の目的であるの？
C#的にゆるくなるだけだな…

2025/09/24(水) 08:23:07.29

>>650
ゆるいというのがどういう意味で言ってるのかわからないからなんとも言えない。
特に有用なのはテンプレート内で、たとえば

template<class T>
void foo(T x) {
auto bar = baz(x); // baz は関数テンプレートだとする
// ここでなんやかんや
}

みたいなのがあるとき auto を使わずに型を合わせて書こうとすると

template<class T>
void foo(T x) {
decltype(baz(x)) bar = baz(x); // baz は関数テンプレートだとする
// ここでなんやかんや
}

みたいになってわずらわしい。
初期化子の型をそのまま持ってくれば良いときに型を明示しても可読性に貢献しないし、簡便な記法があると楽。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hc6-xemb) · 2025/09/24(水) 12:48:43.78

std::make_sharedとか使うと行が長くなりがちだからauto便利

2025/09/24(水) 23:18:51.30

autoでしか出来ないこともあるから奥が深い

2025/09/24(水) 23:47:45.55

罠仕様が仕込まれてるってだけでは

2025/09/25(木) 06:56:54.48

Rust派に言わせれば、C++が罠らしいぞｗ

でもそのC++が、今の俺を生んだ

2025/09/25(木) 16:58:42.68

有用なときもあるけど、ライブラリ用のコードで乱発するとメンテナンスが大変
可読性メンテナンス性を考えるなら、冗長でない限りはちゃんと書いた方がいい

>>651
それもbaz(buz?)の戻り値の型はTから導出出来るんだから、よほどややこしくない限りはそれ(decltypeで手抜きせずに)を書いた方が可読性メンテナンス性の面では良い

2025/09/25(木) 17:00:57.66

>>656
お前テンプレートプログラミングの素人さんだよね

2025/09/25(木) 20:40:29.81

>>657
自己紹介乙w
Expression Template使って線形代数のライブラリ作った人間だが、ETで利用者がauto使うとどういう問題が起きるか答えてみ
まさか分かりませんとか言わないよな？
テンプレート使ったライブラリ(てか標準ライブラリ)を"利用する"しかしたことのない人間が調子に乗るな

2025/09/25(木) 20:43:04.50

なんか「その理論を作ったのは私ですが」みたいなものを感じる
技術発表の際の怖い質問とかなんとかのやつw

2025/09/25(木) 20:43:46.25

言葉ならなんとでも言えるわな

**650** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) · 2025/09/25(木) 20:44:29.25

>>651
ふーん
便利だね

でも、templete自体が何だか好きじゃないわ…

**650** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-CSnM) · 2025/09/25(木) 20:46:08.51

>>656
ちゃんとっって、型を？

型が書いてないと、パット見でわからないよね…

2025/09/25(木) 20:54:22.86

>>662
そう&同感
ぱぱっと書いて何やってるかもすぐ分かるような場面(戻り値がイテレータとか)ではそりゃautoでいいと思うけどねぇ

2025/09/25(木) 21:36:33.99

今ならconceptを使うのが筋が良いんだろうな
他の言語みたいに型制約を書かずにジェネリクスを使えるけど、これは良くも悪くもだよね
楽と言えば楽だけど

2025/09/26(金) 01:34:47.37

>>658
リポジトリ晒して

まさか出せませんとか言わないよな？
テンプレート使ったライブラリ(てか標準ライブラリ)を"内製する"しかしたことのない人間が調子に乗るな

2025/09/26(金) 01:53:11.78

>>658
端的に言って

> それもbaz(buz?)の戻り値の型はTから導出出来るんだから、

ここだよ
関数テンプレートなんだから型が導出できるとは限らない
なぜお前は断言したのかな？
導出できない例にぶち当たったことがないからだよな

2025/09/26(金) 07:26:52.27

>>665 >>668
煽ればタダで教えてもらえると思ってるいつものアホか

>導出できない例
あるわけないだろどうやって実体化するんだよwwwwww

2025/09/26(金) 08:15:01.31

conceptはテンプレートだけじゃなく普通の変数制約にも使えればなぁ。
継承がほとんどいらなくなる。

2025/09/26(金) 10:28:59.69

>>647
判ります

2025/09/26(金) 11:12:51.14

手抜きというか情報を重複させないためにはautoが必要
苦労するのは型情報を追えないツールが悪い

2025/09/26(金) 11:53:52.65

>>648
ああ、おそろしいあの言語は
素人にはｻｻｯと組めて楽ﾁﾝだろうけど大掛かりなものは無理だろうな
想像しただけで脳が震えて耳から溶けて出てきそうだ

2025/09/26(金) 12:02:33.14

expression template を auto で受けるとまずいってのは Eigen みたいな設計の話かな。
あれはムーブがない時代の設計だから一時オブジェクトの参照を保持してしまう (先に一時オブジェクトが解体されて寿命管理が破綻する) のが問題なのであって、解決のための仕組みが与えられたにもかかわらずそれを使ってない設計が悪い。
expression template の仕組み上でどうしても解決できないというわけではないし auto のせいでもない。

ムーブのコストすら許容できないだとか、古い C++ (C++03 以前) もサポートしなきゃならないみたいな事情があるなら「すまんけどこのライブラリを使うときは注意して」というべき筋合いの話で、「auto なんか使っとるからじゃ！」みたいな態度はおかしいだろ。

2025/09/26(金) 12:09:27.62

>>672
>のが問題なのであって
違う。ETの場合、関数(演算子オーバーロード含む)が返すのは、式の構造を表すオブジェクトなのでそれをautoで受けると式の展開が行われず、計算処理の無いコードになってしまう
それを逆手に取ってauto経由で展開のタイミング遅らせることもできるけどね

あとETの利点はムーブどうこうで解決できる問題だけではないし、
誰も「ETを万人が使うべき」だなどと言っとらんよ、何が気に入らんかったの？

で、はちみつお前いつも「知ったかぶりしていい加減なことを言う奴」に怒ってる割に、自分も同じ事してるよな

2025/09/26(金) 12:11:01.51

あと
>「auto なんか使っとるからじゃ！」
一言も言ってないんだが。流れ読み直しておいで

2025/09/26(金) 12:54:00.88

>>672
> autoで受けると式の展開が行われず、計算処理の無いコードになってしまう

書いてなかったが評価タイミングは適当な関数で明示的にする前提を置いてた。
未定義を踏むのは他の何と比べても駄目だ。単に思ってた結果と違ったなんてのは重要じゃない。

> 誰も「ETを万人が使うべき」だなどと言っとらんよ、何が気に入らんかったの？

日常的には使わないケースだからこそだ。
それが auto の問題点のように挙げられてただろ？
ライブラリのほうが C++ の自然な習慣に合わせるのが筋なのにさ。

2025/09/26(金) 13:15:19.27

>>657-658

2025/09/26(金) 13:19:26.24

>>675
あと、ETで式の評価が発生するのは関数の呼び出し時ではない。どうでもいいけど
あと俺が作ったのは4次元まで(行列なら4x4まで。ゲーム用なので)だからヒープ使わんのでそもそもムーブどうこうは関係無いし、勝手によそのライブラリの未定義の話を持ってこられても困る

2025/09/26(金) 13:57:45.37

>>677
eigen は例として話題に出したつもりだったが余計だったな。
端的に主旨を言えば expression template の原理的には auto で受けれるように作ることは可能、かつその方が親切な作りだろうという話をしてる。

お前がどんな設計をしたのかなんてそれこそ俺には知ったことじゃないし、知りようもない。
お前のライブラリで auto で受けれないのはお前がそう設計しただけの話なので、それを根拠に auto がどうこう言ってもなんの足しにもならん。

2025/09/26(金) 14:04:20.28

>>657-658
ETの話はここで出した。

で、俺のautoの使い方に関する意見は>>656だ

自分が何をやってるか良く考えてからレス書き直せ

2025/09/26(金) 14:08:11.66

>>679
悪い設計のせいで利用者に不自然な書き方を強いるライブラリを作ったという話だということは理解してる。

2025/09/26(金) 14:13:42.65

あといちいち知ったかぶってるバカに教えてやるのも腹が立つが、普通数値演算でET使うときは代入演算子やコンストラクタに式を渡した場所で初めて式を展開するんだよ
(autoでわざと評価を遅延させることも可能だと書いただろアホ)
Eigenでも多分そう
もちろんboost::spiritとかの構文解析ならパース処理の関数に渡すまで展開しないだろうが

2025/09/26(金) 14:14:19.90

>>680
不自然なのはお前の、「スキルに見合わない自尊心」だと思うぞ

2025/09/26(金) 14:24:32.42

バカが屁理屈書いてきそうだから再三言うが、>>658は>>657を叩くために出した問いに過ぎない
「意図しないコードになる」という話

これだからお前には絡みたくないんだよマジ鬱陶しい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/26(金) 17:03:47.95

お前ってのははちみつのこと言ってるのかね？
自分から絡んどいて何言ってんだろうコイツとしか思えんけど

2025/09/26(金) 17:53:41.26

>>684
で、>>666の導出出来ない例って何？www

2025/09/26(金) 19:18:42.84

>>685
ラムダの型導出できないだろ？
なんでこんなのも知らんのにえらそうにしてんの？
あと

https://wandbox.org/permlink/q5sTF1hp76f7jpnq

とかな
この例でfooでもif constexprを使えばautoはなくせるがそんなことやって可読性とかほざけない
他にもパターンあるぞ
謝罪してお前が作ったらしいヘボライブラリ公開したら教えてやってもいいぞ

2025/09/26(金) 19:32:01.31

屁理屈にも程がある
導出出来なきゃどうやって実体化するんだよ、Tしかテンプレートパラメータが無い状況でT以外に依存するものがあるのか？
まさか結果がTに依存するテンプレートになったら「導出出来てない」とかほざくの？
Tに依存するコンテナのイテレータと何も変わらんよそれ

2025/09/26(金) 20:12:50.41

てかその例でauto使わずに戻り値格納するのにif constexpr使うしかないと思ってるとかどんだけ経験不足なんだ・・・(はっきり処理分けする必要がある場合を除く)
そんなクソみたいな例ならさすがにdecltypeかauto使いたくなるが(そもそも使うなと言ってないんだが)、conditionalも知らんのかお前は
必死に探してきてご苦労さん

2025/09/26(金) 20:41:40.17

あの…そろそろ言っとくが

おもろいこと書いたヤツが優勝な?
２ちゃん５ちゃんの原則だぞ

2025/09/26(金) 20:46:36.85

>>665はおもろいと自分で思ってんの？w

2025/09/26(金) 20:59:48.54

>>687
おじいちゃん、ラムダの例で詰んでんのわかる？
わかんない？
わかんないかぁ

2025/09/27(土) 00:06:32.90

やっぱautoはゆるいね
C#とかPython的な感じ…

2025/09/27(土) 05:08:15.66

C++は自由なんだよ

変な風にも使えるし、傍で見てたらめちゃくちゃにもなる

2025/09/27(土) 05:36:45.87

自分が使った方がいいと思った時は使う。
しかないよ。後は規約や上司に従うぐらいか。

2025/09/27(土) 11:22:44.98

久々にC++スレらしくなってておっちゃん楽しいよ

2025/09/27(土) 17:37:01.17

>>681
コンストラクタや代入演算子で実際の計算を起動する方式も支持があるのは知ってるよ。
だからその代表例として有名どころの Eigen を話題に出したのだし、そこに齟齬はない。
その上で唯一の方式ではないし悪い設計だと言ってる。

私に反論するならどうしてそんな方式を取るのか利点 (悪い設計ではない理由) を説明すべきだった。
「数値計算で expression template を使うときは普通」なんて情報量ゼロのことを書かれても何の意味も感じられない。

コンストラクタや代入演算子をトリガーにするのは expression template を最適化として使う考え方だ。
つまり見かけ上は普通に式を書いてるだけなのに実は高速化しているというのがキモで、普通の式である「かのように」見える抽象化に意味がある。

実際の型を意識せざるを得なくなった段階で抽象化は破綻してる。
auto を使ったら何が起こるかを意識しなければならないのはライブラリ設計の失敗なんだよ。
隠れていたりいなかったりする半端な抽象化層を悪い設計と呼ぶのは間違ってるか？

> 再三言うが、>>658は>>657を叩くために出した問いに過ぎない
> 「意図しないコードになる」という話

そんなので意図しないコードになってしまうような作りのライブラリは出来が悪いという話なのはかわらん。
様々な事情に配慮してそうならざるを得ないということもあるというのならわかるが、
そうじゃなくて「それが普通なんだ」と思い込んだ狭い見識での判断なんだろ？

型を書くか auto にするかはスタイルの問題で、どちらを使うかで挙動が切り替わってしまうような設計のライブラリが本当にまともか？

2025/09/27(土) 17:54:13.79

よほど悔しかったんか知らんが、恥の上塗りやめたら？
autoをC++に取り込んだ人達は、お前が調子に乗るために提案したわけでも採用したわけでもなかろうよ

2025/09/27(土) 19:49:03.02

>>696
八光さんに同意だけど
それだとC++が設計ミスと言う結論になりかねない

2025/09/27(土) 20:00:56.28

C++ が設計ミスだらけなのは今更な話だろ。

**580** (ﾜｯﾁｮｲ f5a1-hkyQ) · 2025/09/28(日) 18:27:48.51

解決しますた！

2025/09/28(日) 19:20:47.09

そうか。

2025/09/29(月) 19:03:56.70

VSCode(WSL)のclang-tidyで質問です
関数にconst付けるのを警告する「readability-make-member-function-const」って奴ですがDoSave()関数にも警告が出ます
可能ならgetterのみに付けたいのですが皆さんこれはどうされてますか？
無効にしてるか、無視してるか、const付けてるか、その他何かやってますか？

C++の環境構築は初めてなので助言をいただけるとありがたいです
よろしくお願いします

2025/09/29(月) 19:56:30.29

こういうこと？
要はconst性を「セーブさせたくない」という符丁に使いたいのかな

class Hoge;　// DoSave()持ち

void foo(Hoge& h1, const Hoge& ch2)
{
　　h1.DoSave();　//ゆるす
　　ch2.DoSave();　//ゆるさない
}

そんな変なことやめとけとしか思わないけど、どうしてもそうしたい理由があるなら言ってみ

2025/09/29(月) 20:49:50.37

const_cast<Hoge*>(&ch2)->DoSave();

2025/09/29(月) 22:22:15.60

>> 703-704
すみませんサンプルを載せるべきでした

ソース：
double Point::X(){return x;}
void Point::X(double value){ x=value;}
ヘッダ：
static Point {
public:
double X();
void X(double value);
private :
double x=0;
};
clang-tidy を実行すると「double Point::X()」のX部分で「Method 'X' can be made const (readability-make-member-function-const)」という警告が出ます
調べてみると「constを追加して、内容が変更されないことを明確にすべき」らしいです
ソース：double Point::X() const {return x;}
ヘッダ：double X() const;

上記だけなら問題無いのですが、下記のような関数にも同じ警告が出てしまいます
ソース：void Sample::DoSave(){ ファイルの保存処理 }
ヘッダ：void DoSave();
この場合、getterではなく処理なので、const は付けるべきでは無いと考えてます

そこで質問ですが、clang-tidy で静的チェックを行う場合「readability-make-member-function-const」の扱いはどうすべきなのか気になった次第です
「無効にすればいいのか」と思いながらも、C#のプロパティではないので、「C++は変更されないことを明示した方が分かりやすいのか？」とどのように設定すべきか悩んでいます
よろしくお願いします
環境は下記：VSCode、ubuntu 22.04 (WSL)、C++ 17、clang-tidy-15

2025/09/29(月) 23:01:05.35

NOLINT

**デフォルトの名無しさん** · 2025/09/29(月) 23:04:57.63

>>705
その場合const付けたほうが良い理由は「変更されないことを明示」することより
constのインスタンスに対してその関数を呼べなくなることでは？
↓はエラーか警告（どっちかは忘れた）になると思う（constオブジェクトの非constメンバ関数は呼び出せない）

void SaveData(const Sample sample)
{
sample.DoSave();
}

void Sample::DoSave() const { ファイルの保存処理 }
にしておけば、DoSaveは呼び出せる

2025/09/30(火) 01:33:12.30

処理だからconst付けないんじゃなくて、そのﾒﾝﾊﾞ関数がPointｸﾗｽの中身を書き変えないことを保証するためにﾒﾝﾊﾞ関数の後ろにconstは付ける
つまり、Save処理はPointｸﾗｽを特段変更するﾒｿｯﾄﾞではないだろ？
だったらconstは付けるべき

2025/09/30(火) 07:07:46.33

>>705
つまり、constを本来の意味(中身を変更するかどうか)ではなく「getterであるかどうか」を示すラベルとして使いたいってことでしょ？
で、何を持って「getterであるかどうか」はあなたの頭の中にしかない定義であって、そのlintはもちろんコンパイラもエディタも世のライブラリも知ったことではない
それらをオレオレconstラベルに適合させるためにどうしたらいいか？というのがあなたの問うていることだ
やっぱりどうしてそんなことがしたいのか全く理解できない

2025/09/30(火) 08:58:44.76

>>705
オブジェクトがなんらかのストレージを抽象化したものであると考えたらそのオブジェクトが const であるときはセーブ機能を使えないようにしたいというのはわからんでもない。
実際の管理は他の場所でやっていて窓口に過ぎないならメンバ関数に const を付加可能 (だがそうしたくない) なこともあるだろう。

それが良い設計かどうかは脇に置いてそうすることに決めたときに clang-tidy の警告はどうすればいいのかということなら、
例外的な状況なので例外的なものとして無視してもらうしか仕方ないんじゃないか。
NOLINT コメントを書いておくと clang-tidy はその箇所については警告を抑制してくれるよ。

2025/09/30(火) 10:38:19.22

>>706-710
御返事がおそくなりすみません
ご意見ありがとうございます
自分の理解不足と設計思想が間違ってるまたはずれてるんだと理解しました

・「readability-make-member-function-const」の指示にしたがってconstを付けるのが良い
・更に言うと-fixオプションで自動付与するレベルの内容
・だけどNOLINTで無視もできるよ(無視してるとは言ってない)

ってことで理解しました
勉強になりました
ありがとうございます

2025/09/30(火) 21:38:35.37

VC++20のテンプレート制約で不可思議なことが起きるのだけど、以下の二つは同じ意味だよね？
1だと目的通りTParentに該当static関数<T>があれば適用、なければスルーという挙動になるのだけど、
2だと無くても適用されちゃって他を探しに行かずにオーバーロード未解決に陥るんだけどどういうことだろう？

1
template<typename T, typename TParent> concept HasSizeGetter = requires { (size_t)TParent::template get_size<T>(); };
template<HasSizeGetter<TParent> T> static consteval size_t get_require_space() { return TParent::get_size<T>(); }

2
template<typename T> requires requires { (size_t)TParent::template get_size<T>(); } static consteval size_t get_size() { return TParent::get_size<T>(); }

2025/09/30(火) 21:40:50.61

ちょっと書き間違えてたけど1はget_require_spaceじゃなくてちゃんと2と同じくget_sizeね

2025/09/30(火) 23:39:48.15

>>712
オーバーロード未解決という形で現れるのはよくわからないけど
この場合はその関数テンプレートを使わなくても (呼び出さなくても) エラーになるのが正しい挙動だと思う。

get_size は依存名ではないのでテンプレートの定義時 (テンプレート実引数を当てはめる前) に名前のルックアップが試みられて失敗する。
requires 節はテンプレート引数の妥当性を検証する仕組みなのでテンプレート引数をあてはめなくても式が不成立になるようなのはエラー。

というのが私の理解なんだけどあんまり自信はない……。

2025/09/30(火) 23:47:38.26

>>714
これは TParent::get_size が存在しない場合の話で、
TParent::get_size が存在するけど TParent::get_size<T> の展開に失敗する場合はちゃんと次の候補が選ばれるはず。
(手元に MSVC がないんだけどオンラインコンパイラで一応の動作確認はした。)

2025/10/01(水) 06:54:56.10

>>715
そう、2の場合でもTParent::get_sizeはあるけど<T>とはマッチしない場合にはちゃんと1と同じ挙動になるんだよね
TParentにstaticなget_sizeが全くない場合だと1と2で挙動が変わってしまう
でも2って1をインラインに直接書いたものであって同じ意味だよね？
だからrequiresがどういう意味を持つかとか以前に挙動変わってくる時点で不可思議なんだよね

2025/10/01(水) 07:43:33.30

>>716
1 の場合は get_size は依存名だ。
そこで解釈が違うよ。

2025/10/22(水) 12:58:32.68

C++26から入るらしい^^と[::]という二つの演算子はどういう用途に使うものなのでしょうか？

2025/10/22(水) 13:31:13.53

>>718
リフレクションで検索したら色々な例がみつかるよ。
構文要素を値として取り扱う、本物のマクロだ。

2025/10/22(水) 19:35:11.69

^^
↑ちょっと顔にみえる

2025/10/22(水) 21:43:50.71

^^;

2025/10/22(水) 21:55:39.76

^^;ゞ

2025/10/22(水) 22:05:42.67

^^::←グローバル名前空間のリフレクション値

2025/10/23(木) 05:29:13.93

v^^

2025/10/23(木) 21:41:47.99

山崎渉

2025/10/24(金) 14:17:57.63

GGは
へへ
ミミ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hab-oW0m) · 2025/10/29(水) 17:48:11.20

Y(^_^)Y　なんすかこれ

口が違う。覚えてる人修正して

2025/11/11(火) 14:16:42.56

バルタン星人のひと元気かな

2025/11/13(木) 14:20:45.09

多分基本的な質問ですまんけど、参照型のメンバー持ったクラスをmove対応させるのってどうやんのが定石？
ポインタにするしかない？

2025/11/13(木) 14:53:55.31

>>729
その参照が差す先のオブジェクトの所有権 (最終的に後始末する責任) を持っている状況ということ？
ポインタを交換する手法がよく使われるのはヌルで無効を表現してるだけなので所有権を持ってるかどうかわかるフラグを立てれるならなんでもいいよ。
型システム的に表現するなら optional と reference_wrapper を組み合わせるのがよいかな。(optional は参照を直接には保持できない。)

2025/11/13(木) 22:00:10.45

いきなりわからんorz

2025/11/13(木) 22:38:55.22

>>730
なるほどサンキュー
でもoptionは省きたいところ
moveしたあとは使わない前提でこれはUBになる？

class A {
　std::reference_wrapper<const std::string> m_s;
public:
　A(const std::string& s) : m_s(s) {}
　A(A&& rhs) : m_s(std::exchange(rhs.m_s, *(const std::string*)nullptr)) { }
};

2025/11/13(木) 22:48:43.43

・T*（ナマポ）にする
Pros: 一番素直、ムーブ後状態をぬるぽで自然に表現できる。
Cons: メンバ使ってるとこで*付けたり.を->に書き換えたりが必要。deleteとか加減算とか好き勝手できちゃう。今どきナマポとかダサい。
・std::unique_ptr<T>やstd::shared_ptr<T>にする
Cons: 多分セマンティクス違う（もともとはヨソのオブジェクト覗いてるだけでしょ？）
・std::referrence_wrapper<T>にする
Pros: 参照の置き換えという意味でこれも素直。
Cons: メンバ使ってるとこに.get()をつける書き換えが必要。ムーブがコピーになるので抜け殻に参照が残って潔癖な人だとキショい。
・std::optional<std::referrence_wrapper<T>>にする
Pros: 型的に一番真面目なので型マニアにっこり。
Cons: 書くのめんどい。「何これ？」って聞かれたときに説明めんどい（未来の自分含む）。.get()必要。
・メンバはT&のままにしてムーブコンストラクタとムーブop=の方で対応する
Pros: 既に使われてる所の書き換え不要。
Cons: ムーブ関数書くのとメンテし続けるのがめんどい。抜け殻に参照先残る。

どれも完璧じゃないから好きなの選んでいいよ

2025/11/13(木) 23:01:27.30

unique_ptrと同様のもの（unique_ref）を作ればいいんじゃねえのって話だろ
ただしptrはnullptrで無効を表現してるから
代わりにフラグを用意する
class unique_ref{
T& ref;//参照
bool isValid;//無効判定
//コンストラクタ
unique_ref(T&r):ref(r), isValid(true){}
//ムーブコンストラクタ
unique_ref(unique_ref&& a){move(a);}
//ムーブ代入
　unique_ref& operator=(unique_ref&& a){move(a);}
move(unique_ref&&a){if(this!=&a && a.isValid) ref=a.ref; a.isValid=false;}
}
てなかんじかと
知らんけど

2025/11/13(木) 23:06:32.01

参照なんて引数と演算子オーバーロード以外で使ってもいいこと無くね？

2025/11/13(木) 23:07:03.58

そもそも所有権自分で保持してるメンバがもともとT&ってことはないだろ
どっか遠くのオブジェクトを見えるようにしてるだけでしょ？
（それはそれで設計的に焦げ臭いけど置いとく）

2025/11/13(木) 23:07:46.30

もしくはunique_ptrをunique_refでラップしてしまうのが楽か

2025/11/13(木) 23:10:58.33

>>736
たまにある
外部リソース（たとえばファイルハンドル）を一時的にクラスに保持して使いやすくするとか
なんにせよ寿命を明示的に管理しておかないと後でやばいことになる

2025/11/13(木) 23:14:39.55

>>738
ファイルハンドルだとして、それを管理するクラスがファイルハンドルの値自体を持たずにヨソに置いて参照するのはなぜ？
やっぱり意味がわからない

2025/11/13(木) 23:20:38.76

>>732
UB になる。
ポインタと違って参照自体は無効を表現できないのが C++ の基本ルールであり、 reference_wrapper でもそれは同じ。
それでもあえてやるなら適当にダミーのオブジェクトを作っておいてそれを参照していたら無効ということにするというようなことをできなくはないが……それはそれでちょっと不恰好だよね。

2025/11/13(木) 23:22:41.52

>>739
クラス内部でちゃんと管理するのがいいんだけど時には関数内クラスを定義してちょっとしたことを行うこともある（かも）
その時には所有権を一時的にでも委譲しなきゃならなくなる

2025/11/13(木) 23:30:06.73

>>741
ハンドルは外部で持ったままで、その関数内クラスにはハンドルの参照を渡す（関数内クラスの参照メンバを外部のハンドルで初期化する）って言ってる？それ委譲とは言わないよ
委譲したからにはそのリソースはその関数内クラスの消滅とともに消えないといけないけど、そうなったら外部で持ってたハンドルの実体はどうなるの？
どんなケースを想定してるのか全然わかんない

2025/11/14(金) 12:19:28.56

>>740
までもnull objectはよく使ってるからそれにするわ
個人的にはすっきり
でもc++の参照っていらん子やん？って気がしてならない

class A {
　static constexpr std::string s_empty_str{""};
　std::reference_wrapper<const std::string> m_s;
public:
　A(const std::string& s) : m_s(s) {}
　A(A&& rhs) : m_s(std::exchange(rhs.m_s, s_empty_str)) { }
};

2025/11/14(金) 17:06:33.25

>>743
型無しのnullpointerが型システム(機能保証)を破壊しているから、型を強要する参照は必要。

2025/11/14(金) 17:48:56.23

>>744
古くね？
そういうのはoptional使えってのが最近のやり方でしょ？

2025/11/14(金) 19:18:46.50

>>743
参照は色々な場面で有用ではあるが、 D&E によれば最初の動機は演算子オーバーロードだと書かれている。
オブジェクトをコピーする必要がない (値をコピーせずに場所を渡せば充分) ような状況で参照がなくポインタを使うならいちいち &a+&b みたいにして書く必要が生じる。
いかにも煩わしいだろう。

2025/11/14(金) 19:55:59.90

C++より古いの新しいの含めて多くの言語が採用してるように参照は引数でのみ使用可能で良かったと思うよ

2025/11/14(金) 20:35:30.63

>>747
他の言語はともかく、C++の参照は引数に限定されてないですよ。

int a = 10;
int* pa = &a;

2025/11/15(土) 10:22:10.37

747は、（実際の仕様はそうなっていないけど）引数でのみ使用可能なら良かったのに……という意味だと思うぞ。