公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust
公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn
Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org
※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/
※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust
※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/
※次スレは原則>>980が立てること
前スレ
Rust part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1742805420/
ワッチョイスレ
プログラミング言語 Rust 4【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
Rust part29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2025/05/03(土) 00:47:30.13ID:phVJ5tWC421デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 00:03:38.80ID:tnscGN8Z422デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 00:12:19.92ID:8MDWNT4X >>421
x=Some(false), y=Some(true)のときz=Some(false)になるからダメじゃね?
x=Some(false), y=Some(true)のときz=Some(false)になるからダメじゃね?
423デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 00:18:54.30ID:8MDWNT4X すまんOptionとResult勘違いしてた
424デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 00:29:45.70ID:tnscGN8Z >>422
たし🦀
let z = x.and_then(|b1| y.map(|b2| b1 || b2).or(Ok(b1))).or_else(|_| y.or(Err("ko")));
直したらこんなんなったんだが
matchが一番わかりやすい気がする
たし🦀
let z = x.and_then(|b1| y.map(|b2| b1 || b2).or(Ok(b1))).or_else(|_| y.or(Err("ko")));
直したらこんなんなったんだが
matchが一番わかりやすい気がする
425デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 00:30:51.37ID:hUpkj0hB x.map(|x| y.map_or(x, |y| x || y)).or(y).or(Err("ko"))とかになるからmatch以上にスッキリ書く方法はないんじゃないかな
426デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 00:46:34.37ID:8MDWNT4X 一応x,yが増えた時のためにイテレータ使うパターン
let z = [x, y].into_iter().filter_map(Result::ok).reduce(|b1, b2| b1 || b2).ok_or("ko");
2つならmatchでいい気がする
let z = [x, y].into_iter().filter_map(Result::ok).reduce(|b1, b2| b1 || b2).ok_or("ko");
2つならmatchでいい気がする
427デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 07:26:56.06ID:Ubv8VExT たくさんある時はOk(true)でショートカットしたいケースが多そう
例えば素直に
let mut is_ok = false;
while let Some(x) = iter.next() {
match x {
Ok(true) => return x,
Ok(_) => is_ok = true,
_ => (),
}
}
is_ok.then_some(false).ok_or("ko")
例えば素直に
let mut is_ok = false;
while let Some(x) = iter.next() {
match x {
Ok(true) => return x,
Ok(_) => is_ok = true,
_ => (),
}
}
is_ok.then_some(false).ok_or("ko")
428デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 07:31:54.57ID:RE8LmKUD 幻聴で半分人間半分AIと話していたので
1 私に成りすまして話しているようにいさせている
2 成りすましの声でも身体攻撃の部分は私本人も同じ状態に陥っている
3 犯人が使用していたとしても清廉潔白の人物のように見せれる
【2025年最新】自然な声の音声読み上げソフト5選!AI技術で ...
https://ondoku3.com/ja/post/natural-voice-software/
※インストール不要で無料で5000文字まで複数声質の音声合成エンジンで読み上げ可能
ローカルで各種AIモデルを実行できる無料ソフト「llama.cpp」がマルチモーダル入力をサポートし画像の説明などが可能に
2025年05月12日 20時00分
https://gigazine.net/news/20250512-llama-cpp--multimodal-vision-support/
>>llama.cppの詳細情報は以下のリンク先で公開されており、ソースコードやインストール手順などを確認できます。
※画像を認識させてテキスト入力が可能
ローカルでAIを動かして「コード生成」「ウェブ上の情報収集」「ファイル検索」などの操作を実行できるAIエージェント「AgenticSeek」、無料で使えてプライバシーも守れるのが強み
2025年05月05日 16時02分
https://gigazine.net/news/20250505-agenticseek-local-ai-agent
>>AgenticSeekのインストール手順は以下のページにまとまっています。
※複数サイトからレポート作成可能
1 私に成りすまして話しているようにいさせている
2 成りすましの声でも身体攻撃の部分は私本人も同じ状態に陥っている
3 犯人が使用していたとしても清廉潔白の人物のように見せれる
【2025年最新】自然な声の音声読み上げソフト5選!AI技術で ...
https://ondoku3.com/ja/post/natural-voice-software/
※インストール不要で無料で5000文字まで複数声質の音声合成エンジンで読み上げ可能
ローカルで各種AIモデルを実行できる無料ソフト「llama.cpp」がマルチモーダル入力をサポートし画像の説明などが可能に
2025年05月12日 20時00分
https://gigazine.net/news/20250512-llama-cpp--multimodal-vision-support/
>>llama.cppの詳細情報は以下のリンク先で公開されており、ソースコードやインストール手順などを確認できます。
※画像を認識させてテキスト入力が可能
ローカルでAIを動かして「コード生成」「ウェブ上の情報収集」「ファイル検索」などの操作を実行できるAIエージェント「AgenticSeek」、無料で使えてプライバシーも守れるのが強み
2025年05月05日 16時02分
https://gigazine.net/news/20250505-agenticseek-local-ai-agent
>>AgenticSeekのインストール手順は以下のページにまとまっています。
※複数サイトからレポート作成可能
429デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 10:17:11.92ID:C/NhftFY >>422-423
このようにRustは面倒
このようにRustは面倒
430デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 10:29:55.43ID:Oaa+uu3G >>429
その点ではRustが最も優れています
その点ではRustが最も優れています
431デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 11:06:20.16ID:C/NhftFY 優れてるなら間違わないように設計汁
432デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 11:13:08.18ID:Oaa+uu3G >>431
Rustは強い静的型付け言語なので間違えることはありません
Rustは強い静的型付け言語なので間違えることはありません
433デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 12:48:35.47ID:HDWw9il3434デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 14:00:36.56ID:EnWQFSGx >>433
継ぎはぎはない
根本の理解を間違えているからそんな変な発想になる
基本はmatchで書くのが当然
例えば
match foo {
Some(x) => Some(f(x)),
None => None,
}
こう書いた時に意味するところはSome時にfによる写像
だからこれをfoo.map(f)と略記できるというのが根本
短く記述でき可読性も上がる
asyncでの使い勝手というのも同様
このfの形とクロージャでのキャプチャなどの制限を満たせば使えて満たさなければ使えないだけの話
matchを推奨しているのではなくmatchが基本
そのうえで可読性がよくなるメソッドが適用できるならそれを使う
メソッドチェーンもそれで短く可読性が上がるなら使う
>>420はmatchのままが可読性がいい
それだけの話
継ぎはぎはない
根本の理解を間違えているからそんな変な発想になる
基本はmatchで書くのが当然
例えば
match foo {
Some(x) => Some(f(x)),
None => None,
}
こう書いた時に意味するところはSome時にfによる写像
だからこれをfoo.map(f)と略記できるというのが根本
短く記述でき可読性も上がる
asyncでの使い勝手というのも同様
このfの形とクロージャでのキャプチャなどの制限を満たせば使えて満たさなければ使えないだけの話
matchを推奨しているのではなくmatchが基本
そのうえで可読性がよくなるメソッドが適用できるならそれを使う
メソッドチェーンもそれで短く可読性が上がるなら使う
>>420はmatchのままが可読性がいい
それだけの話
435デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 14:18:16.15ID:C/NhftFY だからRustは清書用(キリっ)って言われるんだろうね
436デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 14:28:55.14ID:EnWQFSGx437デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 16:46:51.79ID:JaffXz8x438デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 18:59:19.16ID:XAG2WzZA439デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 19:20:56.54ID:GUUfpWjP 早期脱出はループで書くほうがわかりやすいものやループでしか実現できないことも多い
特にラベル指定など
特にラベル指定など
440デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 19:50:54.91ID:r+Qycp2R 実際どうなるかなんてその時次第だから
今回は結果をまとめて出してるんだろうけど
それぞれの実行結果で制御が加われば別に結果をまとめる必要はない場合もでて来るので綺麗に書ける必要はゼロ
今回は結果をまとめて出してるんだろうけど
それぞれの実行結果で制御が加われば別に結果をまとめる必要はない場合もでて来るので綺麗に書ける必要はゼロ
441デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 19:51:24.47ID:QxvoeLWz >>420
ちょっと主旨から外れるけど、matchは
match (x, y) {
(Ok(b1), Ok(b2)) => Ok(b1 || b2),
(Ok(_), _ ) => x,
_ => y,
};
まで整理できますね。
2回評価するのが嫌なら二段matchがいいかと。
ちょっと主旨から外れるけど、matchは
match (x, y) {
(Ok(b1), Ok(b2)) => Ok(b1 || b2),
(Ok(_), _ ) => x,
_ => y,
};
まで整理できますね。
2回評価するのが嫌なら二段matchがいいかと。
442デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 19:57:18.96ID:r+Qycp2R 綺麗だねw
443デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 20:06:13.63ID:QaPl6AoM444デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 20:08:00.80ID:r+Qycp2R 関数の実行結果x,yがあります
それぞれのx,yが成功していればそれを出力してください
ただしx,y共に成功であれば結果を論理和して出力してください
x,y共にエラーである場合はエラーを出力してください
それぞれのx,yが成功していればそれを出力してください
ただしx,y共に成功であれば結果を論理和して出力してください
x,y共にエラーである場合はエラーを出力してください
445デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 20:15:06.96ID:hmzDHhd1 結果が揃っていたら悩むところないよな
現実には結果が一部しか出ていない段階で欲しい結果が得られたから以降は打ち切り、または、エラーが出たから打ち切り
現実には結果が一部しか出ていない段階で欲しい結果が得られたから以降は打ち切り、または、エラーが出たから打ち切り
446デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 20:46:34.57ID:QxvoeLWz 二段matchも書いてみた。
let z = match x {
Err(_) => y,
Ok(false) => match y {
Err(_) => x,
_=>y,
},
_ => x,
};
普通はこんな書き方しないだろうけど。
let z = match x {
Err(_) => y,
Ok(false) => match y {
Err(_) => x,
_=>y,
},
_ => x,
};
普通はこんな書き方しないだろうけど。
447デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 21:23:14.88ID:tnscGN8Z まあしかし
元の
let z = match (x, y) {
(Ok(b1), Ok(b2)) => Ok(b1 || b2),
(Ok(b1), Err(_)) => Ok(b1),
(Err(_), Ok(b2)) => Ok(b2),
(Err(_), Err(_)) => Err("ko"),
};
これが一番可読性高くて網羅性も一目でわかっていいと思うわ
元の
let z = match (x, y) {
(Ok(b1), Ok(b2)) => Ok(b1 || b2),
(Ok(b1), Err(_)) => Ok(b1),
(Err(_), Ok(b2)) => Ok(b2),
(Err(_), Err(_)) => Err("ko"),
};
これが一番可読性高くて網羅性も一目でわかっていいと思うわ
448デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 21:30:58.39ID:upONs1LW 結局のところは意図が表れていて読み取りやすいことが重要で、スマートに書けてても見た他人がなんのこっちゃとなるようではあかんからな。
449デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 22:06:17.20ID:QxvoeLWz >>446
蛇足だけど、こっちの方がいいか。
let z = match x {
Err(_) => y,
Ok(true) => x,
_ => match y {
Err(_) => x,
_=>y,
},
};
蛇足だけど、こっちの方がいいか。
let z = match x {
Err(_) => y,
Ok(true) => x,
_ => match y {
Err(_) => x,
_=>y,
},
};
450デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 22:11:12.56ID:r+Qycp2R 他の言語でもあるんだけど元々シンプルに書けていたものを
その言語特有の機能で書き換えたい勢がいる
パズルとしては別に構わないけどそれでどれだけ時間を費やすのか考えてなさそう
その言語特有の機能で書き換えたい勢がいる
パズルとしては別に構わないけどそれでどれだけ時間を費やすのか考えてなさそう
451デフォルトの名無しさん
2025/05/13(火) 22:17:38.03ID:tYuP2+yw >>441
さすが汚コーダーと呼ばれるだけはあるな
さすが汚コーダーと呼ばれるだけはあるな
452デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 00:10:10.91ID:DnF/2YAd 汚コーダーと言いたい気持ちもわかる
俺たちの時代は変数名は一文字で可能ならワンライナーで処理が終わるように工夫しまくってた。2行だったのが1行79文字に収まったぞ!的な
この美的感覚を共有できる仲間がいてくれて幸せである
俺たちの時代は変数名は一文字で可能ならワンライナーで処理が終わるように工夫しまくってた。2行だったのが1行79文字に収まったぞ!的な
この美的感覚を共有できる仲間がいてくれて幸せである
453デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 00:21:08.28ID:mNhYSwgp 両方Okの場合だけx.or(y)と違う動作をさせたいと考えるならそう書けばいいと思う
match (x, y) {
(Ok(b1), Ok(b2)) => Ok(b1 || b2),
_ => x.or(y),
}
入力が増える場合は上の処理を関数にしたものをループ内で呼ぶ
forループとか使っとけばショートサーキットも簡単
あと本当にErrを捨ててもいいんであればResult<bool, &str>じゃなくて
Option<bool>を受け取って返す形にしておいたほうが扱いも楽だしスッキリする
match (x, y) {
(Ok(b1), Ok(b2)) => Ok(b1 || b2),
_ => x.or(y),
}
入力が増える場合は上の処理を関数にしたものをループ内で呼ぶ
forループとか使っとけばショートサーキットも簡単
あと本当にErrを捨ててもいいんであればResult<bool, &str>じゃなくて
Option<bool>を受け取って返す形にしておいたほうが扱いも楽だしスッキリする
454デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 00:32:45.62ID:mNhYSwgp >>426のはOption<bool>化して最終的にNoneならErr(“ko”)にfallbackさせてるから
読みやすいかどうかは別にして考え方としてはわりと好み
読みやすいかどうかは別にして考え方としてはわりと好み
455デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 00:34:10.14ID:JvBAAG1/ 結局>>427でええやん
456デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 13:32:41.36ID:tetNkY+Z AIチャットボットに「偽の記憶」を植え付けることで仮想通貨を盗む攻撃が報告される
2025年05月14日 12時00分
https://gigazine.net/news/20250514-web3-ai-agents-with-fake-memories/
>>プリンストン大学の研究チーム
過去に流通した誤情報に接触した人の半分が「正しい情報」と思っていて25%が何らかの手段で拡散している
2025年05月14日 11時25分
https://gigazine.net/news/20250514-fake-news/
>>総務省
2025年05月14日 12時00分
https://gigazine.net/news/20250514-web3-ai-agents-with-fake-memories/
>>プリンストン大学の研究チーム
過去に流通した誤情報に接触した人の半分が「正しい情報」と思っていて25%が何らかの手段で拡散している
2025年05月14日 11時25分
https://gigazine.net/news/20250514-fake-news/
>>総務省
457デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 16:29:27.92ID:plMg3hee 「Firefox」の開発リポジトリが「GitHub」に移行
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/2013958.html
https://github.com/mozilla-firefox/firefox
JavaScript 28.5%
C++ 28.1%
HTML 22.0%
C 10.5%
Python 2.9%
Kotlin 2.5%
Other 5.5%
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/2013958.html
https://github.com/mozilla-firefox/firefox
JavaScript 28.5%
C++ 28.1%
HTML 22.0%
C 10.5%
Python 2.9%
Kotlin 2.5%
Other 5.5%
458デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 17:34:57.56ID:Ga6mti+e 5次方程式に新公式を発見:ルートを超える新理論
2025.05.14 17:05:56 WEDNESDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177496
>>オーストラリアのニューサウスウェールズ大学(UNSW)で行われた研究
プログらまーも覚えるとよい
125年越しに解決したかもしれない「ヒルベルトの第6問題」とは?
2025年05月10日 15時00分
https://gigazine.net/news/20250510-hilberts-6th-problem-solved/
2025.05.14 17:05:56 WEDNESDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177496
>>オーストラリアのニューサウスウェールズ大学(UNSW)で行われた研究
プログらまーも覚えるとよい
125年越しに解決したかもしれない「ヒルベルトの第6問題」とは?
2025年05月10日 15時00分
https://gigazine.net/news/20250510-hilberts-6th-problem-solved/
459デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 19:02:58.62ID:mIHvW3MM Mercurialが積極的にRust化を進めていたのは少なからずFirefoxの影響があったと思うが
酷い梯子外しで草
酷い梯子外しで草
460デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 19:23:03.41ID:+nUwZiWy Mercurial は開発履歴管理で Git はパッチの連鎖管理という理念の違いがある。
それって結局は同じことじゃないのか……と思うんだけどやっぱり違うんだよな。
概念的に整理されていて理解しやすいのは Mercurual だけど、実務的に必要なのは Git。
ツールがどんな言語で書かれているとかはあまり関係なく、大規模開発だと Git のほうがやり易いというとても簡単な話。
それって結局は同じことじゃないのか……と思うんだけどやっぱり違うんだよな。
概念的に整理されていて理解しやすいのは Mercurual だけど、実務的に必要なのは Git。
ツールがどんな言語で書かれているとかはあまり関係なく、大規模開発だと Git のほうがやり易いというとても簡単な話。
461デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 20:24:41.62ID:u4PNt/Ez Rust用のJITコンパイラ・インタプリタ的なものはありませんか?
PythonやJavaScriptのようにコンパイル時間を待たずにデバッグしたいんです。
PythonやJavaScriptのようにコンパイル時間を待たずにデバッグしたいんです。
462デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 20:46:01.38ID:Msome2l0 RustもGo言語のように、消えてゆく運命ですか?
463デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 20:52:07.16ID:W1FBX8Fx >>461
371 デフォルトの名無しさん sage 2025/05/14(水) 20:25:52.45 ID:u4PNt/Ez
TypeScriptを(C++等のように機械語に)コンパイルする方法が知りたいです(´・ω・)
371 デフォルトの名無しさん sage 2025/05/14(水) 20:25:52.45 ID:u4PNt/Ez
TypeScriptを(C++等のように機械語に)コンパイルする方法が知りたいです(´・ω・)
464デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 20:55:34.77ID:FZDf1LBL >>462
C++標準委員会がRustを参考にしたコーダー用Safe C++(C++呼び出し専用の限定版)を作ればC++に回帰する可能性があるけど、そんな動きは無いから当面安泰じゃない?
C++標準委員会がRustを参考にしたコーダー用Safe C++(C++呼び出し専用の限定版)を作ればC++に回帰する可能性があるけど、そんな動きは無いから当面安泰じゃない?
465デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 21:44:29.60ID:iGtYlO1p コンパイラから全ソースコードが見えていて好きなだけ時間を使ってチェックさせるのか
商用を含め様々な出所のコンパイル済みバイナリでもリンク(静的、動的)して動かすのか
役割と責務が違う
商用を含め様々な出所のコンパイル済みバイナリでもリンク(静的、動的)して動かすのか
役割と責務が違う
466デフォルトの名無しさん
2025/05/14(水) 23:43:28.56ID:1UsCEMhi467デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 10:01:15.43ID:6KG6JIoe468デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 10:04:11.94ID:IIQRq9O2 >>467
それは実装上の話で、ここではパラダイムの話をしてる。
それは実装上の話で、ここではパラダイムの話をしてる。
469デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 10:47:00.15ID:HgN+lgjm >>468
それ信頼できる出典ある?
仮にGitのコミットが(実装はさておきメンタルモデル上は)パッチだとしたら、rebaseやcherry-pickで新しいコミットが作られるのは変だと思わないのかな
それ信頼できる出典ある?
仮にGitのコミットが(実装はさておきメンタルモデル上は)パッチだとしたら、rebaseやcherry-pickで新しいコミットが作られるのは変だと思わないのかな
470デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 11:20:07.09ID:0AOGTML/ Claude 3.7 with extended thinking 様によると
Gitはスナップショットベースのシステムで、各コミットはファイルシステム全体の完全なスナップショットを保存します(最適化されていますが)。一方、Mercurialは変更セット(changeset)という概念で差分ベースの履歴を管理します。
この根本的な違いがGitの操作モデルに影響しています。rebaseやcherry-pickが新しいコミットを作成するのは、Gitがスナップショットモデルを採用しているからこそ自然です。既存のスナップショットを新しい文脈に適用すると、新しい状態のスナップショットが必要になります。
パラダイムと実装は密接に関連しており、Gitの設計思想はLinus Torvaldsが述べているように内部データモデルから生まれています。このモデルがGitの分散性、ブランチ操作の柔軟性、大規模プロジェクトでの優位性につながっています。
Gitはスナップショットベースのシステムで、各コミットはファイルシステム全体の完全なスナップショットを保存します(最適化されていますが)。一方、Mercurialは変更セット(changeset)という概念で差分ベースの履歴を管理します。
この根本的な違いがGitの操作モデルに影響しています。rebaseやcherry-pickが新しいコミットを作成するのは、Gitがスナップショットモデルを採用しているからこそ自然です。既存のスナップショットを新しい文脈に適用すると、新しい状態のスナップショットが必要になります。
パラダイムと実装は密接に関連しており、Gitの設計思想はLinus Torvaldsが述べているように内部データモデルから生まれています。このモデルがGitの分散性、ブランチ操作の柔軟性、大規模プロジェクトでの優位性につながっています。
471デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 11:24:57.24ID:2L2gZoQV >>447-448
記述量多いけど観る分には判り易い
記述量多いけど観る分には判り易い
472デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 11:31:00.68ID:2L2gZoQV >>465
>コンパイラから全ソースコードが見えていて好きなだけ時間を使って
Cargo の build 遅いしディスクの容量も喰いまくる(消せるけど)
そこまでやるなら他人(自分のであっても別cratesのとき)のstruct/traitを組み合わせて追加しても良い仕様にして欲しいな
>コンパイラから全ソースコードが見えていて好きなだけ時間を使って
Cargo の build 遅いしディスクの容量も喰いまくる(消せるけど)
そこまでやるなら他人(自分のであっても別cratesのとき)のstruct/traitを組み合わせて追加しても良い仕様にして欲しいな
473デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 12:17:35.74ID:hNZNm9rA474デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 12:44:18.74ID:IIQRq9O2 Rust の型システムの原型になった Haskell では Orphan Rule のような制限はないから技術的には制限しない選択も可能ではあるはずだけど
通常は避けるべきと考えられているし、警告も出るし、コンパイル時間にもかなり悪影響だし、良いことは少ない。
必須というほどではないかもしれないけど、あまりにも割に合わないとは言える。
通常は避けるべきと考えられているし、警告も出るし、コンパイル時間にもかなり悪影響だし、良いことは少ない。
必須というほどではないかもしれないけど、あまりにも割に合わないとは言える。
475デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 13:12:18.94ID:bGH4TqSk Googleが開発した進化的AI「AlphaEvolve」は未知のアルゴリズムや未解決数学問題の新解法を発見可能、すでにGoogle内部ではAI開発やチップ設計の効率化に活用されている
2025年05月15日 11時06分
https://gigazine.net/news/20250515-google-ai-algorithm-alphaevolve/
2025年05月15日 11時06分
https://gigazine.net/news/20250515-google-ai-algorithm-alphaevolve/
476デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 13:17:27.73ID:hNZNm9rA >>474
例えば第三者のクレートを利用した時
そこで標準ライブラリの型に対して標準では実装されていない標準ライブラリのトレイトの実装があっても通ってしまう
これは誤動作につながるからOrphan Ruleは必須かと
標準ライブラリ以外の型に対しても同様で第三者に実装権限を与えるのは禁じる必要がある
例えば第三者のクレートを利用した時
そこで標準ライブラリの型に対して標準では実装されていない標準ライブラリのトレイトの実装があっても通ってしまう
これは誤動作につながるからOrphan Ruleは必須かと
標準ライブラリ以外の型に対しても同様で第三者に実装権限を与えるのは禁じる必要がある
477デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 13:55:31.05ID:IIQRq9O2 >>476
それは攻撃やミスに対する脆弱性を封じるという意味で制約が必須と言ってる?
こっちは (技術的な) 実現可能性という意味で必須な制約ではない (があえて制約を無くすことのデメリットが大きい) と言ってるので主旨が異なる。
それは攻撃やミスに対する脆弱性を封じるという意味で制約が必須と言ってる?
こっちは (技術的な) 実現可能性という意味で必須な制約ではない (があえて制約を無くすことのデメリットが大きい) と言ってるので主旨が異なる。
478デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 14:15:21.28ID:hNZNm9rA479デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 14:33:19.68ID:7KgPq9qv グローバルに適用させようとしたらそりゃ問題が起きるわ
拡張をスコープにいれる場合はモジュール内にuseステートメント書けばいいだけ
拡張をスコープにいれる場合はモジュール内にuseステートメント書けばいいだけ
480デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 14:47:58.27ID:O0mRpeHb C#で言う拡張メソッドをやりたいのに、Orphan Ruleが邪魔をする
次のeditionでは廃止してほしいね
次のeditionでは廃止してほしいね
481デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 14:53:04.88ID:2JrqWc4h 脆弱性とか全然関係ないよな
482デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 14:54:41.56ID:DscPOsCc >>479
それは違うよ
それは自分で拡張用トレイトを作って、自作以外を含めた任意の型に対して実装して使う時に、自分で範囲を限定する時の話だね。
そうではなく、普通に必要のためuseしている標準やクレートのトレイトが、勝手に第三者によって実装されてしまうことを防ぐのがOrphanルール
それは違うよ
それは自分で拡張用トレイトを作って、自作以外を含めた任意の型に対して実装して使う時に、自分で範囲を限定する時の話だね。
そうではなく、普通に必要のためuseしている標準やクレートのトレイトが、勝手に第三者によって実装されてしまうことを防ぐのがOrphanルール
483デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 14:57:48.33ID:DscPOsCc484デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 15:04:23.65ID:DscPOsCc >>481
もしOrphanルールがないと、トレイトの作成者でも型の作成者でもない第三者によって、勝手に型にトレイトが実装されてしまうため、その実装によっては脆弱性が生じる可能性があります。
もしOrphanルールがないと、トレイトの作成者でも型の作成者でもない第三者によって、勝手に型にトレイトが実装されてしまうため、その実装によっては脆弱性が生じる可能性があります。
485デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 15:35:40.67ID:d3l5/VMs >>484
トレイトの実装は可視性の指定をバイパスできないし、そもそも可視性はセキュリティのための機構ではない
その気になりゃ本来不可視なメンバにアクセスすることなんて普通に可能だし、
もしクレートの作者に悪意があって、利用者が不用意にバージョン上げる阿呆なら、サプライチェーン攻撃によってマルウェアを仕込むことなど造作もない
トレイトの実装は可視性の指定をバイパスできないし、そもそも可視性はセキュリティのための機構ではない
その気になりゃ本来不可視なメンバにアクセスすることなんて普通に可能だし、
もしクレートの作者に悪意があって、利用者が不用意にバージョン上げる阿呆なら、サプライチェーン攻撃によってマルウェアを仕込むことなど造作もない
486デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 15:59:53.54ID:DscPOsCc >>485
そんな悪意のある話はしていません。
第三者が公の型に公のトレイトを実装できてしまうと、その第三者にとっては意図通りの必要なことが実現できたとしても、他者にとっては必ずしもそうではないためその差異が穴になりうるという話です。
そんな悪意のある話はしていません。
第三者が公の型に公のトレイトを実装できてしまうと、その第三者にとっては意図通りの必要なことが実現できたとしても、他者にとっては必ずしもそうではないためその差異が穴になりうるという話です。
487デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 16:01:34.05ID:cOWHhYVA >>480
既存の構造体に新しいメソッドを生やしたいだけならextension traitで可
既存traitに新しいメソッドを生やしたいならextension trait + blanket implで実質同じことが可
拡張メソッド1つじゃなくtraitと実装の最低2つを定義しないといけないがそんなに気になるほどではない
Swiftの拡張メソッドのように既存インターフェースに後から適合させるのはRustでは無理
既存の構造体に新しいメソッドを生やしたいだけならextension traitで可
既存traitに新しいメソッドを生やしたいならextension trait + blanket implで実質同じことが可
拡張メソッド1つじゃなくtraitと実装の最低2つを定義しないといけないがそんなに気になるほどではない
Swiftの拡張メソッドのように既存インターフェースに後から適合させるのはRustでは無理
488デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 16:08:57.33ID:cOWHhYVA489デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 16:19:46.85ID:DscPOsCc >>488
理解できてないのかな?
例えば標準ライブラリのトレイトに話を限ったとしても、自分で使いたいからuseしたり、preludeで自動的にuseされたりするよね。
そのトレイトが標準ライブラリでは実装されてない型に対して、第三者が実装できてしまうことを防ぐのがOrphanルール。
標準ライブラリではない一般クレートに話を拡張しても同じ。
理解できてないのかな?
例えば標準ライブラリのトレイトに話を限ったとしても、自分で使いたいからuseしたり、preludeで自動的にuseされたりするよね。
そのトレイトが標準ライブラリでは実装されてない型に対して、第三者が実装できてしまうことを防ぐのがOrphanルール。
標準ライブラリではない一般クレートに話を拡張しても同じ。
490デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 16:39:03.48ID:kvgG4b4S 既存の構造体に既存のtraitを
491デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 16:52:22.68ID:clVHgL7i barクレートとbazクレートがどっちもfooクレートに依存してて
それぞれで個別にimpl FooTrait for FooTypeを定義してたら
barクレートとbazクレートを両方使うときに衝突して困る
それぞれで個別にimpl FooTrait for FooTypeを定義してたら
barクレートとbazクレートを両方使うときに衝突して困る
492デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 17:01:11.21ID:6KG6JIoe >>489
それは型定義ともトレイト定義とも異なるクレートでのトレイト実装という現状禁止されている行為が仮に許可された場合、
コンパイルパスに入ってさえいれば暗黙的に実装がインポートされる仕様になる、とあなたが勝手に想定しているからでしょ
もし対応するなら、実装を含むモジュールを明示的にuseさせるような仕様になるだろうし、
そういった面倒を避けるためにorphan ruleがある、と考えることもできる
それは型定義ともトレイト定義とも異なるクレートでのトレイト実装という現状禁止されている行為が仮に許可された場合、
コンパイルパスに入ってさえいれば暗黙的に実装がインポートされる仕様になる、とあなたが勝手に想定しているからでしょ
もし対応するなら、実装を含むモジュールを明示的にuseさせるような仕様になるだろうし、
そういった面倒を避けるためにorphan ruleがある、と考えることもできる
493デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 18:02:56.74ID:njVhCRvT 例えばu32型にその値を半分にするメソッドhalf()を生やしたいとしたら自作トレイトHalfを用意してu32に実装してやればメソッド拡張できて
そのトレイトHalfをuseすれば第三者もその恩恵に授かってhalf()メソッドを使えるわけだけど
仮にOrphan ruleがない世界だと
u32型には実装されていないstd::ops::Negトレイトも誰でも実装できてしまう
先ほどのhalf()メソッドはuse dareka::Halfした時のみ使えるから自己責任で済んだけど
今回は別目的でuse std::ops::Negしてる人にもu32型にneg()が生えてしまう
本来はu32型の変数xに対して-xはコンパイルエラーとなるけど
今回はneg()が使えて-xがコンパイル通ってしまう
しかも実装の内容によってはその-xの挙動が不明だ
そのトレイトHalfをuseすれば第三者もその恩恵に授かってhalf()メソッドを使えるわけだけど
仮にOrphan ruleがない世界だと
u32型には実装されていないstd::ops::Negトレイトも誰でも実装できてしまう
先ほどのhalf()メソッドはuse dareka::Halfした時のみ使えるから自己責任で済んだけど
今回は別目的でuse std::ops::Negしてる人にもu32型にneg()が生えてしまう
本来はu32型の変数xに対して-xはコンパイルエラーとなるけど
今回はneg()が使えて-xがコンパイル通ってしまう
しかも実装の内容によってはその-xの挙動が不明だ
494デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 19:36:05.04ID:IIQRq9O2 ポケモン協会は秘密にしてるけど、たぶんポケモン世界にはイジメ属性みたいなのもあって仲間ポケモンを自殺に追い込んだりしてると思う。
それとか孕ませポケモンがトレーナーをレイプしたりだとか、逆にトレーナーがポケモンと獣姦 (?) したりだとかいう醜聞もいっぱいあるに違いない。
ポケモン協会はそういうのを隠さずに公開すべき。
それとか孕ませポケモンがトレーナーをレイプしたりだとか、逆にトレーナーがポケモンと獣姦 (?) したりだとかいう醜聞もいっぱいあるに違いない。
ポケモン協会はそういうのを隠さずに公開すべき。
495デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 19:37:43.21ID:IIQRq9O2 ごめんなさい。
誤爆しました。
誤爆しました。
496デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 20:29:13.48ID:QWJDxUqA 俺だってシャワーズとセックスしたいよ
497デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 22:09:10.96ID:p2LOH2jU それはもはやトランスアニマルじゃねーの
いくら翻訳がグダグダだからってそこまで人間性失うのはいかがなものかと
いくら翻訳がグダグダだからってそこまで人間性失うのはいかがなものかと
498デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 22:20:07.26ID:HPgmxOUZ >>457,466
ほかの言語と同じように外部ライブラリ/crateを除外してある今回の数字が正しそうね
ほかの言語と同じように外部ライブラリ/crateを除外してある今回の数字が正しそうね
499デフォルトの名無しさん
2025/05/15(木) 23:29:18.99ID:7W7zR2tR500デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 06:25:07.48ID:QL8B1Lzv 悲報!Rust版AV1デコーダーがCより5%遅い問題が解決できず、カネで解決しようとする
https://www.memorysafety.org/blog/rav1d-perf-bounty/
https://www.memorysafety.org/blog/rav1d-perf-bounty/
501デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 07:42:42.67ID:GIaLLXqf >>500
詳細を見るとこれはRustとLLVMの改善に大きく寄与しそうだな
(1) Rustコードの問題
(2) Rustコンパイラの問題
(3) RustコンパイラからLLVMへの問題
(4) LLVMの問題
これらは密接に関係していて(1)を完璧にしていても
(4)の問題から逆連鎖して(1)で対応するためのコード調整をしなければいけないようだ
本件をきっかけに様々な改善が期待できるので世界全体に役立つだろう
詳細を見るとこれはRustとLLVMの改善に大きく寄与しそうだな
(1) Rustコードの問題
(2) Rustコンパイラの問題
(3) RustコンパイラからLLVMへの問題
(4) LLVMの問題
これらは密接に関係していて(1)を完璧にしていても
(4)の問題から逆連鎖して(1)で対応するためのコード調整をしなければいけないようだ
本件をきっかけに様々な改善が期待できるので世界全体に役立つだろう
502デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 07:44:33.05ID:GIaLLXqf LLVMを用いている様々な言語にも恩恵ありそうだ
> 驚くべきことに、Clang 18 でビルドされたバージョンは、Clang 17 でビルドされたバージョンよりもパフォーマンスが劣ることがわかりました (~3% 遅い)。
> このリグレッションの原因は不明ですが、Clang全体で一貫性があり、対応するLLVMバックエンドを使用していることがわかりました。
> 驚くべきことに、Clang 18 でビルドされたバージョンは、Clang 17 でビルドされたバージョンよりもパフォーマンスが劣ることがわかりました (~3% 遅い)。
> このリグレッションの原因は不明ですが、Clang全体で一貫性があり、対応するLLVMバックエンドを使用していることがわかりました。
503デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 08:19:21.12ID:ZrWbXhSM Rust は将来的に LLVM をやめる計画じゃなかったっけ?
うろ覚えなので勘違いかもしれんけど。
うろ覚えなので勘違いかもしれんけど。
504デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 08:21:41.68ID:QL8B1Lzv >>503
GCC Rustは継続的にやってるみたいだけど、別にLLVMはやめないでしょ
GCC Rustは継続的にやってるみたいだけど、別にLLVMはやめないでしょ
505デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 08:42:23.59ID:QL8B1Lzv 今日公開のRust 1.87.0でio::pipeが追加された
今までなかったことが不思議
今までなかったことが不思議
506デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 09:10:56.72ID:b2vWvm61 >>500
対象国に対して賞金が安すぎる
しかもRust処理系の方に手を入れた場合はアプリケーションの改善をした人と山分けになる可能性が高いし、
一般的な有効性を証明してRust処理系にマージされないといけないというのはハードルが高すぎる
残念ながら複おじが期待するような結果になる可能性は低いと言わざるを得ない
対象国に対して賞金が安すぎる
しかもRust処理系の方に手を入れた場合はアプリケーションの改善をした人と山分けになる可能性が高いし、
一般的な有効性を証明してRust処理系にマージされないといけないというのはハードルが高すぎる
残念ながら複おじが期待するような結果になる可能性は低いと言わざるを得ない
507デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 09:12:43.25ID:r8NIoUWT508デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 09:41:55.75ID:7mIpVS9r >>500,506
フルで$20,000でも米国の1人月かぁ、しかも成功報酬だから最適化を舐め腐ってるけど
Rustに入れ込んでる一定数はひと山当てたい連中だから売名プロモーションとして参加するだろうね
フルで$20,000でも米国の1人月かぁ、しかも成功報酬だから最適化を舐め腐ってるけど
Rustに入れ込んでる一定数はひと山当てたい連中だから売名プロモーションとして参加するだろうね
509デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 11:10:05.92ID:wXSLcdK+ リンク先見たら初っ端からsafe rustを諦めているから
何の為のプロジェクトか意味不明になりかけている
何の為のプロジェクトか意味不明になりかけている
510デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 11:35:21.65ID:1BoI6QFj >>509
unsafeからsafeを創り出す新たな安全パターンを見つけたら、それを使うのは問題ない
その部分だけ徹底的に人の手で安全管理して、それ以外の安全をRustコンパイラに任せることができる
それらのうち特に汎用パターンを集めたものが標準ライブラリという視点もある
unsafeからsafeを創り出す新たな安全パターンを見つけたら、それを使うのは問題ない
その部分だけ徹底的に人の手で安全管理して、それ以外の安全をRustコンパイラに任せることができる
それらのうち特に汎用パターンを集めたものが標準ライブラリという視点もある
511デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 11:41:45.02ID:OoDj1+RH 今になって気が付いたじゃなくて、言語仕様で例外を投げられないから無視してただけでは
> We noticed that the existence of panicking code significantly increased stack usage. Similarly to how panicking/formatting code prevented crucial inlining in bounds checking code until moved out of the function, panicking code also increased stack usage and spills.
>>510
タラレバがでかい
> We noticed that the existence of panicking code significantly increased stack usage. Similarly to how panicking/formatting code prevented crucial inlining in bounds checking code until moved out of the function, panicking code also increased stack usage and spills.
>>510
タラレバがでかい
512デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 11:42:09.71ID:ZrWbXhSM >>509
標準ライブラリの内部でも unsafe はたくさん使われてるぞ。
unsafe をどう「閉じ込める」かが Rust プログラムの構成の肝心な部分だ。
速度チューニングのために閉じ込めきれなかったのなら失敗と言えるが unsafe がただちに悪いわけではない。
標準ライブラリの内部でも unsafe はたくさん使われてるぞ。
unsafe をどう「閉じ込める」かが Rust プログラムの構成の肝心な部分だ。
速度チューニングのために閉じ込めきれなかったのなら失敗と言えるが unsafe がただちに悪いわけではない。
513デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 11:48:07.99ID:OoDj1+RH panic(エラー処理)を関数内に収めるからregisterが足りなくなり易くなるからspillさせるためにスタック多めにして、コードサイズも大きくなるのは最初から分かってたでしょうよ
514デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 12:31:41.93ID:IgvVjYfn unsafeは禁止なのにpanic!はOKって何考えて設計してんの
515デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 12:37:23.64ID:b58fLBSS 速度にシビアなコードを書く時は関数にpanic呼び出しが残っていたら当然負け
まずはpanicを生じさせないイテレータなどで書き
インデックスアクセスを避けられない時は様々な工夫とヒントをコンパイラに与えて境界チェックを回避
それでも回避できない部分が残れば最後の手段unsafe安全閉じ込め
他の言語なら全体の安全保証を捨てるか遅さを我慢するかの二択
まずはpanicを生じさせないイテレータなどで書き
インデックスアクセスを避けられない時は様々な工夫とヒントをコンパイラに与えて境界チェックを回避
それでも回避できない部分が残れば最後の手段unsafe安全閉じ込め
他の言語なら全体の安全保証を捨てるか遅さを我慢するかの二択
516デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 12:56:20.34ID:O+6qQae6 一番初歩的なゼロ除算はchecked_divがidiomaticだけど、
ttps://stackoverflow.com/questions/66602948/is-there-a-way-to-catch-division-by-zero-errors-without-checking-in-advance
実際に0除算を実行してハードウェア例外を発生させるコードの例(回避できない部分と仮定)として、
> それでも回避できない部分が残れば最後の手段unsafe安全閉じ込め
>>515の言うこれをゼロ除算で具体化するとどうなるの?
ttps://stackoverflow.com/questions/66602948/is-there-a-way-to-catch-division-by-zero-errors-without-checking-in-advance
実際に0除算を実行してハードウェア例外を発生させるコードの例(回避できない部分と仮定)として、
> それでも回避できない部分が残れば最後の手段unsafe安全閉じ込め
>>515の言うこれをゼロ除算で具体化するとどうなるの?
517デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 13:18:06.79ID:b58fLBSS >>516
除数をstd::num::NonZero型にするとpanicコードは入らない
除数をstd::num::NonZero型にするとpanicコードは入らない
518デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 13:42:02.34ID:QUtZlH+M >>517
病気かな
病気かな
519デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 13:49:45.88ID:b58fLBSS >>518
実際にかつてそれで対応したことがありアセンブリコードも確認している
実際にかつてそれで対応したことがありアセンブリコードも確認している
520デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 13:54:06.57ID:wj8lYFI5521デフォルトの名無しさん
2025/05/16(金) 14:18:57.81ID:b58fLBSS >>520
safeなstd::num::NonZero使用で対応できているためunsafeの必要がない
safeなstd::num::NonZero使用で対応できているためunsafeの必要がない
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