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Rust part29

1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/03(土) 00:47:30.13ID:phVJ5tWC
公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1742805420/

ワッチョイスレ
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
2025/05/05(月) 08:45:40.37ID:jqQPAhm/
>>127
> 少なくとも現状でderive_builderに欠点は見つかっておらず最善な方法であるといえる

じゃなかったのか?方針変えたのか?
130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 08:49:55.75ID:3AfvJi9A
“イリヤ神”がまたやった 動画生成AI「FramePack」が革命的なワケ
2025年05月05日 07時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/004/267/4267160/
 4月17日に登場した動画生成AIプログラム「FramePack(フレームパック)」が世界的に衝撃を与えています。PCローカル環境で動画AIを動かすには、少なくともビデオメモリー(VRAM)が12GBあるビデオカードを搭載していないと難しいというのが常識でした。ところが、VRAM 6GBでも安定的に動作させられるため、一気に動画AIの裾野を広げそうです。開発したのは、画像生成AI分野で「ControlNet」や、使いやすいツール「Fooocus」などを開発してきたことで知られる、スタンフォード大学に在籍中のIllyasviel(イリヤスフィール、以下イリヤ)さん。既存の方法論にまったく違ったアプローチでブレイクスルーを引き起こす、“イリヤ神”のアプローチに再び注目が集まっています。
中略
 AI動画を作ってみたいけれども、スペックが足りないために諦めていたという人が次々に自前の環境で試すようになってきました。既にワンパッケージでインストールできる環境も整えられているため、スタートも簡単です。様々なファイルをダウンロードしてくるため、初期設定は2時間くらいは見ておく必要があるものの、圧倒的にハードルが下がりました。
2025/05/05(月) 08:51:02.82ID:jqQPAhm/
>>127
名前付き引数のミスは大体言語でコンパイルエラーになるので的外れ
ビルダーパターンより安全性が高いだろ
2025/05/05(月) 08:51:16.55ID:RIr+9vrd
>>126
Rustが間違っていると主張したいなら問題点と代替策を述べればよい
本当にそれが示せるならRustはIT大手各社も用いているため世界中にインパクトを与えられるぞ
この我々の5chのやりとりすらRust製のPingoraを経由しているほどネットインフラ各所でもRustは使われている
2025/05/05(月) 08:52:25.13ID:jqQPAhm/
>>132
何言ってるんだよ
最後の一行が全てだろ
2025/05/05(月) 08:53:13.86ID:jqQPAhm/
本当に暇さえあれば関係ない話題で誤魔化そうとするよな
脳がストローマン論法で浸食されているんだろ
2025/05/05(月) 08:53:53.74ID:S3aML2VS
それよりもbuilderパターンは初期化時の情報指定漏れをコンパイルエラーにできないのがRustらしくないと思う。
2025/05/05(月) 08:54:21.19ID:RIr+9vrd
>>128
個別パラメータとして与える必要がないからその通り
Rustの言語仕様としてはそれで制限ない
そのライブラリの仕様ならタプルにすればよい
2025/05/05(月) 08:55:05.06ID:Nqd+X/r+
>>127
なるほど、実行時に他のバリデーションするからタイプセーフでなくていいと君は考えるわけね
それはそれで一理あるが、だったら君が使うべき言語は静的型付け言語ではなくRubyなどのゆるふわ言語だな
さようなら
2025/05/05(月) 08:56:18.75ID:jqQPAhm/
ビルダーパターンで疑似カリー化が行えるのが利点なのにタプル化するって
わざわざ手足を縛ることになるけど
2025/05/05(月) 08:56:40.00ID:RIr+9vrd
>>135
勘違いしていないか?
必要とはされないオプションが有る時にビルダーパターンが使われる
2025/05/05(月) 08:58:33.63ID:RIr+9vrd
>>138
それマジで言ってるならRustでプログラミングしたことがないんだな
タプルで扱うのが正解
これがわからないならfor文すら書いたことがないのだろう
2025/05/05(月) 08:59:24.57ID:Nqd+X/r+
>>139
それは一部必須パラメータが依然として存在することと矛盾しない
2025/05/05(月) 09:01:01.47ID:jqQPAhm/
>>140
もはや話がかみ合ってないな
疑似カリー化で個々のパラメータを指定してその他のパラメータをここに設定した生成物を作れるのが利点だという意味が判らないのかな
これは重複を許容する使用法
2025/05/05(月) 09:02:05.60ID:RIr+9vrd
>>141
必須パラメータの事例はさっき出てただろ

>> std::fs::OpenOptions::open()
>> regex::RegexBuilder::new()

これで対応できている
誰もが使っていて問題となったことはない
2025/05/05(月) 09:04:25.68ID:RIr+9vrd
>>142
カリー化の意味すら理解できてないのか?
Rustでカリー化ならばクロージャを使う
ちなみにビルダーパターンはビルダー構造体のまま変わらずカリー化は行わない
2025/05/05(月) 09:07:05.32ID:EffckoF6
>>143
だからそれはderive_builderの作者に言ってくれ
それに前から言ってるが必須パラメータの数が増えればミスが増えるし可読性も落ちる
2025/05/05(月) 09:07:28.43ID:jqQPAhm/
>>144
ストローマン論法
疑似カリー化と書いてるだろ?

derive_builderは正しいと繰り返していたのにすでに複おじになかったことにされている
2025/05/05(月) 09:10:38.57ID:jqQPAhm/
微妙に論点をずらしたり相手の言ってないことに対して批判したり
本当にずっとストローマン論法続けてるよなあ
複おじいさん

ストローマン論法はやめなされw
2025/05/05(月) 09:11:10.84ID:RIr+9vrd
>>137
Rustは静的型付けだから常にタイプセーフだよ
それらの例は引数の型が合ってなければ当然コンパイルエラーとなる
一方で引数の値が合っているかどうかは構造体の方針だから当然コンパイルエラーにできず実行時エラーとなる
2025/05/05(月) 09:13:10.00ID:RIr+9vrd
>>145
何を言いたいのかわからない
fsやregexの話を作者に伝える?
そんなの知ってるだろ
2025/05/05(月) 09:15:12.07ID:RIr+9vrd
>>146
カリー化は定義もメリットもはっきりしていて幅広く使われてきているが
その疑似カリー化とやらも定義もメリットもわからない
無意味なことをしようとしていないか?
2025/05/05(月) 09:17:40.24ID:jqQPAhm/
>>150
見ればわかるだろうw疑似カリー化が何を意味しているのかぐらい

そういう議論のための議論を繰り返してなんになるんだよ
2025/05/05(月) 09:24:52.62ID:RIr+9vrd
>>151
だから疑似カリー化の定義とメリットを明確にしてくれ
少なくともこの件のrgbバラバラにするのはメリットないどころかデメリットだぞ

>>128
>> 順序ミス対策なら
>> .rgb(p[0], p[1], .p[2]).build()
>> でいいんじゃね?
2025/05/05(月) 09:29:59.66ID:jqQPAhm/
>>152
こちらのID辿ってみたらいい
2025/05/05(月) 09:37:07.71ID:jqQPAhm/
>>62
>>68

複おじはderive_builderを全力で支持
初期化関数は全否定していた

ところが…
2025/05/05(月) 10:05:55.48ID:n6fK3gUl
> .R(p[0]).G(p[1]).B(p[2]).build()

これ3つとも指定が必要ならメソッドを分けるべきではないと思う
それ以前にRustのプログラミングしたことないのかメソッド大文字は置いとくにしても
この場合ならp[0]はRust的な使用方法ではないな
(r, g, b)もしくはRGB構造体で持つかその参照で持つのが普通
p[i]はなるべく避けてイテレータ時点でポインタを動かして参照で持つか小さいなら値で持つ
構造があるならその構造で持つ
そのためp[i]の形が出てきたらRustでは少し臭うため怪しみ避けられないか考える
2025/05/05(月) 10:33:19.28ID:20YqVkB+
>>75
>まつもとなかい

うby界隈のmatzとそのとりまきか?
2025/05/05(月) 10:58:23.25ID:EffckoF6
>>155
> これ3つとも指定が必要ならメソッドを分けるべきではないと思う
おっ
derive_builderって必須パラメータをランタイムチェックとはいえ個別setterの形で適切に扱えるというのが重要なコンセプトなんだけど、ここにきて全否定か
2025/05/05(月) 11:07:31.16ID:20YqVkB+
>>128
>.rgb(p[0], p[1], .p[2]).build()

重複を主張する人の場合
.rgb(p[0], p[1], .p[2]).b(3).g(4).r(5).g(6).b(7).build()
みたいな間違いが起こるんだと思うよ
2025/05/05(月) 11:07:36.46ID:aemkUy0l
ボクシングには蹴り技がない
それは重要なコンセプトだと考えていた時期が俺にもありました
2025/05/05(月) 11:10:17.68ID:jqQPAhm/
コンパイラでうまくいかないから規約で縛ると言うことだろ?ビルダーパターンを導入する意義とどんどん崩れていく

RGB各値は指定が必須とは限らない
defaltで各値が0指定されていて同じなら書く必要がないだう
初期化関数では場合によっては記述する必要があるけどそれも必須ではない

疑似カリー化で少しずつパラメーターの違う複数のオブジェクト生成を行う場合にも便利
2025/05/05(月) 11:19:55.94ID:upfK5ln+
f(
 red=red,
 green=green,
 blue=blue,
)

f()
 .red(red)
 .green(green)
 .blue(blue)

どちらの方式でも間違えようがないと思うんだが
ミスが起きると言ってる人はどういうミスを想定してるのだろう
2025/05/05(月) 11:28:12.80ID:jqQPAhm/
red=p[0]; //p[0]は実際はblue
green=p[1];
blue=p[0]; // コピペの修正漏れ
2025/05/05(月) 11:28:24.28ID:EffckoF6
>>161
今更そんなところを理解できてなかったのか?
greenの指定を忘れたら前者はコンパイルエラー、後者は実行時エラー
2025/05/05(月) 11:35:07.99ID:jqQPAhm/
>>162
これの悩ましいところは後ろのコピペ修正漏れでblueに正しいp[0]が指定されているので
原因が判断しにくいところ
2025/05/05(月) 11:41:36.57ID:upfK5ln+
>>163
前者と後者は同じ
greenの指定をしなくてもコンパイルエラーとならない
greenは指定しなかった場合にデフォルト値となるオプション引数
2025/05/05(月) 11:44:04.39ID:EffckoF6
>>165
知らんがな
俺は必須パラメータの問題を指摘している
2025/05/05(月) 11:44:39.10ID:upfK5ln+
>>162
p[0]やp[1]など
可読性の悪いコードを書くやつは失格
p.red p.green p.blueにしろ
2025/05/05(月) 11:45:55.35ID:jqQPAhm/
>>167
dataと言うバイト列の中の一部だとしたら?
2025/05/05(月) 11:47:59.01ID:upfK5ln+
>>166
おっちょこちょいだな
直前のこれを見ろ
必須ではなくオプションパラメーターだ

>>160
> RGB各値は指定が必須とは限らない
> defaltで各値が0指定されていて同じなら書く必要がない
2025/05/05(月) 11:50:23.87ID:upfK5ln+
>>168
バイト列?
各8bitなのか各16bitなのかそれ以上なのかそれでは構造がわからん
ちゃんと構造体の列にするべきだ
2025/05/05(月) 11:54:15.50ID:jqQPAhm/
>>170
また真面に回答できないから適当に話をごまかして議論のための議論しようとしてる
受信データなどのバイト列から値を取り出すのは一般的だろう
必ずしも構造体の列構造とは限らない

それと数値指定無くすならコーディング規約でこう書かないとアウトですとするのか?
blue=data[ i + blue_index_offset];
red=data[ i + red_index_offset];
green=data[ i + green_index_offset];
2025/05/05(月) 12:01:19.27ID:upfK5ln+
>>171
あのさ
Rustでプログラミングしたことないの?
Rust以外でもシリアライズとデシリアライズしたことないの?
まともなプログラミングしたことある人ならRustですぐにserdeにたどりつく
2025/05/05(月) 12:10:05.78ID:aemkUy0l
まともな人が言ったのか人形が言ったのか全然わからない時代だ
人形が言ったにすぎないなら、そんな言葉は存在しないのと同じ
2025/05/05(月) 12:14:04.97ID:jqQPAhm/
>>172
お前はわざと議論のための議論してるだけだろ
通常のコーティングで出てくるであろう例を誤魔化している
2025/05/05(月) 12:16:46.89ID:jqQPAhm/
p[ i+0 ],p[ i+1 ],p[i +2 ]を取り出すだけのためにどれだけコーディング量を増やして
ライブラリ依存させていくのか
本当に意味不明
2025/05/05(月) 12:33:03.95ID:upfK5ln+
>>175
そんな可読性が悪くてミスしやすいプログラミングは避けるべきだ
構造化と抽象化が不得手でプログラマやエンジニアに向いてないな
serdeは構造体に#[derive(Serialize, Deserialize)]など付加するだけでデシリアライズ関数などは自動生成される
2025/05/05(月) 12:57:25.54ID:jqQPAhm/
>>176
構造体にって自分で書いてるだろ
単なるバイト列からp[ i+0 ],p[ i+1 ],p[i +2 ]を取り出すだけのために構造体などを作らないといけない
178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 13:06:55.72ID:Q0EqhiJQ
p[ i+0/*0=赤*/ ],p[ i+1/*1=緑*/ ],p[i +2/*2=青*/ ]
俺ならこうするよ
コメントを見れば0が赤、1が緑、2が青と見たん瞬間わかる
日本語なので英語より間違えにくい
もし間違った数字が間違ってたらコメントと比べればすぐわかる
2025/05/05(月) 14:25:06.41ID:aemkUy0l
(言語を強化することにより)アプリのコーディング量を減らせという話はなかなか面白い
言語の数がアプリの数より多い気がする原因はこれかもしれない
180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 15:35:05.95ID:4XowqzeV
>>174
議論のための議論をしてるのはお前だろ
それともガチで何も意味を読み取れないインデックスアクセスが正義と思ってるわけ?
どんなみじめな経験を積んできたんだよ
害悪プログラマすぎて仕事で関わらないことを願うわ
181デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 15:41:59.59ID:AjenNrLi
議論とは関係ないけど大体の画像処理ライブラリだとRGBもBGRも扱えるように channel[0], channel[1], channel[2] のようにアクセスさせると思う
内部のデータによって channel 数は1や4 (アルファチャネル付き) もあるし
182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 16:02:16.97ID:Q0EqhiJQ
仕事はお金を貰ってやることだから丁寧に書いて上司に褒められる必要があるけれど
趣味とか経営者とかなら何を書いてもじゆうなんだよな
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 16:11:32.03ID:Q0EqhiJQ
簡潔で見にくいコードを書くか
冗長で醜いコードを書くか
2択だな
2025/05/05(月) 16:35:32.16ID:0Pl94lQ7
>>181
これはそう
画像に限らず構造化されたバイナリデータを扱うときに一般に言えることだけど、
単純にビット列をそのまま構造体として読み替える間違いは、低水準に踏み込める言語に入門して調子乗ってる初心者がやりがち
2025/05/05(月) 16:47:29.64ID:aemkUy0l
上司はunsafeの箇所をチェックすればいいのに
コンパイラが自動で調べてエラーがなかった箇所を、手動で調べ直して逆張りするのが胡散臭い
2025/05/05(月) 18:15:43.01ID:fQ8xBj6s
Serdeは暗黙のCopyしがち
2025/05/05(月) 18:29:47.69ID:jqQPAhm/
>>180
80代のおじいさんと仕事をする機会はないかな
2025/05/05(月) 22:23:21.43ID:I4eA7HrP
話を整理すると

>>82
>> .G(p[0]).R(p[1]).B(p[2]).build()
>> のところを容易に
>> .R(p[0]).G(p[1]).B(p[2]).build()と間違え

と彼は言い出すから
それは名前付けせずにp[0]を用いていることが間違える本質的な問題という話だよな
2025/05/05(月) 22:25:33.48ID:I4eA7HrP
さらに

>>160
> RGB各値は指定が必須とは限らない
> defaltで各値が0指定されていて同じなら書く必要がない

と彼は言ってるので
彼の好み通りにp[0]を用いるとして

名前付きオプション引数方式
foo(
 green = p[0],
 blue = p[2],
)

ビルダーメソッド方式
foo()
 .green(p[0])
 .blue(p2])

どちらの方式でも同じだな
仮にミスが起きるとしたらそれは名前を付けずにp[0]を使っていることが本質的な問題であると確定
2025/05/05(月) 22:47:31.22ID:fQ8xBj6s
構造体は
foo{green:green,blue:blue}

foo{green,blue}
と描ける訳で
ビルダーメソッド方式とやらも
foo().green().blue()
的に描ければ無駄が減るから改良してくれんかのぅ
2025/05/05(月) 23:13:19.16ID:If8Py5os
>>189
その大量連投していた彼はRustをほぼ知らないと判明した上に他の言語の経験値も低そうなので彼自身に問題があることを理解できないと思う
2025/05/05(月) 23:39:40.43ID:Cn3HeiMA
その連投してスレを荒らしていた人が
「おじ」「複おじ」「おじいさん」「おじいちゃん」使いの人だったとはね
>>61 >>70
193デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/05(月) 23:42:50.66ID:fQ8xBj6s
foo().(green).(blue)
でもいいな
2025/05/05(月) 23:55:27.76ID:hXT/3Bxe
RustはJavaよりも構造体リテラルの表記が強力だから
Builder使うよりOptions構造体1つで渡す方が楽かもしれんね
パターンとしてはBuilderよりマイナーだけど
2025/05/05(月) 23:58:49.46ID:+Xl4Ck1b
>>190
引数なしで何を指定するのか?

>>193
メソッド名なしはエラー

どんな方式を取ろうとも大元の変数(ex. rgbやp)は指定せざるをえない
foo().green(rgb).blue(rgb)
2025/05/06(火) 09:36:09.23ID:sXCqetJD
>オプション引数やキーワード引数については他言語が内部的にやってることをRustの場合は開発者が自分でやらなきゃいけないことになっててバカらしい

>しかも関数シグニチャに情報をまとめられないから書く方も読む方も煩雑になるだけで開発者的には何もメリットがない

これに尽きる
言語に機能が不足してるから何でもかんでもビルダーパターンにしなきゃいけなくてサードパーティのマクロに依存することになる
アホらし
2025/05/06(火) 09:48:17.91ID:j5CJU7Aq
>>196
真逆だろ
キーワード付オプション引数をズラズラ並べた長い長い関数シグニチャはデメリットしかない欠陥品
しかも機能拡張したらさらにキーワード付オプション引数が増えて関数シグニチャが変わるアホらしさ
2025/05/06(火) 09:51:10.91ID:HDXWn70Z
複数IDと口調を使い分けて自分のレスに賛成するキチガイが複おじ
199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2025/05/06(火) 09:51:38.50ID:K1Pjz07i
Rustのダサい処は認めるべき
2025/05/06(火) 09:56:28.46ID:HDXWn70Z
>>197
ビルダーパターンは30年以上前から知られていたけどあまり有用ではないので使われていない
過去に誰かがざっくりデザインパターンを否定してたけど、その人の言うにはデザインパターンで有用なものは言語自体に取り込まれるはずだと

実際いくつかは新しい言語では取り込まれている
2025/05/06(火) 09:56:50.79ID:SvTeM3j9
マクロで解決可能なんだろ? それは「不足している」のか?
まあ標準ライブラリとして入っているべきみたいな論はあるかもしれんけど、マクロでの解決が悪くて言語機能として直接サポートするのが良いとする根拠は出てないな。

言語ユーザがそれぞれのやり方で解決できる自由さと言語の方針を強制する一貫性は両立しないがそれぞれに良さはあるし、 Rust は今のところ自由さをとりつつもデファクトな地位のライブラリはあるという状況だ。
手頃な妥協点と言えるだろ。
2025/05/06(火) 10:01:33.47ID:HDXWn70Z
些細な内容なら初期化関数を複数作ればよい話で更に多くなればオプション指定する構造体を作ればよい
mutに拘る必要が無ければさらに多くの可能性がある

わざわざ穴の多いビルダーパターンを使う必要はない
2025/05/06(火) 10:08:26.28ID:SvTeM3j9
>>200
ポールグレアムはイディオム (デザインパターン) は言語機能として持つかライブラリにまとめるべきと述べていて、考えられる様々なパターン (またはこれから登場する未知のパターン) をライブラリにまとめるには「本物のマクロ」が必要と主張してた。
そして本物のマクロを持つ実用的な言語は Common Lisp くらいしかなかったんだが、 Rust のマクロは彼の言う本物のマクロだ。

マクロで抽象化されてるならその実装がビルダーパターンでもそうでなくてもどうでもいいよ。
2025/05/06(火) 10:10:04.33ID:j5CJU7Aq
>>202
初期化関数を複数作るとオプション分の組み合わせ爆発となる一番アホな方式
それならビルダー方式がよい
2025/05/06(火) 10:12:49.15ID:HDXWn70Z
>>204
他の言語では大体オーバーロードでオプション指定しているけどそれが馬鹿だとは思わないけどね
2025/05/06(火) 10:15:57.89ID:j5CJU7Aq
>>205
それはオプションが増えると組み合わせ爆発が起こる馬鹿な方式
2025/05/06(火) 10:17:10.44ID:HDXWn70Z
>>206
同じ主張と文章を繰り返すやり方が複おじそっくりですね

オーバーロードの初期化関数で馬鹿らしいと思うのは型が同じで対象が違うものがある時
重複を避けるためにシグネチャの設計をしなくては成らないことは馬鹿らしいと思うよ

例えば基本的に2つだけ引数があって後はオプションがずらずら並ぶならやはりオプション内容を含む構造体渡せばいいと思う
そちらも設計が必要だけど
2025/05/06(火) 10:18:50.49ID:j5CJU7Aq
>>205
それ以前にオーバーロードは欠陥機能
オーバーロードを使うとred,green,blueのオプション実装すらできない
2025/05/06(火) 10:19:38.79ID:K1Pjz07i
>Rust のマクロは彼の言う本物のマクロ

macro_rules! は偽物のマクロ
proc_macro2 が本物のマクロ
2025/05/06(火) 10:20:41.45ID:HDXWn70Z
普通は書き込み内容が単調にならないように人は文章に揺らぎをいれてくるんだけど
複おじは基本全部同じ

口調を変えても同じなので同一人物なんじゃないかと思って見ていると後で全く同じ書き込みを始めるので同じ人間なんだなと
2025/05/06(火) 10:20:45.54ID:j5CJU7Aq
>>209
どちらも本物だ
衛生マクロの概念すら知らないのか?
2025/05/06(火) 10:20:58.22ID:AZSw2w0R
>>208
何の問題もないと思うが、具体的には?
2025/05/06(火) 10:22:59.33ID:HDXWn70Z
本物のマクロと言う主張は面白い

でライブラリ作成者ではなく一般的なユーザ側が書いてるマクロはどっちなのかと
2025/05/06(火) 10:23:21.48ID:j5CJU7Aq
>>212
オーバーロードの制限を知らないのかね?
red,green,blueそれぞれだけを指定したい関数をオーバーロードで書いてごらん
2025/05/06(火) 10:24:49.05ID:j5CJU7Aq
>>213
衛生的なマクロとは何かを勉強するといいよ
2025/05/06(火) 10:24:50.06ID:HDXWn70Z
オーバーロード自体は良い仕組みだと思うけど設計が必要だ
最近の言語が取り入れていないのはヒューマンエラー対策という名目

だったらビルダーパターンもヒューマンエラー対策で禁止になるかと言えばそうでもない
2025/05/06(火) 10:27:37.75ID:j5CJU7Aq
>>216
オーバーロードは最悪な仕組み
欠陥が多すぎる上に
red,green,blue各オプションしてすら実現できない
2025/05/06(火) 10:28:08.85ID:HDXWn70Z
徐々に文体におじいさんぽさが出てきたね
2025/05/06(火) 10:47:02.68ID:46q0jEJS
AIを屈服させるレベルの改善ができるなら改善してもいいけどね
どうせAIが勝つという前提なら何も修正しないのが合理的だ
2025/05/06(火) 10:51:59.27ID:K1Pjz07i
今のAI()の実力ってこんなもんか
>2つのリンゴを3人で分ける場合、1つのリンゴを2つに切り、もう1つのリンゴも2つに切って、3人で分けます。
>そうすると、3人ともリンゴの切れ目と半分になります。
>具体的な分け方
1. 1つのリンゴを半分に切る:1つのリンゴを真ん中から半分に切り、2つの半分のリンゴにします。
2. もう1つのリンゴも半分に切る:もう1つのリンゴも同じように半分に切り、さらに2つの半分のリンゴにします。
3. リンゴを合計4つの半分に分ける:2つのリンゴを合わせて、全部で4つの半分に切ったリンゴが手に入ります。
4. 3人で分配する:3人でリンゴの半分を1つずつ取ると、3人とも1つずつ取ることができます。
5. 残った1つを3人で分ける:1つの半分に切ったリンゴが残りますが、それを3人で分けることができます。
例えば、さらに半分に切って3人で分けたり、3つの小さく切って3人で分けたりできます。
2025/05/06(火) 10:52:27.53ID:SvTeM3j9
>>209
本物のマクロというのが何であるか明瞭な定義はされてないのだが、文脈的に「構文木の操作が出来る」というのが要件だと一般的に解されている。
トークン単位の置き換えしか出来ない C のマクロのようなものを除外するための言い回しだ。
構文木を操作できるなら操作できる範囲の違いは本物のマクロかどうかには重要ではない。
(もちろん出来ることが多いほうがより良い本物のマクロとは言えるだろうが、出来ることが多いほうが危険な間違いも引き起こしやすいので現実には適度に制限があったほうが良いこともある。)
macro_rules! も普通は本物のマクロと解される。
2025/05/06(火) 11:06:32.44ID:46q0jEJS
リスパーはmatchを知らない

matchを知らなくても理解できるマクロが本物のマクロ
2025/05/06(火) 11:11:44.35ID:HDXWn70Z
複数ID使用おじ

別人が複おじと疑われたら自分は複おじじゃねーよと反論する
気持ち悪いから
ところが何故かしない

複おじはそういうのに反論しない仕組みになっている
2025/05/06(火) 11:19:55.25ID:AZSw2w0R
>>214
ヒント:
struct Red(u8);
2025/05/06(火) 11:20:28.10ID:HDXWn70Z
マクロ自体がただの似たような機能の概念の総称であってその中で本物だ、元祖だと言っても笑われるだけ
キーボードマクロは真のマクロではないとか衛生的ではないと言われてもそうですかと
2025/05/06(火) 11:22:58.43ID:HDXWn70Z
ID:j5CJU7Aq  の反応待ちのawait状態です
2025/05/06(火) 11:23:42.97ID:K1Pjz07i
>>223
複OGはどうでも良いけど
5chはもう禿しく過疎ってるのにこのスレだけやけに延びてるのは不自然だと感じる
2025/05/06(火) 11:31:04.25ID:SvTeM3j9
>>225
「本物のマクロ」というのは正しさとか起源を主張しているわけではなくそういう名前の分類。
少なくとも C のマクロなどでは様々なイディオムを抽象化するには不十分だというごく当然の話をしてる。
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