Rust part29

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 00:47:30.13

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1742805420/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 11:21:03.24

>>466
そのレポを挙げてよ
別のところに100万行ある、見たいな思わせは良くないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 11:34:05.86

>>620
関係ないけど、「別の素材で車輪を作ってみた」は発明じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 11:36:15.63

>>622
Firefoxにそんなに興味があるくせにプロジェクト名すら知らないとは異常だな
見上げてごらん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 12:25:37.28

servoの努力を馬鹿にはしないけど
experimentalよりもアリバイ作りに見える位なので
servoの成果を当てにするのはどうかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 12:30:48.46

servoは、tauriで使うために開発再開したんじゃなかったっけ？
その後チェックしてないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 12:35:54.41

車輪の再発明/servoの話で想起されたけど時々、高校生がピタゴラスの定理の新証明を発見的なニュースがある
高校生だから良いけど素人オジだったら大分印象変わる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 12:43:24.47

>>620,623
>「別の素材で車輪を作ってみた」

特許は取れるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 12:46:23.55

というかfirefoxのリポジトリを取ってきて*.rsの行数数えるだけで400万行超えるんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:28:39.47

>>629
言う奴いると思ってたら...

tokei -C -t=Rust -e third_party
Language Files Lines Code Comments Blanks
Rust 1193 416629 348374 23629 44626

コンパイラ入ってら
tokei -C -t=Rust third_party/rust
Language Files Lines Code Comments Blanks
Rust 10915 3845860 3397959 148316 299585

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:31:22.64

>>623
発明だが車輪を発明したわけではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:32:11.96

コンパイラ本体の実数は>>612

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:35:06.85

>>631
面白いね

起源:
紀元前3500年頃、メソポタミア文明（現在のイラク地域）のシュメール人によって車輪が発明されたとされています。
初期の車輪:
固い木材を丸く削り出しただけの単純な構造で、主に陶器の製作や物資の運搬に使用されていた。
発明者:
車輪の発明者として特定の人物が特定されているわけではなく、シュメール文明における技術革新の成果として捉えられています。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:35:22.56

>>630
third_party/rustの中身をちゃんと見ろ
依存ライブラリであってコンパイラは入ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:38:36.14

なるへそ
でも趣旨は同じです

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:41:23.89

散らかったのでまとめ直すと
>>629
> というかfirefoxのリポジトリを取ってきて*.rsの行数数えるだけで400万行超えるんだが…
は間違いで、正味35万行

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:47:44.39

third_partyのソースも保持してるなら言語の比率は参考にならんな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 13:55:44.85

>>637
githubが賢くてgit-submoduleになってないけど除外しているっぽいから確かめてみて

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 15:11:23.99

>>613
ライフタイムや借用チェッカーはそのモジュール同士の結合強度を強める傾向があるってことでしょ
大規模になるとスマポが増えるってのは事実で、後になって広範な修正が必要になるのを避けようとすれば厳密なチェックは狭い範囲内にとどめておいて、
大域的な依存関係はスマポで緩く扱えるようにしておく方向で妥協せざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 15:43:54.81

インサイダー v談合マネロン電波音波攻撃をしているなどの悪の組織の考え化のシミレーションが可能

GPT-4は説得しようとしている相手に関する基本的な個人情報を与えられた場合に説得する能力が人間よりも高くなる
2025年05月20日 13時00分
https://gigazine.net/news/20250520-ai-persuasiveness/

AIエージェントは放っておくと独自の社会を構築し始めるという研究結果
2025年05月20日 12時30分
https://gigazine.net/news/20250520-ai-society/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 15:59:16.65

>>602-603
これが糖質タイプ(>>620からの>>631)
歴史上「車輪」の「発明」を何度も繰り返しているから「再」発明と言う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 16:14:32.72

>>613
「寄せ集め」があたかも独立であるかのように匂わせたいのか知らんけど違うぞ

>>639が示唆している通り、大きな相互依存の塊になっている場合が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 16:58:46.87

なんでわざわざID変えて書き込むの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 17:39:14.41

>>639
>>大規模になるとスマポが増える

それは違うだろ
まずスマポは種類が多く各々の目的が全く異なる
どのスマポのことを指しているのか？
小規模でも各々の目的が必要であれば必要となる
大規模になるとスマポが増えるわけではない
具体的にスマポとはどれを指しているのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 17:40:45.69

>>639
>ライフタイムや借用チェッカーはそのモジュール同士の結合強度を強める傾向があるってことでしょ
参照を扱う面倒くささが付いて回るという面はあっても個々のボローチェックの範囲は関数内に閉じてるんだから結合強度は高まらないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 17:43:53.52

IDを変える時、IDもまたこちらを変えているのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 17:55:25.94

C++ とかでも原則としては参照先が参照より先に寿命を終えたら駄目なことにはかわりない。
Rust のライフタイムや借用規則 (のチェッカー) が結合を強めたりはしない。
存在していたものを見える形で書くようになっただけ。 (まあそれが面倒というのなら面倒なのは確か。)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:02:41.78

>>645
スマポを使ってもそれ自体をムーブ(やクローン)でもしない限りは必ずDerefで単なる参照を渡して使うことになる
スマポを用いていても参照を使えばライフタイムは必ずついて回る

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:10:11.38

>>644-648

>>595の言う通り、「呼び出し側」で参照を「予め」分割しなければならない
つまりはそういう事

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:14:41.60

>>647
おっしゃる通りC言語ですら明示されないだけでライフタイムは必ず守らないとダングリングポインタが発生してしまう
Rustでもライフタイムによりプログラミングが難しくなることはなく
ライフタイムがモジュール間の結合強度を変えることもない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:31:47.37

>>649
それはスマポではない
単なる可変参照の粒度分割だ
ましてやプログラムが大規模かどうかと一切関係がない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:32:55.28

自分の触る範囲でデータ構造に触ることは無くなったとしても他でも同じなのかどうかは
ただのポインタじゃ判らない

ライフタイム自身はコンパイラにヒントを出すためのただの記号だし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:34:04.55

>>595
>>Async が絡むと Mutex という別の型が出てくるけど、

asyncとMutexは一切関係がない
asyncでもシングルスレッドならMutexは必要ない
asyncを使わなくてもマルチスレッドならMutexが必要だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:36:17.26

きな臭くなる予感しかしない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:49:05.28

>>605,636
なるほどFirefoxをよく見たら35万行でdead endという事か

>>466
別レポは嘘で本体レポにがっつりコピーしてるのバレたね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:51:58.25

いつ終わるともわからないただの置き換え作業を嬉々としてやれる人間はいないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 18:59:32.26

>>605
規模に関係なく本当に一人で年間10万行置き換え出来るなら35万行dead endしてないよねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 19:16:17.95

うまみもなくただただ終わらない書き換えプロジェクト
みんな訳も分からず満足も出来ず毎日FFIテストＦＦＩテストＦＦＩテストで頑張るんだよ
健全なわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 19:31:52.80

>>643
いつも思う、このくだり言う張本人が自演しまくりなんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 19:34:32.88

>>657
新規開発なら規模に関係ないだろうけど、
別の言語から大規模なものを置き換えていくのはジャンルの異なる話であって、時間も手間もかかりまくるよ。
Firefoxの話に限れば、自己収入も人も限られてるところだろうから、すぐに置き換えようとしてるのかも怪しく、このスレで話しても何の役にも立たないかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 19:43:41.81

大企業以外はFFに限らずとも似たような境遇だろう
だからFFの事例研究に興味があつまる
ちなみにAndroidだと初年5万行で直に頭打ちになるかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 19:51:04.34

そもそもFirefoxがRustへ移植したことは一度もないんじゃないかな。
たしか全く新たにRustで書いたものを組み込んだ話だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:01:15.37

新規開発がフロンティアで置き換えは奴隷の仕事

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:17:54.04

置き換えは、現況仕様がなければ現コードから実現すべき仕様を全て読み取った上で、全体を再設計をしなければいけないから奴隷には無理だけど、普通はやりたくないしやらないよね。
ましてや個々の事情が大きく異なるだろうから、ここで話をしても意味がないと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:24:45.09

ここで規模に関係ないと言い張ってるのは約一名だけだよ
巨大な全体仕様がある時天から降ってきて作業するだけだと思ってるんだろう

>>651
> ましてやプログラムが大規模かどうかと一切関係がない
API surfaceが爆発するなんて上流経験ないと分からないよなうん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:27:39.61

Mozillaがservo捨てた時は驚いたけど、
今やRust信者はFirefox自体を見限ってる、でおk
次に何自体を見限るのかは分かるよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:44:30.87

tauri

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:56:06.38

>>666
たしか資金難でRustもRust Foundationへ移管となった経緯だよね。
今までありがとう！で、あとは追ってないと思うよ。
Servoも移管されて欧州の方で予算がついてFirefoxとは別に進めてる話じゃなかったかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 20:59:25.46

全てがRustに変わったからFF使うかと言えばそうでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 22:05:08.35

>>665
大規模かどうかとは関係ない例ばかり出ているから否定した
なぜ大規模かどうかと関係ある例を出せないのか？
例がないなら妄想だ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 22:17:04.41

普通に考えて、圧倒的に豊富な開発リソースを使って進化し続けるChromium勢に対して、
遥かに乏しいリソースで既存エンジンの開発を続けて追従しながら、並行してServoを開発し追いつき追い越すなんてできるわけがなかった
なんでいけると思ったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 22:31:16.24

特にこのデタラメ
「ライフタイムや借用チェッカーはそのモジュール同士の結合強度を強める」

これはライフタイムを理解せずに何か特別な存在だと勝手に思い込んでいるためにそんな間違いを犯してしまう
C/C++でポインタや参照の使用があるとモジュール同士の結合強度を強める、なんて言わないだろ
Rustでも同じくそんなことは起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 22:45:45.84

Rustスレここだった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 22:48:13.30

>>649
モジュール間のやりとりならまとめて渡して受け取った側で分割したらいいだけだと思うよ

所有権とか関係なくactメソッドをUnit構造体に定義して不必要な双方向依存を作るのは良くない設計例だからあれに惑わされたらダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 22:49:25.41

>>648
意味のない絡みをしてくると思ったら複オジだったか
どうりで納得

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 23:37:04.40

>>674
なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 23:40:52.31

>>670
Firefoxの例を否定しているのは別IDでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/20(火) 23:54:26.88

>>677
firefox？
ライフタイムが結合強度を強めるとか
大規模かどうかでスマポが増えるとか
アタオカな発言をしてる人がいることを問題にしている

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 02:01:06.60

統合失調症
1 電波音波っ攻撃を本当にされていいるのならこういった情報を提示する
2 上記の事を各SNSで大々的に統合失調症【頭の病】書き込みまくる
3 身近な人や信頼する人に機器のことについてもセットで会話するのにしてい無い
4 脳の病なのに統率が取れている

◇ 下記を電波音波を照射することにより身体を動かせるや誤認させれるのなら人間も攻撃可能ということになる

「原子レベルの脳型チップ」を開発：目のように見て脳のように考え記憶する
2025.05.20 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177891
※人間の視覚【幻視を見せれる】と同じものを再現できている
”引っ張ると「縮む」構造”が開発される
2025.05.20 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177806
※人間の各筋肉と肺の伸張反射はこの機能【受容体がある】で行われている
分子でコンピュータにログインする技術を開発
2025.05.20 TUE
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177846
※ある意味電波音波照射時にどのようなホルモン役割化を観察可能

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 06:05:02.61

MicrosoftがRustでエディター作った
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/2015418.html

Cargo.toml見たら、依存crate少ない！
あと、メッセージ国際化のコードがなんか原始的だった
src/bin/edit/localization.rs

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 08:57:23.64

Edit、C++っぽいけど素直で綺麗なコードだな
良い意味でMSらしい
コンパイラを騙眩かすためだけに変な技巧を使うより、割り切って適宜unsafe使ってるのも好感

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 09:51:09.78

>>678
>>584のようなコードを書いてるご本人が「モジュール間の結合度を強めることなどない」なんて言うほうがよっぽどアタオカ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 11:03:07.60

>>627
案の定劣化版でした

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 11:49:26.51

Edit気になる
使ってみたいしソースを見てみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 12:06:52.21

どぞ
https://github.com/microsoft/edit

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 13:32:31.87

MSDOSに欲しかったな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 15:49:03.43

EditのCargo.toml見ると、バイナリサイズ低減へのこだわりが分かる
野良crateに依存しないのも、バイナリサイズのためか

あと、10年単位でサポートすることを考えると依存を増やさない方針って他のプロジェクトでも聞くね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 19:16:40.58

るGoogle製オープンソースAIモデル「Gemma 3n」登場、今すぐスマホで使う方法はコレ
2025年05月21日 15時29分
https://gigazine.net/news/20250521-google-gemma-3n/
>>Gemma 3nは「GPT-4.1 nano」や「Llama-4-Maverick-17B-128E-Instruct」を超えるスコアを記録しました。
※カメラでの画像認識機能もあるもかいとうしてうれます
※PCでも使用できるように改造しているのかは不明
神/幽霊/宇宙人/超能力【ボイス・トォ・スカル】は半分人間半分AIと話していた
被害者から見て犯人不明の仕掛人は何を考えているのでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 21:25:00.01

昨日の単発には手厚くお相手
今日はさっぱり
何故か？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 21:57:20.02

普通に自演だから

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 22:35:57.36

複おじの自演には癖があるよ
Goスレでもここと同じ方法で自演してるので両方見るとわかりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:07:06.83

#複おじメソッド

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:18:57.71

尚、ここまでが全て自演

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:46:49.59

edit見てみたけど素人の作品とあまり変わらない機能量だな
完全なたたき台じゃん

shift-jisのファイルを開いてもutf8だし
エンコーディングもソートされていないので見つからない
ソース見るとutcのｄｌｌ呼んでるだけ

ＵＩをこれから充実させるのかどうかで評価が分かれると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:53:37.70

ベースの部分は2週間ぐらいで全体はテストなしで1～2人ぐらいで一か月で出来るようなレベルだけどコード品位はまあまあ高い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:54:12.55

PowerShell上で使うエディタに機能求めり人いるかね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:54:45.68

もうMS棒は使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/21(水) 23:59:07.95

>>682
俺はそんなコード書かねーよ
大域的にデータを操作するのは並列処理の可能性も無くしてしまう
いずれ複雑化していきぐちゃぐちゃになりかねない
ECSなライブラリの話に持っていったほうがまし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 00:01:07.13

>>696
エンコード選択で上から下まで全部見て選ぶなんてありえないだろ
今時点でソートすら実装されていないでdllから帰ってきたのをただ並べているだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 00:14:25.49

今のレベルだと一般的な8000行クラスのOSSと機能は変わらないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 00:15:12.12

外部クレートを使用して8000行ね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 01:08:52.54

MSダメじゃん。新卒のOJTの仕事に違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 02:12:03.85

主にMSのシニアエンジニアが一人で作っているようだ
少なくともこのスレにいる誰よりもよほど優秀だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 02:20:51.02

ほー、じゃあよんでみるか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 07:58:26.64

edit作者のコメント
https://news.ycombinator.com/item?id=44034961
・4か月かかった
・最初はCやZigでプロトタイプを書いた
・Zigの方が気に入ってたが、会社の方針に合わず、Rustに移植
・Rustはカスタムアロケータのサポートが弱い
・stable RustはLinkedListにカーソルがないのでクソ
・Rcからアリーナアロケータに切り替えたら、UIフレームワークのパフォーマンスが2倍以上になった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 08:12:17.56

結論
Rustはクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 08:31:46.60

批判されたら直すなりオプション増やせるからいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 09:55:39.07

>>686
edlinがあるじゃまいか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 09:59:10.60

>>705
結論
Rustは清書用

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 10:22:37.96

>>709
Rustを書けないダメな人だけが最初に別の言語で書く
「Rustは清書用」と言う人はダメな人

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 10:23:17.80

>>706
なるほど
行入れ替えでpanicる低品質

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 10:24:14.40

>>705
あかん、英語苦手だから原文読めなかったわ
アルファベット苦手なのよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 10:30:54.00

>>710
まずは米MSに転職して3000万ドルの給料貰ってこい
話はそれからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 10:40:51.51

>>681,711
なるほど
低品質コードのunsafeを信じるのが#unsafe安全閉じ込め
#複おじメソッド

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 10:54:26.84

>>711
作者のコメントツリーを全て読んだけどそんなこと書かれてなかったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 11:02:58.85

別の言語で書いてからライフタイム注釈を後付けしながら清書なんてしてたら辻褄合わせにばかり手をとられてまともに整理なんて出来ない。
清書用という考え方が出てくる理由が全然わからん。
書いていくはしから検証して親切にメッセージを出してくれる仕組みがあるんだから最初から活用すべきだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 11:05:48.36

清書はLLMがやりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 11:07:34.82

>>715
驚きの洗浄力

#複おじメソッド

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 11:53:24.27

>>705
作者がその件で書いている話の正確なところは、
stable版ではLinkedListのcursorと、
カスタムアロケータのallocator_apiがまだ使えないため、
それがnightly版を使った理由。
あとはifとwhileでのletチェーンも使いたいから、と追記してるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 12:12:32.32

このレベルはwarning出そうだが、リリースするまで見落とすのか
https://github.com/microsoft/edit/pull/137/files

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/22(木) 12:27:27.75

warningは出ない
panicは安全
データ喪失も安全

#メソッド