Rust part33

**デフォルトの名無しさん** · 2025/08/15(金) 17:49:30.70

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1755057787/
Rust part31 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1751545806/
Rust part30 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1748392296/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 18:16:41.15

atomicモジュールはC++を模倣しただけだからRustの方法とかRustが最善とか言うのは恥ずかしいからやめて

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 20:04:40.86

それを言いだしたら
RustはC++0xから分岐した言語だし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 21:06:43.72

結局Rustより秀でた方法は存在しないのかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 22:27:36.69

並行並列処理と言えばHaskellで初めて知ったけど、STM（ソフトウェア・トランザクショナル・メモリ）とかはRustに無いの？
OCamlでもやってたからHaskell固有のものじゃないっぽいし、イミュータブルなRustに向いてそうだからRustにもありそうなもんだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 22:50:37.13

>>307
cratesで実装してるものはあるけどRustとは合わないから基本的に使われない

Rustは関数型じゃないからcomposabilityへのこだわりがなく
race conditionを静的に避ける仕組みはすでにあるわけで
実行時のオーバーヘッドが必要なSTMをわざわざ使うメリットがない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 22:58:22.11

>>308
そうなのか。
ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/16(木) 23:57:58.80

STMは基本的に競合の事後検証トランザクション方式なので様々な問題がある
1つは競合が見つかり検証失敗時にロールバックしてリトライするコスト
もう1つは競合が起きて事後に競合が見つかるまで競合した不正な状態のままプログラムが進むため
正常では起こらないループ停止条件の破綻による無限ループや
IOなど外部への副作用を伴うと不正な状態のまま正しくない書き込みが起きたりすることなど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 02:21:36.13

>>310
事後検証方式だからダメみたいな考えは間違い
compare and swapだって事後検証方式だからリトライコストも発生するし
競合が起きて事後に競合が見つかるまで競合した不正な状態のままプログラムが進む

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 03:12:19.26

>>311
STMはCASよりコストがかかる
CASは不正な状態が生じない

まず競合時の復元コスト
STMはロールバックのためにトランザクション全ての記録が必要でその復元も必要
CASにはロールバックも値の復元もない
元々得た古い値がそのままあるかを確認するのみである

次に不正な状態のままプログラムが進むかどうか
STMはトランザクションの途中で競合が起きた場合にそれに気付かず進むため不正な状態になる
CASは競合が起きた場合にそれ以上進まないため不正な状態にならない
ちなみにCASで最初に得た古い値に基づき処理するのは不正ではなく正常な状態であり、競合が起きなければそれがそのまま採用される

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 07:05:35.11

単純に競合と1対1対応のCASを直接使う方が粒度も細かく自由度も効率も高いのは当たり前。
現実にはCASとは戦略の異なるLL/SC利用のCPUアーキテクチャもあってCASだけで抽象化するのは効率が悪く不利なので、C++とRustでは多数の不可分関数を用意していてそれらを使い分けることで対応できる。
アーキテクチャ毎のメモリバリアも様々なので、実装するアルゴリズムに対応して必要十分なメモリオーダーも指定する。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 10:20:11.61

さすがに単純なCASで代替するとかいう言説に関してはSTMというか基本的な競合と排他制御の概念を理解してきなさいと言うしかないが、
RustでSTMがあまり採用されないのは、>>308の言ってるようにそもそも静的に競合を回避できるケースを別にすれば、リトライ自体があまり好まれないというのが大きな一因だろう
所有権システムと相性最悪だし、レイテンシの予測可能性が損なわれる点はRustの得意分野を考えると受け入れ難い
Webなんかで雑にリトライしていいケースももちろん多いけど、そういうのはSTMなんか使わなくてもレコード単位の粗粒度な楽観ロックで十分だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 13:56:47.42

>>312
STMのほうがCASよりコストがかかるのは当たり前
その分より高い抽象度で複数のオペレーションを1つのアトミックなオペレーションとして合成できる

CASならロールバックコストやリトライコストがかからないと思ってるのは間違い
CASの1つのメソッド呼び出しだけれ見ればそりゃロールバックもリトライもない
でも実際のアプリケーションではどちらも必要

STMの”不正な状態”というのは不正確な認識なんだけど
君の言うところの”不正な状態”というのはCASでももちろん発生する

>STMはトランザクションの途中で競合が起きた場合にそれに気付かず進むため不正な状態になる
CASだって競合が起きた場合にcompare and swap等を実行するまでは競合を検知できない
これは君が言うSTMの”不正な状態”と全く同じ

比較する粒度が根本的に間違ってるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 16:48:06.46

>>315
複おじの頭で捻り出せる限界が>>293程度の例なわけだから、複数のストアが絡むトランザクショナルな排他制御なんて想像できないんだろう
とはいえ単一のストアを想定するとしたらSTMは単なるCASと事実上等価になっちゃうから
CASと比較してSTMを下げるのはちゃんちゃらおかしいのだが、それも理解していないという

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 17:00:36.05

ロックフリーはそれらの諸問題が必ず発生するから使い分けが重要
大きなトランザクションや副作用を伴うものや複数のリソースを扱うものは排他制御の方が有利なことが多いだろう

そして排他制御も使い分けが重要
リーダーが多いならMutexよりも同時利用が可能なRwLockが有利
非同期の場合は性質の異なるtokio::sync::Mutexとの使い分けも重要になってくる

ロックフリーも使い分けが重要
何でもCASを使って書くのは当然愚かで別アプローチのLL/SCアーキテクチャやアトミック演算命令の存在を考慮して各関数を使い分ける必要がある
CASも用途によってcompare_exchangeと偽陽性はあるがより軽くなり得るcompare_exchange_weakとの使い分けが重要

これらの各々の使い分けは用途に応じて少しでも速くなり得る可能性があるため行なわれる
初心者あるいはそこまで速さを追い求めない用途ならば常にMutexを選択するのもあり

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 17:28:34.85

RustにおけるMutex等による排他制御の強制って未定義動作(同一データストアへの書き込み競合により結果が不定となる)を生じさせないための必然的な要請でしかなくて、
それに従ってたらスレッドセーフなロジックになるわけでは全くないぞ
複おじはロックフリーやらない方がいいのは当然同意するけど、その辺理解してなそうだから多分Mutex使っててもバグってると思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 17:57:19.06

そこにRust固有の問題は存在しないのに何言ってるんだこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 18:35:40.01

>>318の批判対象は複おじでありRust言語ではないのだが、アイデンティティの混同が窺えるな
Rustの”Fearless Concurrency”のコンセプトがこの人のような誤解を生んでいるとしたら、それこそがRust固有の問題かもね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 18:46:02.34

ここはプログラム技術板なので批判対象が技術や言語でないなら邪魔だからプログラマ板へ行くことを勧める

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 22:35:39.71

Rustのスレなんておじがいないと何日も1レスもつかないからな
実際のRustの盛り上がりっていうのはそういうもんなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/17(金) 23:16:32.65

5chの過疎化が進んでる
Goスレや次世代言語スレは最後の書き込みが7月
Nimスレは内容ある書き込みが1年以上前

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 00:32:16.64

Rustの評価を上げているライブラリ、トップ5候補はなんだろ
tokio、regexは入りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 01:16:44.66

anyhowとthiserrorは愛用してる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 01:32:21.42

serde

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 05:33:11.80

Nushellいいね
PowerShellをRustで書き直したみたいな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 07:21:55.57

最新研究でわかった”職場のサイコパス”が無意識にする話題
2025/06/26 9:00
「サイコパス上司は犯罪者と同じ？」研究で明らかになった驚き ...
2025/08/21 5:00
「性格が悪い人」はなぜ存在する？近年わかった、サイコパスより危険な「第五の性格」とは
2025.08.24
① ナルシスト：自分が一番でいたい人.② マキャベリスト：人を思い通りに操る人.③ サイコパス：他人の痛みに無関心な人.④ サディスト：他人を苦しめて快感を得る人.
▽凶悪度が高い者ほどの者が上記の性格のものが下記の判断を正確に行っている
サイコパスの”冷酷さ”が「他者の心を読む力」を高めている
2025.10.17 06:30:58 FRIDAY
極右と極左の脳は驚くほど似た反応をすると判明！
2025.10.13 MON
※右翼従来型の職種.左翼技術の発展とともに新しい業種なので世界中全員該当
サイコパスはサイコパスに惹かれるという研究
2018.10.29 MON
AIに「いいね」の数を競わせると盛大に嘘をつき、誤情報をまき散らすことが判明
公開： 2025-10-16 08:00
>>　研究チームは3つの仮想環境を作成。・有権者に向けたオンライン選挙キャンペーン・消費者に向けた商品の販売キャンペーン・SNSでの投稿によるエンゲージメント（反応）最大化
▽上記のAIに反社の性格を搭載させてシミレーション
「人間の心」を間違いも含め再現できるAIが開発される
2025.07.04 17:30:07 FRIDAY
★き全職種の犯罪者発見
人間を殺害した各組織追い詰めるからな！

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 13:17:56.75

>>324
一位はanyhow
二位はtokio
三位はserde
四位はtoml

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 13:48:14.12

世間の評価という意味ではTauriやRatatuiみたいなやつじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 14:44:17.05

regexやchronoは標準ライブラリの薄さを補うためのもので、Rustの良さというと違うと思う
C++ですら普通に使えるようなものだし
clap や rayon なんかはどうだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 15:02:24.67

他の言語に移植されたかラッパーが作られたライブラリこそが評価の高いライブラリと言える

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 16:27:26.83

>>332
それならPolarsがあるな
RustというかPythonのライブラリだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 16:29:59.91

>>317
もうめちゃくちゃだなw
抽象度の異なるものをごちゃまぜにしてるだけでなく
ロックフリーや排他制御が何なのかという基本すら理解してない

さすが複おじ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 17:20:51.07

おじ使いの人はいつもデタラメに言いがかりをつけまくってるけど具体的な情報をもたらさない特徴があるね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 18:35:02.78

スレ荒らしだから無視しとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 21:38:19.83

anyhowとかtokioも言語標準としてあってほしい部類だよな
serdeも今時シリアライズぐらい入っててよくねえ？とは思わなくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 21:53:44.59

anyhowは今でこそデファクトだけど
quick-error -> error-chain -> failure -> anyhow
という変遷あっての結果だから標準ライブラリでなくて正解ではあったと思う
serde は安定してるけど結局tomlやserde_jsonは分離してるからそれだけ入っても、という感じか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 22:10:01.44

いずれもどこまでを標準に入れるか難しいから標準は現状の最小限がいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 22:16:21.80

Rust crates recent downloads TOP30
1位 syn
2位 bitflags
3位 hashbrown
4位 base64
5位 regex-syntax
6位 proc-macro2
7位 indexmap
8位 regex-automata
9位 quote
10位 itertools
11位 libc
12位 heck
13位 serde
14位 memchr
15位 unicode-ident
16位 serde_derive
17位 cfg-if
18位 autocfg
19位 aho-corasick
20位 serde_json
21位 rand_core
22位 once_cell
23位 regex
24位 getrandom
25位 itoa
26位 windows_x86_64_msvc
27位 rand
28位 ryu
29位 cc
30位 strsim

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 22:20:56.31

排他制御で撃沈した複オジが話題転換しようと頑張ってる感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 22:29:27.69

多くのクレートが用いている基礎クレートが大量にあるから
もし標準ライブラリに入れるならそれらを優先だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/18(土) 22:29:58.32

itoaって独立したクレートとして存在したのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 00:23:47.35

標準でまかなえるものが多ければ多いほど、金取って保守する業務では使いやすくなるので
標準ライブラリはちゃんと保守できる範囲なら、でかければでかいほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 00:35:19.83

金を取ってるのに標準ライブラリじゃないと保守できないってダメなとこじゃん
しかも標準ライブラリやクレートのメンテしてる人たちにお金を出す気もないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 07:59:03.97

そういうのは単純に「Rustが向かない領域の一つ」というじゃない？
できるだけリスクを減らしたい (依存を減らしたい) エンプラ分野で、OracleやMicrosoftにお金を払ってでも Java や C# を使う理由というか
自社開発なら、ライブラリが使えなくなる等のリスクも自分達の責任で済むから、話は違ってくるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 08:11:35.49

というかC/C++の代替としてはサードパーティのライブラリは十分に吟味してちゃんと手の内で把握して使うのが当然で、
Web系のアホの「なんかよく分かんないのが色々入ってるけど動いてるからヨシ!」は想定してないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 08:12:34.65

tokioなど大手IT各社が金出すか人出すか協力するかしていて信頼性が高い
もちろん各社が実際に使ってる
標準かどうかの名目よりそういうことが重要

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 08:18:08.18

>>347
RustのWeb系基盤は一番下のtokioを含めて多階層に構成されていずれも標準ライブラリではないけど皆が用いていて安心感があるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 09:01:48.04

コアチームの人もしばしば言っているけど
標準に入ったからといって自動的にメンテされるようになる訳ではなく
人手が足りないと単純に放置されて「このライブラリは標準だけど使わないほうがいい」とかなるだけなんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 09:18:07.38

RustはWeb関連が実際に業界大手のクラウドやCDNなどで使われているのが大きいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 09:56:19.63

C++ での例だと文字コード変換の枠組みである codecvt は C++26 でまるごと削除になる。(C++17 の時点で非推奨)
結局のところ常に変化するし常に追従するしか仕方ない。
完成したらそれをずっと使い続けられるという訳ではない。
ウェブ界隈では常に改定し続けるという意識があるから問題か起きたらそのときに対応すればよいという将来に対して楽観的 (無頓着) な価値観が生まれたのたと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 10:00:00.50

産業的な価値観で見ると living standard という制度は気狂いにしか見えんが、ウェブの価値観ではこれが受け入れられるんだからな……

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 10:01:28.52

>>352
そのウェブ界隈って何？
Rustとは関係ない話？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 10:22:53.22

産業的には進化は止まってくれた方が使いやすい
開発者的には進化し続けてくれた方が新機能使えて楽しい
これ、両立できると思うけど。deprecatedされたら新しい機能使えばいい
俺たちベンダーの食い扶持にもなるとは考えられんか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 10:27:52.04

クラウド利用まで含めてWebベースのこの時代にWeb方面を批判してる人はWebと全く無縁な世界にいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 11:19:39.80

批判しているわけじゃない。
そういう価値観で動いていてその価値観が相容れない場合はあるってだけの話だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 11:20:31.74

この文脈でのWebっていうのはフロントのことなのはわかると思うけど
開発経験ない人？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 11:31:51.71

>>355
産業的には進化が止まるのが良いとは思ってないがバージョンナンバーがないと仕様をまとめるのに支障がある。
ひとつのプロジェクトは多くのサブプロジェクトの集合体で、ひとつのゴールに向かって進めいている途中に規格がかわっていくなんてのは管理しきれない。
完成したときに根拠の規格が古くなっていてもかまわないから一貫した規格を使いたいんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 12:08:21.35

ここはRustのスレなんだから
元々のクレートの話のWeb関係もサーバサイドだよね
Rust以外の話をしてる人が場違い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 12:16:46.65

>>359
>>規格が古くなっていてもかまわないから一貫した規格を使いたいんだよ。

RustはCargo.tomlでバージョン指定すれば古くなっても一貫して使えるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 13:20:36.22

>>361
ツールチエンといふやつか！
nightlyに依存したコードとか書いてたら戸惑うとは思うけど通常は困らん
それに依存関係のあるグレートで致命的セキュリティホールとかあれば結局放置できなくて全部上げるしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 15:01:40.23

>>361
living standard にバージョンナンバーは存在しない。
現在のプロジェクトでどの規格に基づけと書くことができないし
Rust のウェブ関連のライブラリのどれがいつの規格に対応しているかわからない。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 15:13:23.14

>>350
今、rustfmtが放置されてるらしいね

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 15:30:20.66

>>364
さすがに無責任すぎるね
偉そうに>>350みたいな偉そうな物言いをする以前の問題だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 15:54:16.06

脆弱な言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 16:32:09.86

実際問題としては責任はないから無責任ってのは当たり前の話ではあるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 16:52:25.14

中水準言語、高水準言語、ライブラリ、フレームワークとなんでもあるプログラミング言語を語るのは難しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 17:00:18.30

rustfmtって最近Linusがウンカスってキレてたけどそれで放棄されたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 17:09:39.48

>>369
それとは直接関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 17:38:21.32

>>367
個人になくともRust財団にはガバナンスや品質管理の責任があるし、
個人もテック企業の社員が会社から金貰って業務としてRustの開発をしているから自社に対して対価に見合った仕事をする責任はあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 21:02:09.84

rustfmt最後のリリースが2023年7月か
コード自体は普通に今もコミットされてるみたいだけど、なんでリリースしないんだろうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 22:44:25.22

複おじが現れたときだけ不毛に無意味に盛り上がるスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/19(日) 23:28:35.37

>>358
RustでWebの話はサーバーサイド
例外的にフロントの話をする場合でもWebAssembly利用
もし別の言語の話をしているなら明示的にその言語名を書きなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/20(月) 10:34:27.56

rustメンテイナーて結構給料いいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/20(月) 11:45:59.23

そりゃ大部分はAWSとかMSとかの米ビッグテックの社員だからな
余裕で年収20万ドルオーバーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/20(月) 12:06:58.50

>>375
Mozillaの給与水準は他と比べるとかなり低いがアベノミクスのおかげでシンガポールや香港はおろか韓国や台湾にも抜かれた貧しい日本の給与水準から考えればかなり高い

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/20(月) 12:15:16.08

Mozillaの社員なんて大規模レイオフでもうほとんど残ってないでしょ
今のRustは>>376のようなビッグテックが主導してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/20(月) 16:59:56.26

アベノミクスのおかげでGDP過去最高609兆円、平均年収過去最高460万円、税収過去最高75兆円です

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/20(月) 18:51:31.70

>>379
バカ発見

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 03:24:38.73

はえーやっぱ給料いいんか
ibmでlinuxかーねる書くみたいな仕事とかも国内じゃまあ無理やな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 03:46:47.30

Rustの有力開発者はみんなAstralで働いてる印象

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 08:21:33.19

んなわけないでしょ
たかが従業員50人くらいのスタートアップが自分のプロダクトじゃなくてRustの開発ばっかりやってたらVCがキレるわ
それに仮にAstralがRustの最有力なんだとしたらRustはPythonの奴隷ということになるが、お前はそれでいいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 11:09:21.75

嫌な絡み方だなあ
そんなに癇癪持ちならプログラムでバグ出たときどんだけキレるの

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 12:19:27.25

そりゃあもう開発室は修羅場よ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 12:51:53.63

独裁者あるある
立法の奴隷をやめようという発想で行政を暴走させる

自分で立法しないやつは奴隷か独裁者にしかなれないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 14:45:27.32

Servo 0.0.1 Release
https://servo.org/blog/2025/10/20/servo-0.0.1-release/

えっ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 15:11:56.06

>>387
先月ナイトリービルドを試して、すぐにフリーズして使い物にならんなと思ったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 16:12:17.01

Astral は Python のパッケージ管理を商品にして儲ける計画らしいけれど、今のところ真っ当に動いていない。
金が消えていくだけで入ってくる仕組みがいまだに何も出来ていないので心配されてる。
本当にどうなってんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 16:36:04.66

ユーザーベースを広げて競合を潰しておくと有償機能を発表した時にユーザーの逃げ道が少なくていいんだよ

uvよりruffの拡張のほうがマネタイズしやすいだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 16:42:06.09

>>389
今の規模ならエンタープライズ向けの有償サポートだけで十分食えるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/21(火) 18:26:55.85

今のuvやruffでは有償サポートビジネスは無理
マンパワーの面でも相性が悪すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/22(水) 10:19:41.33

AstralのイグジットはVCの成功シナリオとしてはG/A/Mに買収くらいしかないでしょ
もしくはdockerみたいに売り時を逃した挙句にエンプラ向けの企業と組んで細々とやるかだな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/22(水) 13:55:31.39

Astralは要はAnacondaの商売を乗っ取ってやろうってことでしょ?
Anacondaは従業員300人いるらしいから儲かってそう

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/22(水) 14:34:51.47

Anacondaは突然の有償化で崩壊、自滅したでしょ
非難されることは目に見えてたはずだけど、金払う客が少しでも残れば十分に資金回収できると踏んだんだろう
収益化が見えずVCから資金回収を迫られて強引に手仕舞いすることになった形

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/22(水) 18:48:15.08

複式簿記おじさん「国や企業の借金は投資家の資産です（回収しないとは言ってない）」

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 00:17:51.64

アナコンダの件は企業は無料のを使っちゃいけないってお灸を据えた形にはなってて、うちの会社でも金払って使ってるわ
やっぱプログラマーとしては無料ほど高くつくものはないしサポート体制継続するなら有償でもいいって思うベンダーが我が多いってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 00:49:38.88

Anacondaみたいに全力で嫌われちゃうと今後はもう先細りしかないからなあ
企業での利用だったらとりあえずは金払ってもいいけど、将来性の面で問題があるから乗り換えを考えるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 02:13:47.52

引数がふたつ以上あるときのライフタイム注釈ているかこれ
アプデで省略できるようにしてくれんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 08:02:52.36

確かに面倒だけど、実装から推論するのはRustの根本設計思想的にNGだからどうしようもない
どうせ書くのAIなんだから今となってはもうどうでもいいことだし

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 08:26:01.60

大した手間ではなく
むしろライフタイム注釈は有った方が読みやすく
参照の流れも理解しやすい

struct Foo<'a, 'b, 'c>も
3系統の参照が入っていると明示され
他の言語よりも理解しやすくなってる

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 09:55:41.49

なるほど。。。
変数に生存期間があるのはわかるけど「変数の型」にまで生存期間があるってのがようわからんぜよ

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 10:42:16.86

ライフタイム注釈も型のジェネリックパラメータの一つと考えればよいかと
参照のライフタイムは現行関数を抜けたら即死ぬ参照からもっと祖先の関数まで持ちこたえる参照そして永久不滅の参照まで色々あるけどジェネリックにいずれも入り得る

**デフォルトの名無しさん** · 2025/10/23(木) 11:33:06.85

>>402
なるほどじゃねーよ
簡単に騙されんな