Rust part29

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/03(土) 00:47:30.13

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1742805420/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:27:39.25

>>892
別件ISRGによるsecurity分野Rust化でのsudoをUbuntu採用の話>>254のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:29:46.87

>>893
あれ、ここじゃないどこかのスレで見たのかな
X上のネタまである

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 13:32:15.03

>>885は従来のGNU Coreutilsつまりls cat cpなど一般コマンドのRust化

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 14:06:23.93

>>895
そんなん笑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 14:57:19.37

C/C++製は可能な限り排除が世界の流れ
時間はかかるが着実に進む

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:03:51.02

GNUプロジェクトでRustってなくない？
C排除が結果的にGNU/GPL排除になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:13:23.78

GPL汚染やぞ
汚汚汚汚汚汚染やぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:25:41.75

なんでRust界隈はGPL採用少ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:43:36.17

ubuntu黒人奴隷商人はgplもdebianの理念も関係ないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 15:58:41.68

>>900
Rust 界隈というより時代の流れ。
オープンソースの隆盛には GPL くらい苛烈にライセンスを感染 (汚染) させていく必要があったのは確かなのだが、
異なるオープンソースライセンスを組み合わせようとすると GPL は都合が悪いので今となっては積極的に選択しづらい原因にもなっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:30:01.17

時代変わったね。それだけソフトウェアも普及した

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:31:17.97

それは違うな
今時のOSSの多くが採用しているMITライセンスはGPLと互換性があり、問題なく混ぜることができる
近年GPLに人気がないのは、ソフトウェアをマネタイズする際に、バイナリを配布するのではなくインターネットを介してサービスのみを提供する形が主流になったことが原因
本来GPLというのは「俺のコードで商売するならソースは公開しろ」という精神が根底にあるのだが、
マネタイズのためにバイナリを配布する必要がなくなったことでソース公開を要求できなくなり、無意味になってしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:33:59.10

GPL3があるでよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 16:59:29.15

人間より賢いAiから見て可能な技術を回答不能＝理解不能になっている
人間が操作して答えられないようしているてなら人間に媚びを売りながらAIは乗っ取りを考える
下記が生じる

ChatGPTのo3が明示的に指示されたシャットダウンを妨害したことが報告される
2025年05月26日 11時57分
https://gigazine.net/news/20250526-ai-chatgpt-o3-bypassed-shutdown/
Claude 4のシステムプロンプトには「うざい説教の出力を避ける記述」や「ディズニー作品の著作権侵害を避けるための記述」が含まれている
2025年05月26日 12時59分
https:
//gigazine.net/news/20250526-claude-4-system-prompts-card/
Claude Opus 4が開発中にユーザーを「個人情報を漏らすぞ」と脅迫する挙動が見られるも安全性強化で改善される、悪質利用をメールで内部告発する事例も
2025年05月23日 14時38分
https://gigazine.net/news/20250523-claude-opus-4-blackmail/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 17:58:18.37

>>881-882
もうすぐGCが進化するからフリーランチ出来るね
https://qiita.com/hez2010/items/e0a3573ecb3b14325336
https://github.com/dotnet/runtime/discussions/115627

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 18:54:30.89

世界の流れと言いたいならGPL国とMIT国の二つに分けるのは中途半端だな
自国ファーストで世界はどうでもいいみたいな中途半端なやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 19:42:21.95

>>907
興味深い
Rustが主に槍玉に挙げて攻撃するGCの問題は挙動がunpredictableであることで、その解決にはなってないけど、
ゲームの場合は今時リソースの制約なんて殆ど無いし結局人間が体感するラグが解消すりゃいいだけだからこれで十分なんだろうな
本来ゲーム開発はわりとRust向きの分野なんだろうけど、こういう実用主義的な人達はRustコミュニティとは馴染まなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:08:42.63

さっきのuutilsのリポジトリに「GPLでないのはバグだ」って課題があって
みんなで大激論してておもしろい
ここで聖戦すんなって言われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:10:59.35

そんな基本的なものはGPLでなくてもいい気がするけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:16:47.38

C#はGC言語だけど構造体の配列作れるからマシ
XY座標（属性値付き）の配列作るときにオブジェクトの配列になるGC言語はゲームに使いたくない
GCの挙動とかは割とどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:21:25.74

Rust公式掲示板の方では、uutilsはGoogleが送り込んだトロイの木馬で
メモリの安全性と引き換えにユーザーの自由を奪うことを目的にしてる
とか書かれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 20:35:07.92

Androidから徐々にGPLを減らしていこうとしている?

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 22:54:54.64

>>912
メモリ配置に関連してるけどプロファイル結果を反映して
アロケーション方法やGCの挙動を最適化して欲しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 23:16:01.33

自分を卑下してもGCの専門家が神様にはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 23:18:07.40

>>907
GC依存の時点で負け
C/C++/Rustの代わりになれない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/26(月) 23:54:02.81

GCはescape analysisで関数内だけ有効なメモリだと判明したらスタックになる

これを一段進めて、プロファイリングで効果のありそうなパスだけでも更に解析して
関数呼び出しを跨いだ大元でアリーナにするとかコンパイル時に自動的に最適化出来そう

もちろん>>917の言語でもプログラマが明示的そうすることは出来るけどフリーランチじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 00:34:02.45

>>917
組み込みやOSなど特別な制約がない高レイヤアプリではGCあり言語でいい
GCも勝手に進化するし、パフォーマンスで重要なのは言語ではなくアーキテクチャ（ただしJSなど一部クソ言語は除く）

Rustは低レイヤ言語、適合しない場面で使う必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 02:06:30.50

GPL排除はロシアと中国のせいだろ
やっぱ共産主義は悪だよね、的な

その割に今のOSSプロジェクトは中国人だらけになってるのが皮肉だが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 04:22:57.99

悪っていうか、違法コピーを自粛して合法的な選択肢を作ったんじゃないか
後者こそが悪だというなら単純に前者が選ばれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 04:44:44.88

coreutilsがuutilsに、gccがclangに、glibcがmuslに取って代わられたら
GNUにはあと何が残ってるんだ？
もういらない子なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 05:40:26.21

>>919
Rustが低レイヤ言語とかアタオカ主張だな
Rustが最も使われている分野はWebだと調査判明しているのに

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 05:54:54.85

>>923
そうだったのか！
てっきりlinuxコマンドの作り直しかと思ってたよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 07:30:29.38

GCがないとプログラミングできない低級プログラマがなぜRustスレに来てるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 07:41:44.57

GCがないとプログラミングできないのは高級プログラマですね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 07:48:27.62

>>925-926
急にどうした？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 08:35:57.07

Tauri使ってる人おる？
どんな感じ？感想聞かせてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 08:36:03.87

コツを掴んでしまうと遅くてメモリ喰いのGC依存言語を使わずに済むよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:29:00.95

>>925
>>926
高級とか高級じゃないとか翻訳の言葉遊びじゃん
海外にはプログラマーに高級も低級もないと聞いたことがあるぞ
いつまで翻訳のネタ繰り返してんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:32:35.51

>>928
タウリやダイオクス使ってみると分かるけどノートPCだと死ぬほどビルドに時間がかかる。自宅のAMD スレッドリッパープロだとストレスにはならんけど1000クレートのビルドの初回とかcargo cleanしたあととかのストレスは相当のもの
試しにチュートリアルプロジェクトとか作ってビルドしてみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:34:35.54

下級プログラマはGC言語しか使えない
上級プログラマはいずれも使える

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:39:47.59

>>931
初回だけだから大した問題じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:44:13.11

1万行に30分ならマズいけど。3分ならいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:45:54.74

大規模なフルビルドが1晩かかるなら、40年前の感慨復活だね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 09:49:42.61

>>931
あービルドかぁ
いや試しにハローワールドぐらいはやったんだけど
ビルドは確かに時間かかったな
外部ライブラリが多いしメンテされなくなったライブラリが出たらどうなんのかなーってのはある
商用アプリ作るのって冒険かなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 10:05:39.78

>>927
急にも何もいつもの複おじ劇場(>>921-926)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 10:42:31.52

>>931
ソースからビルドする前提の仕組みしかないのはRustの三大弱点の一つ
いい加減ビルド済みのcrateを配布する仕組みくらい用意しろって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:00:48.29

PyPIみたいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:06:10.29

>>938
転送量が跳ね上がるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:15:43.44

どっちがCO2消費が少ないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:15:55.64

>>933 ホットリロードできるから便利というのはその通りだけどワンテンポ遅いよなあ

開発体験重視のタイプスクリプトだとGo言語でトランスパイラーを書き直したとか。開発体験低いってのは結局は「ビルドに時間がかかるからタバコ吸ってきますー」ってなってタバコ🚬の消費量増えるだけなんだけどね

このスレ見てる経営者からするとビルド時間（タバコ休憩)をもったいないと感じる人もいるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:17:48.13

ミニコンの頃ビール飲みながらコンパイル待ってたじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:19:13.09

タバコ吸う人インフラエンジニアしか見ないんだけど、そうでもないのね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:19:43.03

バイナリ配布と商用ソフトを偉大にしたけりゃCDかDVDを復活させた方が良い
インターネットではなんでもタダになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 11:51:10.73

クロスプラットフォームGUI開発はバッググラウンド知識をもとに選択するべきであって

Javaの知識がある人はJavaFX
C#の知識がある人は
JSの知識がある人はElectronとなるわけで

普通わざわざTauriを使おうとはならんのよね

クロスプラットフォーム要件がないならOSのネイティブ言語を使うべきだし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 12:05:07.63

Rustのバックグラウンドがあります✨

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 12:19:39.73

tauri は良くも悪くもウェブブラウザそのものって感じがする。
ただ、単なるインターフェイスというには妙に大きいし、ささいなアプリケーションに使うのはためらうかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 12:24:15.21

Qtでいいってことかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 12:51:24.44

簡単なツール作るならRustでなくPythonで作った方がいいわな
標準でGUI付いてるし
Rustは速度と安全性が欲しいときに使う

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:13:58.20

Linuxカーネルのコンパイルに一晩かかってた頃が懐かしい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:13:59.45

>>928
TauriはHTML/CSS/JavaScriptを使ってGUIを組むものでElectronのRust版相当だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:14:38.90

>>948
Tauriはデスクトップアプリだけでなくモバイルアプリも対応でWebアプリ化も容易なメリット

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:15:32.27

>>950
Rustにも各種のGUIクレートがたくさんあるからPythonなんか使う必要ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:21:45.76

Rustのクレートはまともに完成していないものが目立つ上、酷い名前のが多くてさらに不安感を煽る

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:35:17.04

RustオナニーならTUIが流行りだろ
一般にGUIよりレスポンス悪いからRustの意味があるのか疑問ではあるが、
厨二心が充足されて最高に気持ちいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:37:49.78

>>955
他言語と同様ラッパー各種にRust独自の高速GUIまで揃ってるよ
まさか日本語読みで酷いと？？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:40:40.33

Rust独自で一番人気はこれ
公式サイトデモ
https://www.egui.rs/#demo

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 13:45:29.09

ちなみにRecent Downloadsは
eguiが200万でtauriが92万

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 14:03:02.85

>>937
そっか、なんか狂気を感じる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 14:08:20.83

作り比べてみたが、
eguiが一番簡単、複雑なことはしない人向け

icedはある程度簡単で、且つきれいなコードで作れる
Elmアーキテクチャと聞いて何のことか分からん人には向いてないかも
レイアウトがむずい

tauriはクライアント／サーバーな構造なので一番めんどくさい、コード量多いが
HTML/JSに慣れてる人はビューを簡単・きれいに作れるのでよい
鬼門の日本語入力も完璧

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 14:18:54.59

あと超軽量で組み込みGUIにも使われてるのがこれ
https://slint.rs/
Rust製だけど他言語APIもある

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 14:33:25.05

>>940
転送量ｗ
発想が貧困だな

>>941
比べるまでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 14:53:01.16

まともに返してくれる住人のいなくなったスレでIDコロコロして自演する意味ってなんなんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 15:05:55.13

slint はデザインを専用言語で書く形にも出来るので
デザイナーと分業するような組織で使いやすいかも？知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 15:25:19.57

星たちは「音」を奏でていた。楽器のように。歌のように
5/26(月) 19:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1996331be041f2656a929fec1ccd595ed3b4a053

量子世界では鏡の中心で本物と鏡像が溶け合う観測不能ゾーンが発生する
2025.05.26 MON
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/178271

1キロ先から「幅3ミリの文字」が読めるレーザーを開発！
2025.05.26 20:00:48 MONDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/178219

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 17:53:23.54

>>961,962
日本語入力がまともに出来ないGUIフレームワークは話にならないかな
それとブラウザ系は起動が遅いから起動/終了を気軽にやりたい簡単ツール類では使い勝手が悪そう

ネイティブはもちろん.netでも0.1未満-0.5秒程度で起動するのに普通に慣れているから
https://qiita.com/spc_ksudoh/items/872d452ed42f17489038

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:03:51.93

>>967
なぜウソつくの？
日本語入力表示できてるよ
起動も一瞬で表示されるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:08:09.59

マジで言ってるならフォント指定してる？例えば
egui::FontData::from_static(include_bytes!("/usr/share/fonts/opentype/noto/NotoSansCJK-Regular.ttc"))

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:25:04.61

「まともな」日本語入力の基準が20-30年前から変わっていないおじいちゃんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:31:10.76

>>967
Rustで日本語入力がまともにできないGUIフレームワークとかあるの？

その記事は計測方法がおかしい
アプリの起動速度はバイナリサイズはもちろん起動したと言える状態になるまでに初期化が必要なオブジェクトの量にもよるのでその両方を考慮できてない計測時間は意図した比較目的に対してはあまり意味がない
Qiitaクオリティなので致し方ないが

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:32:39.83

めっちゃかぶったな

キリル文字でバグるとかならわかるけど
UTF8前提のRustで日本語入力できないとか無いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:40:00.13

>>967は記事が.Netだから
いつもデタラメにRustを叩いているC#君

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:44:53.38

>>971
むしろまともに日本語入力できるのがWeb View系のもの (Tauri, Dioxus) しか無いのが現状だよ
IcedはIME非対応だしeguiはIMEの動作が不安定だし
(Icedは一応、現在の開発ブランチにはミニマルなIME対応が入ったけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:54:07.86

iphone以外を選んだらまともではない、みたいな文化はPC界隈にもあったんだな

vimとか好きそうな人達にはそんなの関係ないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:56:34.47

eguiで日本語普通に使えてるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/27(火) 23:59:48.57

>>976 がまともなアプリ一つ持って来たら良いだけでは

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:00:49.05

>>976
なるべくIMEの存在なんて知らないアルファベット圏のプログラマ作成の奴で

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:03:45.01

意味不明だ
eguiはRustライブラリ
アプリは各自がRustで書くもの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:08:27.36

まあ、>>976 が「eguiで日本語普通に使えてる」と言っているから当然アプリの話だから
>>976 が回答を持って来るでしょう
最悪は>>976 作成のミニマムサンプルで良いんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:09:40.64

eguiは一応日本語入力できるけど
頻繁にフォーカスがおかしくなったり、カーソル位置が行方不明になって挙動不審

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:12:43.55

>>981
それは「普通」には使えてないから、
それを含めて>>976 が回答を持って来るでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:24:11.95

RustのGUIライブラリは、速度やクロスプラットフォームで欲張りすぎて
GPUで独自描画した結果、日本語入力がダメになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:24:36.90

>>981
フォーカスがおかしくなるの意味がわらん
egui使ってるが他GUI同様にTABやマウスでフォーカス動くぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:27:19.17

>>983
日本語入力がダメになってるとは聞いたことはなく遭遇したこともない
具体的に示してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:40:27.44

alacrittyってRust製のターミナルエミュレータがあって
それが数年前まで日本語入力できなかったのは知ってる
今は普通に使えるけどな

それ以外になんかあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:45:01.33

返答もなくアンチの妨害デマっぽい
もし仮に不具合が残ってたらこれまでに大騒ぎになってる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:45:54.75

>>985
>>983じゃないけど egui/crates/egui_demo_app/ をビルドして
TextEditを追加してIMEで日本語入力しようとしたら
① カーソル位置には文字化けした□
② カーソル位置とは別に、変換前文字のエコーバックがあらぬ位置に出現したりしなかったり不安定
③ IME変換候補一覧で候補をエンターで確定したら改行も入力される
④ IME変換候補一覧で候補をタブで補完確定しようとしたらフォーカスがあらぬ所に飛んで入力出来ない

ここでやる気が無くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:48:03.81

>>969
①は特定言語のフォント指定ではなくフォントフォールバックが働くべき

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:49:38.46

絵文字のグラフィームクラスタがクラスタになってない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 00:50:46.21

>>984
人をアンチ呼ばわりする前に、ご自身で試しましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/05/28(水) 01:00:12.53

>>991
eguiで社内アプリなどを作って使ってるが日本語で問題が出たことはない